Давно пора.

Надо держать породу (с)

А то какого чёрта мы все ленимся и разглагольствуем? Больше дела, друзья.

Склочность ещё никого не делала более творческим.

То, что творилось, творится, наверное; всё это "общение", обмен любезностями – к чему ведёт?

История показывает, кто думает головой, не питает сердце злобой и ненавистью и не разменивает пламя по мелочам, только тот способен создать что-то стоящее. Обида деструктивна.

Есть незаконченные, недодуманные идеи? Есть невытекшее ещё ни во что наитие? Есть сколько угодно нового, нетронутого в голове и кругом.

Давайте работать над собой и не останавливаться.

Всё будет хорошо.

История показывает, кто думает головой, не питает сердце злобой и ненавистью и не разменивает пламя по мелочам, только тот способен создать что-то стоящее. Обида деструктивна.

- вот, вряд ли большая часть аудитории сайта думает головой, и это лишь потому что гонетитерате - не технический какой-то проект по запуску спутников в космос, а творческий все же. и посему требовать дисциплины, сплошного созидания, гармонии, доброты, толерантности, на поле, которое по определению, все время болеет, заморачивается, гниет, расцветает и агонизирует - бессмысленно. гм гм

сенькью

и еще:
чисто статистически, как и в любой группе в сей организации 90 процентов потребителей, 8 процев разработчиков, а 2 - идеологов, имею ввиду канешн же активных членов, хе хе. поэтому не вижу ничего странного в пассивности подавляющего польшинства.

сие мое слово не означает что блиа все должно катится как катится, сие лишь значит мое личное отсутствие и невозмутимость, ибо прямым текстом заявлялась возможность высказать парочку интимных намеков. ЭГЕГЕЙ! ПОДАТЬ МНЕ КОНЕЙ!

боюсь, что ранее было сделано все возможное для того, чтобы мне не пришла в голову мысль написать здесь что-то конструктивное (грасиас автору манифеста)
идеи есть
но я ими не торгую

Хазарчик, привет!

Да, ведь требовать можно только от самого себя. Во всём должна быть личная внутренняя мотивация. Потому что списывать всё на условия и, мол, "дядя Вася меня раздражает, пусть катится колбаской. и я назло ни черта делать не стану и писать тоже. и вообще, никто мне не благодарен..." – ну это, извините, детский сад в коротких штанишках.
Человек почти не заботится о человеке, человек едва ли понимает человека.

Благодарность и в быту упорно стремится к нулю. Я не знаю, в чём здесь причина.

Может, в отсутствии простого и наивного желания "как бы сделать, чтоб всем было хорошо". Оно не сработает целиком, но лучше от него становится, факт.

Что я делаю на сайте?

Общаюсь? С крайне узким кругом людей. Я ими дорожу, хотя никто не отменял – при всей чуткости друг к другу – непонимания и страха перед непонятным. Это жизненно.

Публикую стишки? В последние полгода редко. Я разочарована в самом приложении ко мне слов. И хотя сомнения мои так до сих пор и не разрешены, что и говорить, важно участие друг в друге.

Делюсь? Реже, чем хотелось бы и могло бы. Здесь как раз тот случай, когда требовательность к себе играет злую шутку.

Читаю, работаю. Да. Пожалуй, да.

Это часть моей жизни. Это образ жизни, образ мысли. Так было два года назад, год. Так есть и сейчас. И я благодарна больше, чем кому-либо, больше, чем за что-либо – Мите и всем, кому не всё равно, за проект.

А вот сколько здесь ни живу, не могу осознать, в чём же прикол всего этого сладостного со словесами наперевес ввязывания в конфликты. :)

А если бы и сознавала, всё равно меня слушать никто бы не стал :)

Хазар, вопрос в соотношении, ага. Если этот малый процент разработчиков превращается в потребителей или идеологов, движения дальше не будет. Прежде соотношение было здоровым, теперь оно болезненное, бездвижное. Почему так?

Протез, я был бы тебе благодарен, если бы ты объяснил, за что меня ненавидишь. Мы с тобой сотрудничали в прошлом декабре. Потом ты хлопал дверями, не справившись с разочарованием, с которым так сложно справляться и мне, и всем остальным, кто пытается что-то делать. После вернулся, но уже – моим врагом. Всё равно что-то делаешь, есть в тебе этот пассий, но делаешь с выражением... гадливости, что ли, особенно по отношению ко мне, хотя, судя по тексту последнего события в Мастерской, и к аудитории. Но ведь делаешь.
И с того декабря мы с тобой не разговаривали ни разу. Я не знаю и понять не могу твоей ненависти. И вот сейчас ты пишешь, что идеями не торгуешь. Да где же торговля?
Ты боишься сделать мне лучше? Или ты боишься сайту сделать лучше? Ну, это тоже позиция; так заяви ж её честно.

Есть история про идеи и яблоки. Встретились двое, у одного есть яблоко, у другого – нет. Один отдал другому яблоко, и остался ни с чем.
Встретились двое, у одного была идея, у другого – нет. Один сообщил идею другому, и они разошлись – каждый с идеей.

Протез, если ты всё равно делаешь что-то на сайте, если тебя тянет делать, тянет возвращаться, даже после громких и грязных конфликтов и банов... почему ты не можешь со мной сотрудничать?

Ведь о том я и пишу. Если мы будем сотрудничать на сайте, те, кто что-то делает, те, кто может делать, то даже без привлечения дополнительных сил, этими восьмью процентами – мы справимся с любой ситуацией.

А если каждый будет тянуть одеяло на себя, плести интриги, настраивать против другого, а то и хамить в лицо, – то ничего у нас не получится. Ни у тебя, Протез, ни у меня.

Зачем, зачем ссориться, я не могу понять.

Ира, спасибо тебе :)

привет Айрон Мэйден, все ты правильно говоришь, кроме вот того принципа, "как бы сделать, чтоб всем было хорошо", от которого якобы нужно отталкиваться, ибо сие будет просто прогибанием так сказать, а тем более трудно определить что для человека хорошо а что вредно, ну это все философия.

Я разочарована в самом приложении ко мне слов. - хуле кризис, я об этом и говорил в первом камменте.

последнее что хотелось бы сказать: то в чем я уверен по крайней мере более менее:

твочество - главное, все остальное личная история. необходимо серьезно относится к творчеству, ну тем, по крайней мере кто нацелен на какие-то достижения в сей сфере. гм гм

Хазар, ты прав, конечно. Отталкиваться от принципа "всем хорошо", не стоит. Т.е. это не фетиш, не единственный самоценный принцип. Но в социальной активности, к коей творчество обычно не относится, всё же, стоит подразумевать не только личный интерес, как мне кажется.

Если занимаешься творчеством, и не касаешься социальной стороны сайта, то это едва ли не самое замечательное, что может быть.

Да. Ещё суждение: всякая социальная утопия разбивается о несовершенство человеческого индивидуума.

Но мы и не строим утопий, и не строим иллюзий о своей безгрешности. Просто нужно учиться с этим жить лучше, а не как получится. Нести ответственность не только за себя.

Эрих Фрид:
"Мероприятия"

Лентяи будут убиты
мир будет прилежным

Уроды будут убиты
мир будет красивым

Глупые будут убиты
мир будет мудрым

Больные будут убиты
мир будет здоровым

Печальные будут убиты
мир будет веселым

Старые будут убиты
мир будет юным

Враги будут убиты
мир будет дружным

Злые будут убиты
мир будет добрым
))

Алари вот в этом то и фишка майн гиперфренд, чиркану о своих проиритетах, чтобы было понятно какой тип персонажей существует на сим пространстве: приоритеты по старшинству так сказать начиная сверху к низу на понижение:
- творчество
- круг лиц интересных мне (творчество, оригинальность, информатиность общения с ними)
- интересные соц проекты, в том числе форумы, дневники, общности)
- поединки, конкурсы.

тыпа того, хе хе.

т.е. мне как члену сего общества в целом до этого общества по барабану, как и ему до меня, я не требую к себе какого-то особого отношения, мне и так хорошо, в очерченном круге личностей и интересов.

Протез с удовольствием тебе ответит. Через 22 года.
А The Tums будет делать для сайта то, что считает нужным. И он не желает при этом иметь никаких дел с тобой, или твоей свитой. Будет работать там, куда руки дотягиваются. Глобальных целей перед собой не ставит, манифестами не обкладывается.

Я вот опять, извините, не вижу, а что драматизировать?
Я уж тут третий год, и, по-моему, сайт всё тот же, что и был (разумеется, я не имею в виду технические характеристики), никакой катастрофы не произошло, и не ожидается.
Есть публикации, есть отзывы, есть даже мастерская, и очень интересный там разговор был недавно, живы будем, и ещё поспорим?
Люди приходят, уходят, что-то летит в топку, ну что ж, может туда ему и дорога?
И хамство, и интриги, дутые рейтинги, дружеские рецензии - всё то же, не вчера оно сюда пришло, не завтра и уйдёт.
Специфика определённая есть, на мой взгляд - в основном тут молодёжная аудитория, взрослых мало - но это даже интереснее, не так ли?
Один из проектов, не лучше и не хуже других, таким ему и быть?
Или есть всё-таки какая-то сверхзадача, доступная лишь двоим с половиной?

Митя, спасибо за эту инициативу. Ира, очень хорошо сформулировала.

Что драматизировать? Пока такие авторы, как Васечкин, уходят потому, что не просто получают хамские оскорбительные отзывы под очень взрослыми и эмоционально непростыми, при этом технически очень сильными и яркими стихами - когда такие авторы понимают, что такого рода отзывы здесь в порядке вещей и всем в общем-то наплевать - пока такие авторы так уходят, драматизировать есть что.

Пока такие авторы, как Адела Василой, зарегистрировавшись и опубликовав одно стихотворение, больше не возвращаются, не почувствовав здесь того, что в своё время зацепило и заставило остаться меня.

Внимательность. Доброжелательность. Умение в куче литературных и прочих ошибок (которых хватает у каждого) разглядеть личность и талант, умение помочь человеку, не объявляя ему при этом войну. Признание за другими людьми не только права на ошибку, но и права на их правоту.

Ну везде ведь так, и универсальное от этого средство - право самому автору чистить отзывы, оно, как я понимаю, уже реализовано?
Уходить будут всегда, я выше говорила, тут внутренний голос решает, ну не совсем же мы дети малые, - обидели, вот убегу я от вас, плачьте...
Ну а доброжелательность, внимательность - это личное дело каждого, и отдельное искусство:

"...когда тебе с другими плохо,
а им с тобою - хорошо..." (с)

- тут уж администрация и вовсе ни при чём.

1. Любителям арифметики.
2% -> 1 человек. 8% -> 4 человека. 90% -> 45 человек. Всё так и есть вроде.
Так что цель-то не в восстановлении естественного баланса. А в увеличении числа "баламутов". Ну или общего числа активных людей (что вряд ли, ибо только активные это прочитают).
2. О творчестве.
Оно не может быть приоритетом само по себе. Творчество обязано служить некоторой цели.
Хотя здесь есть нюанс - цель не может быть в достаточной степени определена - нет движения в точке. Поэтому цель должна лишь задавать направление деятельности, не ограничивая и не прерывая. Вектор такой.
Я не люблю вешать ярлыки и т.д., но забавно получается - смотрите. Назовём графоманией - манию писать, без цели, без направления - "искусство ради искусства". И тогда все эти суды инквизиции, которые порой любят проводить в литературных кругах, - лишь попытки дифференциации, попытки ответить на вопрос: "А мы - чем лучше?"
3. В целом.
В самом раннем детстве листал брошюрку с красивыми картинками. Называлась она смешно так: "Пробудитесь!" И индеец грустный нарисован был. Вспомнилось сейчас почему-то, хе.
Скажу честно, мне не нравятся люди - потому что совершают ошибки осознанно. Потому что не дети. Потому что скрытны и мелочны. Ну и в том же духе, ага.
Сделать с этим что-то быстро не получится.
Разве что: "Может, пробудитесь наконец, а?" - и за рукав подёргать.
4. В частном.
Я ничего не делаю. Вообще ничего-нигде-никак. И связано это с тем, что всё идёт по плану: не созрел - сиди в скорлупке. Но я за вас. Правда-правда.
И ещё: на сайте мне хорошо и весело. Наверное, я слон. Ибо так было и год назад, и сейчас. Жаль только, что не обижают - было бы куда веселее.
По поводу ушедших авторов: "Волков бояться - в лес не ходить". Аналогия, думаю, ясна.
z. Итого.
Вот я и раскрыл последний абзац основного поста. Хотя про доминанты ещё не сказал, да.
Доминанты для меня - метки произведений. С таким же успехом можно было назвать их "1" и "2" ("0", "-1" - и далее по мощи). Границы размыты, ибо люди такие люди.
Собственно, смысла в данном отзыве нет, но я решил, что лишнее прокручивание колёсика мыши добавит обсуждению солидности.

P.S. Протеза уже давно разбанить бы - разве только мне интересна его реакция?

"...нам нужно понять, что происходит с нами, рассмотреть проблему философски, принять – каждому для себя и всем – для всех – решение, и не отступаться от него впредь."

Я бы, может0, и ответил чего-нить по существу финальных призывов этого текста, вот только... Это мне одному кажется процитированное выше вступление выдержанным в стилистике речей Геббельса или как?

Так что ты бы, чувак, сначала в самом себе разобрался, а потом бы и вопрошал...

Уважаемый мессир. Я не вижу здесь волков и не вижу овец. Волки ведь появляются там, где есть овцы, а жирных и вкусных овечек нет, некого кушать. Овцы у Вас едят волков, вот где худо. Вель, согласитесь, естественней, если бы было наоборот, и тут можно бы было вносить коррективы. Итак, к реальности. Я солидарен с Вами , что нужны люди, которые бы занимались сайтом. Тут - вопрос времени и желания. Пусть эти люди будут. Но нужна ли этим людям реальная власть? Не достаточно ли им просто творческой свободы, желания что-то делать во благо. Поймите меня, пожалуйста, правильно, не тот будет делать погоду на сайте, кто пришел сюда раньше,а тот, кто что-то представляет из себя, у кого есть интересные тексты, есть желание поделиться своими мыслями с другими,короче говоря, сайт будут делать пользователи, а не модераторы, такова реальность. А привлечь рядовых пользователей может только СВОБОДА ВЫСКАЗЫВАНИЯ, и ничего больше, ибо альтернатива этому сайту - писание в стол, писание для друзей, для единомышленников. И единственная проблема сайта - найти общий язык для абсолютно разных людей с совершенно разными точками зрения.
Я бы предложил разрешить целиком и полностью высказываться здесь совершенно разным людям в пределах опубликованных здесь ими произведений. Пусть сами модерируют отзывы на собственные вещи, каковы бы ни были эти самые отзывы. Пусть сами решают, что для них полезно, а что портит впечатление от вещи, что портит впечатление от них самих как от творцов, претендующих на авторство вещи, которая сделала бы других людей чуть более радостными и свободными.
В противном случае, мы передоверим конечное решение людям, быть может, вполне случайным, лично заинтересованным, возможно менее талантливым, завистливым и недобрым. Пусть авторы сами решают, что для них хорошо, а что вызывает их возмущение и несогласие, пусть спорят, отстаивают, доказывают право на существование своей точки зрения. Тогда им будет непросто, но интересно. Если же за нас решают какие-то случайные ранее по непонятным для нас причиным избранные люди - нам становится скучно, ведь подобную ситуацию мы наблюдаем и в жизни. А приходя в интернет, мы расчитываем на нечто большее, мы хотим, чтобы нас услышали, вне зависимости от степени нашего развития, нашей, отвоеванной годами нашей жизни - морали, нашего представления о том, как и что следует говорить.
С уважением к сделаннному и совершаемому Вами большому делу данного ресурса, я.

А вот Алари тут так ркасиво говорит. Там, клетки с шипами, какието голлюциногенные яблоки, овцы, то сё... И вот мне, типа, интересно стало: а кроме выражения "А давайте..." он еще что-нибудь в школе выучил? Или только как карточный игрок в "Lock, Stock & Two Smoking Barells" помнит лишь слово "cunt"?

А давайте мы не будем философски друг друг иметь мозг в анал, перестаним говорить об аристократах духа (ибо здесь их нет, зато уродов-олигофренов - плюнь-попадешь) и о красивых и умных, но, беда-то какая, малец тронутых благородных модераторах. А вместо этого давайте просто проводить конкурс и курировать людей (не путать с "накуривать", хотя и это можно). Проводите себе конкурсы, пишите рецензии, стишки, побасенки. Можно и посты оставить (только положительные и не очень длинные - достаточно слова "нра" с воскл. знаком).

Кстати, Аллари, ты меня забанить забыл или кишечник не в порядке? Может, тебе повод дать? Ну так лови:

Уважаемый Аллари! Я бы рекомендовал сменить вам ник в целях повышения своего статуса. Голова у вас садовая, и говна в ней много (как и у всех людей). Но вы преподносите себя как человека-создателя, как высшее существо эпохи Реннесанса. Вернее, вы пытаетесь так себя преподнести. На самом деле, вы сидите в вышеупомянутом говне, как в крепости. Вы орете, что нужно все менять. Но менять - зачем? Во имя мессира? Мессира чего? Или кого? Типа, все тут лабаны-юзеры, а вы - мессир? Понимаете логику?

Надеюсь, я своим говном охладил вышу тягу к псведо-философии и дешевым бородатым притчам. Надеюсь, у вас хватит ума придумать что-нибудь конструктивное. Годика, этак, на 23 вперед, ага?

Искренне ваш

El Buka.

Всё предсказуемо:
-давайте работать - согласен
-будем добрее - будем
-делаю что хочу - кто спорит
пусть сами разбираются - демагогия
-а пошли вы и ты в... - хамство
И что дальше? Как отыскать общий язык?
Пусть кому интересно - работают, против доброты, я думаю, никто не будет возражать, грубиянов надо остужать, тогда и творчеству будет больше места.

Да, многие литресурсы - серпентарии (Хазар правильно отметил свойство литераторов быть людьми вздорными). Пусть у нас тоже станет серпентарий - один из, ещё один? Зачем он тогда?



а тут разве администрация обсуждается? Тут обсуждается каждый участник проекта - как кто он участвует в проекте и кем для него являются остальные участники проекта.

Люди проявляют себя тем или иным образом не потому, что им администрация не позволяет проявлять себя другим образом, а потому, что такого их самоопределение к людям, к творчеству. Таковы их ценности.

А есть ещё ценности проекта, его идентичность. И если эти ценности гармоничны индивидуальным ценностям человека, он будет действовать в соответствии с ними безотносительно к администрации или общественному мнению. Когда-то участникам проекта и без всякой администрации хватало энтузиазма и душевных сил инкапсулировать любого неадекватного зарвавшегося хама - ему становилось просто неуютно на страницах проекта, он получал возможность почувствовать свою неуместность. Сейчас такое тоже есть, но часто растворяется, размывается потоками агрессивной неприязни. Лента отзывов - хороший индикатор.

Flame ты прав, но как изменить ситуацию? Дошло до того, что люди голосуют не оставляя отзыва, абы не прицепились недоброжелатели. Смешно.

Просто именно так. Оставляя отзыв, люди думают о том, что за этим последует.
1. Кто написал отзыв
2. Чей он друг
3. Является ли автор отзыва другом автора текста
и тд. Все это есть, к сожалению.

Да уж, те времена я помню, сама четырежды инкапсулированная, а уж мою неуместность как прочувствовала...
Честно говоря, не очень хочется к этому возвращаться.
Но вот прозвучало всё-таки - "ценности проекта, его идентичность", может, вот об этом и стоит поговорить, так чем же мы хотим отличаться от прочих серпентариев?

grisha1974 а зачем озадачиваться? Ну в настроение, похвалю. Техника, образность, даже за одну строчку... Доброе слово, знают все, и кошке. Судить может только время, а мы высказываем мнения. Обсуждаем по разумению своему. Есть авторы разного уровня, многим завидую, учусь, только делить нечего, а ругаться незачем.
Мария Гринберг вот не знаю, что серпентарий, что банка с пауками, не привлекает. Сколько проект живёт, столько люди спорят о смысле. Можно полистать старые ветки.

Просто а никто особенно и не озадачивается. Все это есть и будет.

Как я могу быть похож на геббельса, пиша телеги на литературном сайте?..
Это – не государство. Здесь не платят налоги, не зарабатывают на хлеб. Сюда заходят почитать и пообщаться. Как могут зайти на море других проектов без вреда для здоровья.

Отзывы хорошо проявляют, кто хочет сотрудничать, а кто – бурчать.

Вообще, выходов несколько есть. А задача простая: тех, кто срёт, должно быть минимальное количество, укладывающееся в статпогрешность и социальные нужды; те же, кто остался из срущих, не должны чувствовать своего превосходства.

Производство говна не должно быть мерилом элитарности, пассия. Привлекательным в творчестве должно быть творчество, в общении – доброжелательность и конструктив.

Менять расклад сил в этом направлении можно по-разному.

Можно путём отбора и отстрела. Выгнать всех, кто жизни проекту не даёт. Субъективно, тоталитарно, решительно. Те, кто останется, смогут создать адекватную атмосферу на сайте, в которой захочется работать и общаться, присутствовать.

Можно путём заключения в резервации. В сообщества порнографии, доминанту "холод", куда угодно. Но срущие мира сего не захотят в резервации по собственной воле. Они хотят срать прилюдно, таково их свойство. Так что этот вариант сводится к описанному выше.

Третий ход – ассимиляция. Всем вместе напрячься и донести до каждого, что здесь допустимо, что – неприемлемо. Провести воспитательную работу, параллельно раскрыв активность тех, кто и так хорош, но не чувствует за собой правоты, будучи подавлен срущими. Это самый замечательный вариант, но и самый утопичный, как машина времени.

Тот же вариант, что практикуется сейчас, тоже утопичный, типа – неба хватит на всех и да подберёт автор самостоятельно за насравшим на него; вариант невмешательства, простого взгляда со стороны, как там всё киснет, – уже показал свою несостоятельность. Мы уже полтора года в депрессии! Она только становится сильнее или слабее, но уже не пропадает – с начала 2007 года.

Либо мы – это мы, либо сайт наш отличается от ЖЖ только мелкими техническими нюансами.

Да, о том, что задача проекта – подружить очень разных людей. Согласен. Но тут есть нюансы.

В аудитории сайта, как и в правительстве, должна быть доминирующая группировка. Не единственная, но главная. Как правящая коалиция. Она своим поведением, своими суждениями, даёт основание для формирования локального общественного договора, местечкового законодательства, которое не так уж легко тупо прописать в Правила или куда-нибудь ещё.

Если доминирующей группировки нет, как нет её сейчас, то нет и быть не может Правил, без разницы, прописаны ли они по пунктам. Нет совести, не перед кем стыдиться. И получается, что администрация, которую так любят все хаять, стоит меж N огней. Каждый тянет одеяло на себя, проталкивая своё понимание, что правильно, а что нет, что можно, что нельзя.

В итоге администрация, действуя в интересах части группировок (а любой поступок администрации или кого-либо ещё – в чьих-то интересах), не может заручиться поддержкой остальных частей. Любое её решение – ошибка. Администрация не может проводить какую-либо работу. У аудитории без собственной единой элиты нет и собственного единого интереса, что губит все личные инициативы.

Мы должны быть единым целым, в нас должна быть основная партия, чувствующая собственную общность интересов, иначе мы будем только отщеплением ЖЖ с элементами вконтакте. Мы хотим быть литобъединением или просто сбродом?

Меня тут обвинили, что я сам закопался в говне, и что-то из этой кучи вякаю.

Да. Верно. Я по уши в говне. Но я не считаю это приговором, я не стану с этим мириться. Я хочу и буду что-то менять.

Если кому-то кажется, что я псевдофилософ, достающий всех гнусной риторикой, пускай остаётся при своём мнении. Моя задача – не доказать, что я супермэн, а вычистить авгиевы конюшни. Почему я говорю, что это – моя задача?

Потому что я за этот сайт отвечаю с первого его дня.

И я буду сотрудничать со всеми, кто меня поддержит.

Забавно. Нервы. В меру понимания все поддержат, даже те, кто ругается, иначе негде будет :)

Просто, что тебя забавляет? :)

Много эмоций и мало конструктива. Стоит перетрясти старые ветки админов, курилку, там куча предложений, насколько помню. А одно по одному...

Просто, давай займёмся :)

Этот пост сильно отличается от курилки тем, что он публичен.

А стоит изобретать велосипед? Эта ветка - выпустить пар... Создай ветку для конструктивных предложений отдельно. Возможно с голосованиями, что предлагаем, кто за. Хотя, было. Приз зрительских симпатий, например... Обсудили и забыли.

Если доминирующей группировки нет, как нет её сейчас,

Мить, я вот вспомнил, как ты однажды говорил, что у нас нет Творчества. Вроде как и было, но куда-то девалось. Теперь ты говоришь, что нет активного сообщества то бишь доминирующей группировки. Тоже получается, куда-то девалась...
А мне кажется, нет самой концепции. Вот была Теплота, если я не ошибаюсь. А теперь? В погоне за универсальностью теряем и теряем то хорошее и полезное, что нарабатывалось годами. Зато много нового, которое, к сожалению и удивлению, интересно двум с половиною...
Сайт превратился в громадный зоопарк с единым загоном. Ворота настежь, кормёжку отменили - всяк сам себе пищу добывает, чей помёт на дорожках уже и не разобрать, да и убирать некому...

Холодок, ты прав.

Мы находимся в идеологическом вакууме.

Соответственно, нам нужно выработать новую концепцию.

Если подойти к этому вопросу коллегиально, это и даст основание для доминирующей группировки.

А как решим вопрос, та группировка и будет. Творчество ли, Теплота ли, что-то новое.

Нам нужна реконсолидация. Этому и посвящён пост.

Холодок ты не во всём прав. А айда в теплоту обратно? Будем убирать :)

первая крыса (смотрит в бинокль с пристани)
- констатирую жостокий дифферент на корму
вторая крыса (засунув лапку по локоть в банку за ананасами)
- чав-чав (забирает бинокль, отдает банку) чав

(играет Celine Dion)

Far across the distance
And spaces between us
You have come to show you go on

в фильме снимались:

Кейт Уинслет
Леонардо ДиКаприо
Билли Зейн
Кэти Бейтс
Фрэнсис Фишер
Глория Стюарт
Билл Пакстон
Джонатан Хайд

(Celine Dion надрывается)

Once more you open the door
And youre here in my heart
And my heart will go on and on

Дэнни Нучии
Джейсон Бэрри
Бернард Фокс
Эльза Рэйвен..

крысы поднимаются, встав спиной к пристани берутся за лапки, из-за спины видно как солнце

садится подсвечивая огромную арку, камера приближается, можно различить надпись:

ВЫРЕЗАНО ЦЕНЗУРОЙ: РЕКЛАМА ДРУГИХ ПОРТАЛОВ

Ну, поворчать - это дело хорошее и нужное. Это стимулирует.
Хотел бы вкратце отметить кое-что и положительное.
Вот, правда к новому сайту никак не привыкну. Но это наверно временно всё. Так же и к предыдущей версии привыкали. Что интересного нашёл:
1. Авторская модерация, про которую так много говорили большевики и меньшевики. Грех не воспользоваться случаем, пошёл искать "хню". Нашёл две. Дословные. Удалил. Подумал. Перечитал текст, под которым была "хня". Итог: "хня" под "хнёй". Хороший стимул для переосмысления и правки. Переосмыслил, кое-что подправил, даже самому понравилось. Даже если кто-то просто подразнил - полезная функция. Думать заставляет.
Теперь у всех есть своя "кнопка". Может и поутихнет народ по отношению к модераторам?
2. Сервис для читателей. Бац! И текст без автора. Хм... Непривычно. Но интересно. Прочитав, тут же пытаюсь угадать автора. По ходу пишу отзыв. Выписываю на бумажке три предполагаемых авторНИКа. Переключаюсь на авторскую страничку... Не угадал. Надо же! А отзыв уже есть. Ну и славненько! Всё сам себя не обвинить в дружбанстве. Не на постоянку, а на интерес сгодится.
3. Авторская страничка. А вот и стимул для правдивого местожительства в профиле - Прогноз погоды в родном городе от Янда! Клёво! И на Рамблер не ходи! (ещё бы дней на десять вперёд прогнозик...)
4. Чат. Кто на сайте. В усладу поиграл занавесочками :) Симпатишно!
5. Ваши произведения. Открываешь цикл. Жмёшь на версию для печати. Неплохо. Весь цикл на А4 бесконечной лентой. Перекопировал в Ворд, подкорректировал, что лишнее - убрал, что хотел - добавил...
Print, Печатать нечётные странички... Тын-тын-тын... Переворачиваем, Печатать чётные странички... Теперь и на бумаге есть все мои тексты. При случае и почитать кому вслух можно. Что я и сделал на последней встрече ЛитКлубов, апотом подарил распечатку Ирэн Корвис. Приятненько, блин.
Вот что-то для себя полезное и приятное нашёл. Спасибо Мите.

На очередной сакраментальный вопрос Создателя «Что происходит?» ответ запрограммирован: НИЧЕГО НОВОГО.

Все та же вода в ступе: «...нам нужно понять, что происходит с нами, рассмотреть проблему философски, принять – каждому для себя и всем – для всех – решение, и не отступаться от него впредь».

Каждый понимает и без всякой административно навязываемой доморощенной философии, зачем он сюда приходит и что делает на этом сайте, у каждого свои цели. Создать некую общую цель в виде лучшего литсайта рунета – утопия. Хозяин призывает нас в очередной раз к откровенному разговору, который, как показали предыдущие дискуссии, ему на самом деле НЕ НУЖЕН. А что нужно? Поддержка его начинаний и славословия в адрес Создателя. Как всякий живой человек, к тому же честолюбивый, к лести он слаб, а критику недолюбливает.

Эти разговоры о «кризисе» регулярно ведутся на сайте все 7 месяцев, что я наблюдаю. И еще 7 месяцев назад я прочел, что рыба тухнет с головы. Это не мое выражение, и я на нем не настаиваю. Но, прежде чем высказываться по существенным вопросам, хотелось бы услышать откровенный ответ владельца на главный вопрос: ЗАЧЕМ ЕМУ САЙТ? Не тогда, когда он его делал, а именно сейчас. Не праздный вопрос. Многие графоманы наделали сайтов, наиболее типичные концепции которых заключаются в популяризации собственных произведений либо коммерческой выгоде. Либо в пропаганде каких-то идей владельца. Существуют и сайты меценатские, где владельцы, являясь искренними любителями литературы и заинтересованными читателями, содержат литсайты в качестве своего хобби. Кто-то заинтересован в развитии конкретных жанров или форм, и всячески поддерживает авторов.

В нашем мессии, простите, Мессире, я до сих пор не могу найти рационального зерна, на котором строилась бы вразумительная политика портала. Как автор он давно не публикуется, очевидно, потеряв на данный момент интерес к литературному творчеству. В конкурсах и турнирах он также не заметен. Как читатель и критик весьма пассивен. Как идеолог откровенно слаб, ибо кроме леопольдовского «давайте жить дружно» ничего не родил (про "говно" и "срущих" не в счет - местный вариант "мочения в сортире"). Коммерческой раскруткой сайта, судя по количеству баннеров, ему заниматься не интересно, или не умеет. Присутствие его на сайте заметно лишь в техническом плане, а также в спорадических административных вмешательствах и постоянном выяснении отношений с авторами. Лично я уважаю его как незаурядного программиста, создавшего удобное поле для творческого общения, и оцениваю положительно именно эту его роль.

А какую роль он сам себе отводит?

Мне тоже больше нравится новый сайт. Даже в мелочах. Так, например, кнопочка для "осветления" текста тоже светленькая. События и "проздравлялки" в личном кабинете. Да и многое другое прочее. Сегодня обнаружила, что есть возможность на новом сайте и голосовать. Причем, давать голосов столько, сколько хочется, а не статично-отлично, как у меня, к примеру, было это на старом сайте (может это и личный глюк был, но все равно огорчал - хотелось, чтоб как у всех). Как только появится возможность автоматически переносить в отзывы части выделенных текстов, переберусь на новый сайт окончательно.

А мне ,если честно, новый не нравится...Траффик жжот сильно(((Да и не привычно....

"Траффик жжот сильно"
Серьезно????

(Вложение #17954 удалено)

Хазарыч, чего это?

Это музыкальное сопровождение к данной ветке.
Пожалуй, так все и звучит.

А мне нравится на сайте. Творчество нужно, чтоб попасть на новом сайте - в верхний список, на старом - на главную страницу. А что, нормальное оправдание. Пусть будет! В дискуссиях под стишками если и есть откровенное хамство, то зачастую надобности его стирать нет, поскольку на него адекватно реагируют другие комментаторы стишка. Как тут. Поэтому модерация если и нужна, то только по матам - если за это могут лишить бесплатного хостинга.

Леди Бэйлис написала про подборку квинты в дневнике, приятно было ознакомиться.
Тумс, хоть и с обидой на пассивность, работает в мастерской. Заглянуть туда любопытно, даже если там ничего и не делаешь :)
Мы с Леди в Избе-читальне выложили пару рассказиков, многие сайтовцы почитали сообща, хоть и без показательно-вдумчивого анализа. Я сделала подборку Донна, которая оказалась нужна только Марлен. И не зря сделала! И мне приятно, и Марлен полезно. Оправданно!
Регулярно почитываю стишки, вот Juja недавно пришла с занятными текстами, хоть и не в верхний список, хоть и не на главную страницу.
Пришел интересный автор Jonik (я не ошиблась в написании ника?). У него чудесная проза.
Джаст Бизнес пишет дивные миниатюрки про Моню.

Прошла тут, кажется, встреча с другим литпорталом в Москве. Говорят, было интересно.

Флейм делал (до августа - делал) подборку по новичкам с голосованием. Было интересно и полезно.

Хороший сайт!

А если правильные авторы приходят и не возвращаются, то это ведь не потому, что им написали хамский отзыв, а потому, что им не написали развернутого интересного. Поэтому ратования за чистку бяк я не поддерживаю, как и всегда не поддерживала.

Митя, как я понимаю, хочет, чтобы за то, что он сделал всем удобно, все сделали ему интересно, комфортно и при этом, соционически выражаясь, не говнили говнистым говном) Надо признать, с вступлением фекальной лексики лекция об острой необходимости высвобождения добра из мифических конюшен стала приобретать ошеломляющий абсурдистский характер.

Кстати, про яблоки нам в школе иначе рассказывали. Я отдал тебе яблоко. Теперь у тебя есть яблоко, а у меня - то, что я отдал тебе яблоко. Это важная поправка, в корне меняющая суть примера) Говорят, апологеты сил добра ей никогда не пренебрегают.

На сайте и вправду удобно, если во всем разобраться. И комфортно. И интересно.

Митя, ты хочешь потока рецензий? Дай объявление, что сайт нуждается в сторонних рецензентах, с подробной инструкцией по вступлению в сообщество рецензентов. Может, и появятся. Или напиши, какие люди тебе нужны: в сообщество про кино - ты же любишь кино, хочешь читать о нём и, наверное, что-то самому писать. Пригласи людей, дай объявление. Вырази то, чего бы хотел получить на сайте. Наверняка кто-то да отзовется. Что эти возгласы о крахе? Крах сайта и крах твоих представлений о нём, все-таки, разные вещи. Сайт, сколько я его помню, никогда не был исключительно доброжелателен. Он был рад только тем, кто ему изначально - просто рад, потом - рад стараться быть рад. Кто не старался, тех сайт звал говном в уютной комнате. Как-то это не по-доброму, не так ли?

Только я услыхала сейчас о воинственном походе против фекалий, мне сразу стало не по себе. Сайт мирно живет последние несколько месяцев. Никто никого не преследует, потому что нет ловца. Вот и зверь не бежит. Пусть уже люди спокойно позанимаются сетевой литературой, ну хоть какое-то время.

Сейчас каждый делает на сайте то, что сделало бы сайт интересным для него лично. Без озираний на людей-ластиков, затирающих флуд, апогеем которого был стишок "однажды в студеную зимнюю пору", цитируемый в комментах ко всем подряд стишкам Гикком и усердно затираемый командой модераторов. Ну это же унизительно. Противно это. Главное, что автор, как я понимаю, все затертые комментарии под своим текстом - видит. Ну или получает по почте в подписке, оттуда-то их не удалить. Вряд ли ему делается легче от того, что воины света покрыли бяку в его кабинете газеткой-невидимкой. Ради чего тогда все эти модераторские самопожертвования и нервотрепка всем, кто сказал что-то "не по теме" и был затёрт? ох, что-то ветряные мельницы замерещились)

Повторюсь, каждый делает тут то, что делает сайт интересным для него лично. И Митя, похоже, тоже. Наверное, в тот день, когда на пост с названием вроде "Что делать" и "Кто виноват" не будет ни одного ответа, - просто потому, что люди будут увлечены своими гонелитераторскими делами, - сайт закроется.

"Что происходит?"

Да много чего происходит...

Вон наконец-то экранизируют Ганса Дизайнера.
У Мечтателя скоро книжка выйдет.
Один из сайтов по-прежнему просит о совместном конкурсе прозы, хотят сразиться с нами..)
Квинту укомплектовали отличными стихами.
Снова в моде дуэли удивительно
Леди вдруг решила написать статью о норвежской лит-ре, после одной из дискуссий и даже прочитала для этого Гамсуна...)
На Самиздате (в библиотеке Мошкова) один из писателей публикует цикл эссе о творчестве авторов нашего сайта (скоро напишу об этом в дневнике)

много чего..

поддерживаю p(tash)ka, полезно иногда оглядываться на хорошее, его порой больше, чем думается

в конце концов, графоманы - эгоисты, и если им плохо на сайте, они на нем не останутся.
вы здесь, а, значит...))

по взвешенности и трезвости отзыв p(tash)ka претендует на звание великолепного. Пока что никто не был настолько адекватен из отзывающихся здесь

Один из сайтов по-прежнему просит о совместном конкурсе прозы, хотят сразиться с нами..)vaffanculo!, тяни время!

Буку забанили. Тьху ты.
Наша проблема в том, что мы интересного человека, использующего вызывающе неадекватный язык, считаем говном и баним. Давно человек здесь, у него свой способ выражения. Ему надо перемениться полностью, чтобы выражаться иначе. Не сайту быть этому причиной. Нет, самое интересное - что хамил Бука всю жизнь, обижались на это более или менее. А тут шлеп - нахамил администрации, байбай до 2030. Можно вот как-нибудь принимать все-таки решения такие сообща, голосованием что ли.. На неделю, на месяц.. не так же.

"Если мы есть, если мы хотим, чтобы было хорошо..."

Мы есть, мы хотим, чтобы было хорошо. Чтобы нам было хорошо, мы баним тех, кто хамит нам. Нам при этом надо учитывать, что банить может только один человек. И он редко при принятии решения о бане учитывает чье-то мнение, кроме своего.

Выводы - напрашиваются.

А я все еще зову сюда своих друзей.
Вот cherryfairy15, Оля, пришла. Из старых моих друзей. Не публикуется пока- присматривается.

И слышала, что у Дениса, Скифа, тоже выходит книга. И У Тани Гри.

Если мы есть, если мы хотим, чтобы было хорошо...

Наверное, мне уже не судьба что- то дельное посоветовать...

vaffanculo! хорошего всегда много, если смотреть внимательно.
p(tash)ka панихиду по Буке устраивать не стоит, хотя я за прогрессивные ограничения: неделя, месяц. Может кто и научится отодвигать свою эпатажную непосредственность ради нормального общения.
Мишель Не надо так грустно.
Просто мнение.

О-о, интересно.

Холодок, Жем, Леди, Мишель, спасибо.

Зьмицер. Нет, к литературному творчеству я не охладел. Но в последний год получаются только черновики, которые на люди выкладывать я не вижу смысла. Может, писал бы больше, не повреди когда-то кто-то мои нервы хамскими отзывами на мои произведения.

Бука забанен не по моей обиде, а по просьбам и жалобам авторов сайта. Авторов, которые, в отличие от буки, делают что-то для всех.

Взаимодействие с теми, кому нужен психиатр, чтобы гармонично встроиться в социум, меня не интересует.

Цитацию на новом сайте, работу нового сайта под ИЕ, объяснение, почему не все могут на новом сайте авторизоваться, постараюсь сделать на этой неделе.

Один из авторов дал мне отличную идею вчера. На главной странице сайта я планирую сделать колонку, которая не формируется автоматически из событий, произведений, чего-нибудь ещё. И в ней писать о том, на что хотелось бы обратить больше внимания посетителей сайта.

О конкурсах, рецензиях, турнирах.

Правила перепишу, да, и будем их теперь исполнять. Некоторые говорят, не надо никаких правил, хватает кнопки под своими текстами. Но гораздо больше народу говорит, нужны правила.

Мысль о том, что я, совершая поступки на сайте, основываюсь только на своём мнении и своём интересе, не совсем верна.

Я предложил бы на старом сайте вернуть все доминанты на главную страничку.

Давайте будем строить.

+1

Давайте будем строить.

"Государыня,
Помнишь ли, как строили дом -
Всем он был хорош, да пустой;
Столько лет
Шили по снегу серебром,
Боялись прикоснуть кислотой;
Столько лет
Пели до седьмых петухов,
Пели, но боялись сказать.
Государыня,
Ведь если ты хотела врагов,
Кто же тебе смел отказать?

Так что же мы
До сих пор все пьем эту дрянь,
Цапаем чертей за бока?
Нам же сказано,
Что утро не возьмет свою дань,
Обещано, что ноша легка;
Так полно, зря ли мы
Столько лет все строили дом -
Наша ли вина, что пустой?
Зато теперь
Мы знаем, каково с серебром;
Посмотрим, каково с кислотой... "

(c) БГ

Очень даже согласна с последним ( про доминанты)
+1

Поддерживаю предложение вернуть все доминанты на главную.

Сильвер. Я очень люблю эту песню.

Доминанты верну сегодня вечером, только домой приду. С работы могу только мир.ио менять.

И я думаю вернуть еклмн – для тех, кому он нра.

Гы:)) Это как "Девушка, у вас есть грудь? А почему тогда не носите?". Аналогию с "люблю эту песню" сам проведешь, как я думаю...

И это... Раз ты решил запустить утилиту "восстановление системы" и откатить ее на состояние энного времени назад, то логично был бы не только вернуть Теплоту и Лучшего Билана месяца, но и, скажем, баны обнулить....

Сильвер, да, баны будут сняты почти все (кроме двух или трёх, плюс спамеры пусть остаются в бане). Это случится сразу же, как я опубликую новые правила.

Про гы – я не понял аналогии.

Вернуть на главную всё в ряд - нормально. Фильтры останутся для желающих?
ЁКЛМН чуть иначе обозвать, быть Биланом - тоже стимул :)
Амнистия - нормально, но банановый институт нужен будет всегда. Даже как страшилка :)

Разделение главной странички будет, как есть, на новом сайте.

Старый в конце концов превратится в lito.mir.io на другом домене.

ЁКЛМН как переназовём?

Что-то не верится, что тех, кому мало просто кнопки под авторским текстом, больше, чем тех, кому ее достаточно. Мить, проведи опрос, или уж хотя бы не ссылайся на таинственное большинство, а скажи, что тебе так удобнее играть в тоталитарное (слово с выраженной негативной коннотацией) добро.
А Бука все-таки забанен по многочисленным просьбам пользователей, которые вдруг стали актуальны после нелестных речей в адрес координатора. И почему-то при этом не учитываются многочисленные просьбы не банить на десятки лет, а смягчить «срок».

Эль=Буковски хороший экспрессивный мальчик, гм гм его работа в области кинообзоров весьма приятна и ценна, гм гм ПЛЕТЬЮ его ПЛЕТЬЮ! и снова на плантации. хорошо когда есть парочка матершинников, интереснее становитца, а те людиезы что сетовали за побанивание скорее всего сами являются ограниченными и неумными, гм гм, стук стук, я твой лучший друх...

Таш, он получил несколько дней назад предупреждение, что если он получит ещё одну жалобу, я его побаню. Он в ответе предложил мне fuck myself. В этой ветке я специально предложил писать свободно. Он написал свободно, меня не обидел, бан не получил. Но после этого мне пришла весьма веская жалоба, и тогда я вынужден был его побанить.

Таш, если бы все относились к происходящему так, как это видишь ты, никаких дополнительных мер никогда не было бы нужно. Я устал уже доносить мысль о вредоносности демократии в открытых сетевых системах.

Козы в Белгии съели капусту.
Воробьи - рис в Китае с полей.
А в Овцтралии

www.picamatic.com/show/2008/10/02/02/18/1117714_600x450.jpg

Да-да, всё именно так :)

Я тронут, что кто-то не поленился сделать картинку, хех :)

О! Раз можно тут вписать все, что душе угодно, то... ни к кому, собственно, не обращаясь в отдельности (да и вместе, наверно):
"Попечение о будущем - тщета и самообман. Проявлять уже присутствующее - вот единственное, над чем можно трудиться. Проявить - значит из дробности создать целостность, которая преодолеет и уничтожит разброд. Значит, из кучи камней создать тишину.
Остальные притязания - ветер слов..." (с) Сен-Экзюпери

просто... так. Понравилось высказывание. :)

но разве кирпичи станут храмом, если где-то среди строителей не будет одного – архитектора...

"Цитадель" здесь кстати. я рада, что её вспомнили :)

на новый сайт мне не зайти - система говорит мне 404.
поэтому я не знаю, есть ли там авторская модерация отзывов под творениями нетленными.
если есть - хорошо и прекрасно.

если нет, то хотелось бы, чтобы эта опция появилась.

"сделать так, чтобы всем было хорошо" - утопия, доступно высказались на эту тему Мор и Кампанелла, и еще много кто.
но можно сделать так, чтобы было комфортно.
я не очень понимаю все конфликты и склоки, которые происходят здесь. наверное, потому что я не испытываю потребности хамить, утверждать собственное "я", реализовывать рецессивные какие-то качества. и развлекаться за счет чужого темперамента мне тоже не хочется.

лицо сайта - собирательный образ. в нем отразились черты каждого из нас. это общественный срез, сообщество очень разных людей, можно сравнить его, наверное, с переполненным троллейбусом на час-пиковой магистрали. но и в таком троллейбусе можно найти интересного собеседника, увидеть отдельные яркие лица.
мы заслужили именно то, что имеем сейчас. не с неба свалилась текущая расстановка сил.

и прежде, чем говорить о том, что плохо и чего недостаточно,
мне кажется, надо взглянуть в зеркало.
каждому.

Да и я устала уже объясняться.
Тем не менее, от наболевшего модерского вопроса не отступлюсь. Предложу вот что.

После ответа на вопрос о доминантах автор перед публикацией произведения должен ответить да или нет на вопрос:

Вы против посторонних обсуждений (флуда) в комментариях к Вашему тексту?

Если автор отвечает да, то его модерируют по полной программе, если нет – только по матам, личным оскорблениям и всяким там политкорректностям. Ну и комментирующие чтоб как-нибудь различали: красный или зеленый свет на флуд

Игры играми.. сладких всем снов)

p(tash)ka да кто флуд модерирует? Мат и личные оскорбления, когда начинается флейм, а так люди общаются нормально... Или я что пропустил?
письмо генералу Z_elenne а попробуй с тыла, по адресу а не по ссылке, может прибабах какой. Самомодерация там есть, и удобнее он, новый, но мне пока удобнее на старом движке :)
Чисто техническое замечание: стоит следить за лентой объявлений, события прошли, а реклама висит...

письмо генералу Z_elenne - уважаю! Про троллейбус и зеркало очень крепко сказала.

Ира, чтобы авторизоваться на новом сайте, нужно подтвердить адрес электронной почты на старом. Зайти в Настройки, там подтвердить адрес.

Таш, флуд модерируется только тогда, когда он чрезмерен и становится выпукло заметен на всём сайте, а не только в одном произведении. Кроме того, есть доминанты. Если в Теплоте или Авторской Воле общение не воспрещено, то в Мастерской и Тв-ве, как я понимаю, речь должна идти в более узком русле.

Про ленту объявлений. По идее, это обязанность руководителей сообществ, объявления давших.

Ув. г-н директор. Буку необходимо вернуть. По той простой причине, что возможно, Вы перекрываете пареньку один из немногих каналов для общения - высказывания. Почитайте его дневник, там неплохо изложенные мыслечувствия тонкого и интересного, хотя еще очень молодого человека, но молодежь ведь теперь такая апатичная, сосет, простите, большой палец Путину, в то время как Бука- думающий человек. Ну, как он что надумает из-за Вашего бана над собой учинить? Не берите грех на душу. Вас же как благородного дона его матерок в ответной эпистоле никак задевать не должен, будьте выше этого. Накажите же Буку неделей "освобождения от занятий" сайтом, таковая мера действовала когда-то на закоренелых двоечников, а Бука, похоже, примерный учащийся.
Слова могут больно ранить, это известно, виртуальность иногда ранит сильнее - невысказанность, немота. Здесь Букашка может что-то говорить, и есть люди, которые его слушают (смотрите комменты в его дневнике), таким образом, удаляя Буку , Вы удаляете сразу небольшое сообщество одинаково мыслящих людей, сейчас присутствующих на сайте или могущих появится на нем вскоре. Удалите Буку - уйдут и не появятся. Вы можете сказать: мне (нам) и не нужны такие, как он.
Вот тут Вы заблуждаетесь.
Вот Вам точка зрения "кризисного менеджера":)
С точки зрения управления небольшим предприятием, спад активности менеджмента и инерция руководства начинают нарастать постепенно с первого года существования организации. Тут две причины. Первая - растущая конкуренция в данном сегменте. Вторая - нарастающая инерция и складывающиеся привычные отношения, почти семейные, внутри коллектива, что не всегда хорошо, а чаще даже плохо, ибо все новое - не приемлют, изменений вокруг - замечать не хотят, не хотят и сами меняться и менять методы работы. Плюс возникает местничество, а ,стало быть, любой креатив - исключается, ибо сразу же воспринимается "старичками", как попытка подвинуть их с насиженных мест. Поэтому руководство любой компании, помимо естественной ротации кадров вводит регулярное волевое обновление персонала, это касается также и топ менеджмента, в том случае, если топ менеджеры не желают меняться и учиться, давят собой низы. И вот тут-то появления Бук и Бяк в самых суровых компаниях только поощряется. Задача руководства - их построить, влить дозировано в коллектив, а драконовские меры только усугубляют процесс загнивания коллектива.
Ваш сайт целиком завязан на человеческие ресурсы, он существует тем, что люди приносят сюда, что является для них, возможно, самым ценным, потаенным, доверительным. Если они доверяют Вам и Вашему сайту настолько, что выкладывают здесь, не побоюсь этого слова, свою душу, секрет своего тихописательства, нужно уметь это ценить, поэтому Ваше высказывание о том, что локальные ресурсы не могут быть демократичными, я воспринимаю с трудом, мне непонятно, как это сайт, который привечает людей с самыми разными, иногда совершенно не стыкующимися точками зрения - как такой сайт может быть не демократичным и даже авторитарным. Люди элементарно разбегутся.
Ибо в И-нет на сайт, подобный Вашему, люди приходят в лучшем случае отдохнуть и развеяться. Здесь у Вас своего рода морской круиз, а отдыхающих господ заставляют драить палубу какие-то странные матросы, и даже сам капитан ругнувшегося пассажира может самолично, сверкнув золотыми погонами, швырнуть за борт. И кто будет кататься на Вашем лайнере? Только обезумевшая в итоге от самоуправства команда.
Теперь о конкуренции.
Она есть. И она колоссальная. Возьмите сайт, например, Литературной газеты. Таких сайтов миллион. И везде одна и та же беда: энное кол-во с начала существования сайта засевших на нем людей, которые тешат себя иллюзией власти, личного знакомства с Самым Главным, чувствуют себя эдакими старослужащими, и просто заполоняют уже тот же сайт литературной газеты своими на глазах мельчающими мнениями и отзывами, вместо стихов, прозы или эссе, которые могли бы хотя бы подтвердить или опровергнуть их авторский статус, право на подобные резкие высказывания или нелепые похлопывания по плечу.
Люди приходят к Вам сюда именно, как к психологу и ведателю человеческих душ, от чего Вы отрекаетесь. Здесь они ищут - единомышленников, ответ на свои душевные именно, а не профессиональные метания, ибо научить писать сносно - можно (если этим займется человек с соответствующим образованием и колоссальным опытом работы - главред солидного издательства, не меньше, или хороший педагог со стажем вдохновенного преподавания в области литературы, что сейчас себе представить сложновато), научить делать это талантливо - нельзя. Тут, знаете ли, епархия уже Его...
Вы можете проигнорировать мой отклик на Ваш призыв подумать вместе. И тут я ничего сделать не могу. Ваш сайт. А можете отписать, что не мое дело. Дело, конечно, не мое..:)

Слышь чего, Козел... А ты можешь в своей телеге абзацы пробелами разделить, а то ниасиливаемо...

Забавный момент - сверху надпись "Почувствуйте себя более уютно и комфортно", а чуть ниже - такой вот лигбез. Очень информативно.

Слухай, Сильвер.. А ты не читай, не мучь око!:)

"Забавный момент - сверху надпись "Почувствуйте себя более уютно и комфортно", а чуть ниже - такой вот лигбез. Очень информативно."

Freak,
Ликбез, может? Ликвидация безграмотности?

Чувак со страшной рожей, у тебе ашипка - не лигбез надо писать, а лигбес...

Прошу прощенья! Вечно я со своим кривым русским((( Учу албанцкий!

По нимаешь ли чо, Козел... Да я тут зацепился взглядом за антикризистый менеджмент - забавным показалось, но формат расположение букаф мешаить

Фрик и Фокс, Вы снижаете уровень дискуссии.

_,,,_^ . . ^_ ,,,_

Давно заметила, чем умнее разговори, тем все печальнее и печальнее :) Ченченнах

Кому как:)

captain: поясните популярно, без привлечения менеджмента, каким образом моя более, чем скромная персона смогла снизить уровень этой более, чем продуктивной дискуссии?

Вы скромно в ней не участвуете, Фрик. Не скромничайте.

Перепалка опять...
Ох, тяжело в слова все облечь. Ладненько.
Предположим, некий К. написал свою ка-ка, и всем это жутко не понравилось. Ломанулся народ ругать его - и вот у него уже 50 отзывов. Некий Н. написал вроде и неплохо, а в принципе - никак. И получил 10 оценок по единице. Итого у него - 10.1. А у некоего А. - одна 4. И вот этот самый Н. по рейтингу оказывается выше. Может, рейтинг нужно выставлять по средней оценке? И в конце недели? Потом, на мой взгляд, неплохо бы быть какой-то редколлегии, которая общим решением могла перенести в конце, предположим, месяца произведение из "Теплоты" в "Творчество" и наоборот. Потому что иногда очень хорошие вещи просто исчезают среди других. Конечно, это большая работа, но, может, так было бы справедливее, и авторам это было бы хорошее поощрение.

Да куда ушш мне, Козел, cо своим скудным умишком против таких-то умов... Лана, я на досуге скопирую твою простыню и сам ее разобью по абзацам - ушш оченно хочется познать все ли там такое фуфло, как фрагмент "Вот Вам точка зрения "кризисного менеджера"

captain: herr Ziegenbock, не все в этом мире так, как кажется на первый взгляд. Думаю, намек очень сложный, и вы в нем не разберетесь, поэтому просто поверьте на слово.

Сильвер, во-первых, давайте на "вы" (мы вместе не выпивали). А с простыней делайте, что хотите, хоть заверните в нее Ваш антифуфлоид, чтобы не так выпирал.:)

...нам нужно понять, что происходит с нами, рассмотреть проблему философски..

Автор этих слов к чему-то справедливому, на мой взгляд, призвал, и я этому призыву последовал, я вообще комсомолец сердцем. А Ваши намеки, Фрик, грозные и таинственные... ну суть этих намеков мне ясна. Давно тут сидите, и считаете одно свое появление - чудом? Так ли?

Не, ну если хочешь... можешь меня и на Вы называть - мне как-то пох...
Это... Вот знаешь чего... Не понял я твоего пассажа про кризисного менеджера, не вчитался, прошу пардону. Просто тонкость твоей терминологии не уловил - вот и запутался, уж звиняй. Все правильно ты написал с позиции кризисного менеджера... А я не сообразил просто что борется с кризисом в компании антикризисный менеджмент, а кризисный этот самый кризис и создает. В общем "ма-ла-дец" (с)

Да и остальная простыня с позиции кризисного менеджера вполне внушаить

Вот, создали ветку, чтоб обсудить дела сайта. А в этой ветке сидять двое и переливают из пустого в порожнее. И ветка процветает. И работа видна - вон скока отзывов. И все понятно. и незачем лишнюю энергию тратить. Пошла я сама, а то пошлют.

Мне кажется, я старательно проанализировал сказанное в самом начале ветки и после. Технической стороны вопроса я не знаю. Обратно, все воспоследовавшие после моего отзыва - отклики только подтверждают мой вполне профессиональный диагноз.Если же это ветка "для своих" - извините.

Все фигня! Без обиняков.
Вообще считаю - лишний это топ. Не нужно это. Демократию давно пора спалить в доменной печи. Монархия - единственный выход во все времена. Честно: народ в своей массе ничего дельного не скажет - площадная сутолока да вопли перекрикивания. Му-хрю - идеей по колену... Конструктивного решения не будет (Нострадамусом предсказано (жаль, с течением времени и его авторитет подорвался и рвется дальше)).

Ну по(вы)говорит(ся) народ - не факт что от этого точка кипения снизится, а не напротив - подойдет к критической отметке (Бах! - взрыв). Решение выгорит? Навряд ли. Скорее, сгорит. Передряги уже на (интер)фейсе.
История показывает - даешь слово народу, страна начинает катится к матери из преисподней. Нет, каленое железо нужно! (Буку забанили?! - ах ты ж, ёшкин кот! дела-а-а... И что? Да пусть он семи пядей во лбу, дневниковый здравомысл, интеллектуальный представитель пубертатного возраста - ничто, абсолютно ничто (никакая гениальность (ау, а где она?!)) не дает права вести себя безнаказанно так, как он себя порой ведет. Сказал/сделал грубость и задел кого-то - получи по заслугам! А то так каждый самовольничать будет.)
Засыпать девятый ров!!
О, вот! Да! Никакого самоволия! Никто не лишает свободы выбора и прочего, но делая выбор, будь добр за него ответить по всей строгости, по справедливости.

Решать нечего... бунты были и будут. Более разумные на это со стороны посмотрят в заворушку не кинуться, а посмеются над шумливыми - пусть дитяти натешатся. Но перегибать палку нельзя! Если хруст пошел, держава трещит - по ушам полезшим через край. И без обид, сами напросились. На пользу все.

(вырезано центурионом)

...Кто подрежет розы?

oldingt, ты мало того, что ебалай, так еще и пустослов

The Tums Не шуми, камыш погнешь! ;)
Хотя, признать, не скуп ты на словцо... ай-да парень, ай-да молодцО!!

...печально, не The Tums подрежет розы :((((

...ты прекрасен, спору нет...

молодцы, хуйли
залили посты Таш гноем, чтоб их хуже видно было
кричите громче, если будете плохо кричать - вас могут подрезать
как розы

The Tums Ёманарот О_О Кто здесь? Кто-то чертовский мудрый - стыкует в нужных пропорциях гласные и согласные! Храмовой привратник? Кузнец ку(ющи)й забрало для шлема, дабы было за чем спрятать моську на маскараде? Ух ты! - просто праздник какой-то!!
Правда же здоровски - пооскорблять можно нахаляву *подмигивает* Да, "усердный"?

подрезать нужно как раз таки говорливых
в очередь встаем?

плохо кричишь
громче давай
эта ветка не терпит слабых легкими
я тебя могу оскорбить в любом другом месте
на твой выбор
можно в Квинте, где ты ни хуя не делаешь, например

The Tums Ого, громче, говоришь?! Хм... *задумался* Нет, пожалуй оставлю тембр на этом уровне. Лучше ты аппарат подкрути слуховой...
А то что ты оскорбить можешь везде и всюду, дай только жамку тебе приоткрыть - это да, это верняк, не сомневался - марку же держать нужно! Молодцом! ;)
Квинту вспомнил? Моя ж ты прелесть! Прости горемыку. Но ты же там делаешь, да?! Я не заглядывал, но верю в тебя! Гноем с фикс не брызгаешь, а удобряешь на славу почву, дай воля, орало-то позволяет...
Может тебе не хватает внимания, или с ним у тебя переизбыток? Прям заведенный такой - пятой так и отбиваешь стихийно невообразимый такт. Залюбуешься!
Кто обидел тебя, Фемистокл?

ну вот... боремся и напарываемся... полный абзац

жамку, верняк...
ты мало того, что ебалай и пустослов, так еще и малограмотный

а в Квинту загляни. на досуге. а то люди с зачеркнутыми никами умудряются больше тебя для нее сделать, хотя ты вроде и не в ссылке...

The Tums Малограмотный? Зачет! :) Куда мне до твоей эрудиции... как Майклу Коллинзу до Луны - вроде близко, ер никогда на нее не ступить.
Касательно "пустословесности": тут "вы", батенька, погорячились; негоже на других кидаться, себя при этом обойдя.
Вскользь о зачеркнутых, Фемистокл. Пожалуй эти линии гармонично смотрятся на их никах. Не находишь?!
(Жаль вопрос о твоем состоянии ты проигнорировал. Но скорее этот молчаливый ответ красноречивее слов все объясняет.)
Фемистокл, не парься ты так под водовозом! Зачем тебе это? Созидай красивое и ласковое. (Вот ты мутное слово выдумал - "ебалаем" назвал. Зачем? Потешиться? Уколоть? Акцент поставить своей фамильярности? Браво, если так!)
Тебе не кажется, что мы отошли от темы топа? Может вернемся под его сень и будем хаить друг дружку хоть с намеком на тему?
Что скажешь, Фемистокл?

тебе не кажется, уебочек (так лучше?), что здесь не топ обсуждают, м?
вопрос о моем состоянии неразрывно связан с зачеркнутыми никами, тупая ты пизденка (еще вариант, для рассмотрения)
на тебе бы гармонично смотрелся слюнявчик
а что касается темы обсуждения - надо, блять, делать проекты, работать с людьми, а не ветки и события создавать для того, чтобы такие ебалаи как ты ратовали тут за тоталитарность
но его Высочество не может ничего начать делать, пока не вынесет журнал, где как можно больше народу должно расписаться в том, что будут и дальше целовать его задницу и закрывать глаза на его ошибки
и я считаю, что раз единственную, кто говорил по теме - заткнули и проигнорировали, то я имею право тут писать все что захочу, такой же бред, как и воители Света и Добра Инкорпорейтед, только в другом векторе
теперь, oldingt, полая твоя башка, ты меня хорошо расслышал? теперь у тебя, сучка бездарная, все гармонично?

The TumsВах! Да не оскудеет рот изрыгающего!
Чем дальше - там симпатичнее. За искусство матерщины: 1. Увы и ах - не оригинально, как мне не жаль, Фемистокл.
Конечно, пиши, что твоему рассудку вздумается, я не против!
За слюнявчик спасибо, однополый собрат наш. Дарствую тебе соску в благодарность - соси на здоровье.
Фемистокл, а что ты так до чужих задниц завистлив? Неужто, Сен-Жюст ты наш, за свою обеспокоен?
Отлично ты с людьми работаешь, аки выборочная машина - этому у**очку поддых, а этого гениуса в соратники...
Дельный ты мой Фемистокл, одаренный мой, расскажи еще откровение свое, да приправь сочнее юморком внецензурным! - это же, погляжу истая стихия твоя.
*запасается попкорном*

*запасается попкорном*

запасись гелем для языка
а то сотрешь его весь, пока будешь местные гениталии лизать
на этом беседу с тобой, мой юный зритель, я заканчиваю. ибо я смотрю ты тащишься, когда тебя ебут словесным образом, а мне извращенцы неинтересны, тем более - тупые

Во всей красе... Молодцы, ребята. Это называется творческим отступлением или оно и есть - творчество? Жириновский отдыхает.

captain: А можно без пафоса? Я понимаю, что ваш Козел давно поменял статус - теперь он "Козел в жемчужной раковине" - и что теперь? Я тоже могу нафантазировать, что я - родной брат Кори Тэйлора, сын Курта Кобэйна и племянник Дэвида Дреймана. Но это - мечты, увы, а время - тик-так-нах. Поэтому остросюжетные повороты ваших серых клеточек облеките в более здравую форму. А то создается впечатление, что вы не демагог-юзер русского литсайта, а как минимум возглавляющий пятерку хитпарада журнала "Forbes". А ведь вам еще до обезьянки Мао вах, как далеко.

oldingt: ваш монархический олд-скул - говно рафинированное. Если Малакян пишет, что он "fall in love with the old times", это значит, что ему нравится старенькие американские Доджи, гитары и отношение к музыке. А ваша демагогическая дребень - несомненно, бесценная для этого сайта - показывает лишь ваше низкое социальное положение. Я, конечно, рад за вас, но всем это глубоко, извините, до катрена. Однако в погоне за пошлостью вы преуспели, и даже какого-то Буку (причем тут благополучие сайта и его экскременты, я так и не разобрался) успели отшлепать. Не находите, что молофьи вашей слишком много на одну ветку, а?

The Tums: над словом "ебалай" гомерически ржал. Чего не скажешь о "Фемистокле". Думаю, вашу творческую дуэль это решает.

Алари: Великий и Ужасный (нет, не не Мародонна и не Осборн) Мессир! Меня тут обвинили в том, что я рожей не вышел и пользы ветке не приношу. Тогда вот мой конструктивный дистрибутив:

1) Смена системы рейтингов.
2) Облагораживание модераторов (чтобы они занимались делом: конкурсы, рецензии, разработка творческих аспектов сайта вместо дрочения кнопочек)
3) Введение, как в он-лайн РПГ, трех составляющих. Не ХП, МП и ЦП, а, скажем, активность, полезность и еще что-нибудь. Вот у Буки есть колонки в музыки и фильмах (ничО, кстати, колонки) так пусть он на них и задрачивается. Другое дело, что, например, что колонку в музыке обсуждают только два забаненных персонажа: самБука и некий Протез. Но это не суть. Суть - разграничивание юзеров не по статусам типа Пассив (какая-то педерастическая классификация), а по реальным статьям, стихам, постам. Для этого можно ввести голосование за лучший пост недели, за самого активного читателя, критика, хуитика и т.д.
4) Развивать конкурсы методом привлечения людей. Без словоблудия (мол Дуэль - какая прелесть!), а с точки зрения серьёзного литературного действа (насколько он может быть серьезным в рамках портала). Не знаю, как это сделать, но подумать можно.
5) Меньше идиотской философии. Вы вроде как хотите сделать полезное, но описываете это в такой дебильной форме, что... Короче, das ist моветон. Есть конкретные мыслишки, или может сразу в бан? Жалобы уже есть, могу предоставить в виде скриншотов.

У меня все товарищи. Кровавых вам боёв и сладких снов.

ЗЫ когда я, мать вашу анархию, смогу писать в чате (не ссать, а именно писать)?

The TumsНаконец-то! До тебя дошло, Фемистокл! Ты открыл свое третье око и узрел всю подноготную моей сущности! Аплодисменты!! :)
А теперь, под занавес, я добавлю чуточки серьезности:
И так, Фемистокл. Ты стал отвратителен из-за мелкого "несчастья" с тобой приключившегося - виноваты все, мать их!!! - и теперь плюешь на каждого, кто не тем боком к тебе повернулся. Лично я, в отличии от тебя, серость (прости, вырвалось, а стирать не хочется!), никому ничего нигде не лизал и не подлизывал (но если тебя утешает обратная мысль - наслаждайся ею, дарю); и даже если бы захотел - не смог бы. Никоем образом! (Здесь ты по сценарию так удивляешься, что зенки твои грозят коллапсом, сжимаясь до - ах, ёпти! - черных дыр. (Привет от Большого Адронного Коллайдера!)).
Ты зазевался, Фемистокл, признай, все это время имели тебя и откровенно нагло, а ты лишь трепыхался, сквозя открытой форточкой (что там у нас с улицы за звуки залетают - сплошной бред...).
Это ты тут обиженный малым дитятей, у которого отобрали сиську - орешь благим матом, не зная, как еще уязвить собеседника (да ну(!), это был собеседник(?) - твоему удивлению нет конца!).
Спасибо тебе за одно только: было чертовски приятно побыть с определенного времени в твоей обиженной, обозленной шкуре, Фемистокл. Я поражен твоим падением с вершин. Видимо от добра, по своему тщеславию, ты ищешь только добро, и диву даешься, если в ответ пендаль в зад... Привыкай, эфемерный!

Так что кончай тут соплями стелиться по земле, в корень возводить свои заслуги. Кончай сетовать на других! Просто делай хорошие и добрые дела без ожидания, что тебя тут же поглядят по головке - и все будет прекрасно, хотя бы в твоей душе.
Удачи, Фемистокл!

Холодок Угу (стыдно конечно, не без этого на сердце, но), хоть народ повеселили.
Freak Рад за Вас.
А над Фемистоклом смеятся не нужно, тем более ржать (ржать в стойле, пожалуйста). (Буду рад, если Вы хоть понимаете о ком речь.)
Мой статус Вам ясен?! Отлично. Мне Ваш тоже: по Вашему же ржанию.
;)

Как понимаю, это был турнир. Может, не лучшее место выбрали дуэлянты, хотя впрочем...
Победу отдаю oldingtу за явным преимуществом. Потому что The Tums явил лишь слабо мотивированную злобу, нервное хамство и убогий язык.

Хорошо поговорили, душевно так, Зьміцер Александровіч согласен, место не лучшее для таких перепалок...
Freak здравые мысли, боюсь что в этой ветке они потеряются...

Фрик, он же Бука, как я понимаю. Вы что, на парнишку обиделись? Что это Вы так серьезно за меня взялись?:)
Я еще что-то знаю про Курта Кобейна, что он писал депрессивные тексты и застрелился (простите мне мое невежество), но остальных имен вообще не знаю. И ведь не обязан знать, не так ли? Вы какой-то асоциальный тип, надо сказать. Отгородились от мира своими идолами, и кричите через их деревянные бошки, как будто нормально и вовсе разучились общаться, не прибегая к магии и ворожбе.:)
При чем тут Форбс? Мы с Вами, чай, не на эм ти ви публику веселим, так что заканчивайте уже петушиться, и переходите к ОБЩЕНИЮ, а это значит - УЧИТЫВАЙТЕ СОБЕСЕДНИКА. Я вижу ясно наметившийся сдвиг в этом направлении:) Только поймите простую вещь: у всех людей свои божки, свои принципы и своя параноидальная шизофрения у каждого, даже самого скромного человечечка, а вот у меня идолов нет вовсе. Есть для меня только люди, чей несомненный гений ставит меня несколько в тупик, и это не Курт Кобейн и не Чак Паланик:)

oldingt, посети Художественный Университет Йоги
там ты получишь приз, как победитель данной дуэли
и кстати - требуй статус Поимевший Тумса. поскольку Автором ты не являешься даже близко, "Поимевший Тумса" будет на миллиметр ближе к действительности
Так что кончай (с)
Кончай (с)
прости, милашка, но сосал ты плохо и не у меня, посему я не кончил
хотя дуэль ты выиграл, молодец, правильно воспользовался моим советом из поста №100
*ВНИМАНИЕ! Сейчас будет конструктив!*
место самое подходящее для таких перепалок, поскольку исходный пост только к ним и может привести
предложения конструктивные надо у людей ходить и лично собирать. потом комбинировать и выставлять на обсуждение варианты. но Мите лень. или он попросту так и не научился работать с людьми. а поскольку я воочию видел, как он с ними работал в течении полутора лет - я склоняюсь к последней версии
так что я буду и дальше здесь писать всякую дрянь, ибо ленту отзывов нехорошо марать, дискуссии - тоже, а здесь - в самый раз!

>на этом беседу с тобой, мой юный зритель, я заканчиваю< (писал The Tumsв 107 посте)
Что же ты словами бросаешься, и выполнять их не спешишь? Митю, без базара, обвинять еще легче, да и приятнее, не правда ли, Фемистокл?!
И знаешь, я поражен-таки твоими познаниями в твоей Йоге. Долго ли ты парился в таком приватном университете? Наверно не мало...
Тумс, если тут кто кого и имеет, так в первую очередь ты сам себя. (Дай воля, университетская йога тебе в этом прекрасно помогает - виртуоз!!)
Внял совету твоему? *одевает очки* Где совет? Какой совет? По-моему, это ты продолжаешь его придерживаться. Мне же просто забавно с тобою лясы точить, так сказать. Тем более, нарушая обещания, ты продолжаешь покорно следовать инструкции.
:))))

Интересно, хватит у вас ума остановиться уже? В Аське можно от души самовыразиться. А, ну да, там же публики нет.

А ты их ластиком, Колобок, ластиком...

Если повторение истории - это фарс, то многократное повторение - это .. "Пипеееец"(с) Что и было доказано.

Без толку ветка.
Каждый остается при своем мнении и делает то, что считает нужным.

Все эти разговоры, напоминающие сайту о его высокой цели, влекут только негодование участников на понукание "сверху". А это самое "сверху" получает мотивацию для антивандальных действий по всему масштабу негодования, которое "становится выпукло заметно на всём сайте".

Ну ладно бы это была свобода для. Ан нет, после каждой зачистки сайт откровенно сникает, т.к. с вандализмом покончено, а литературными акциями и участием в жизни сообществ - историческом ли, киношном ли, каком либо еще - "сверху" заниматься некогда, а остальным, на фоне выдворения поганой метлой людей вроде Вани и ката - не хочется.

Какое-то бесконечное, удовлетворяющееся само собой, тупиковое утверждение свободы от.

Без толку ветка.

captain: KJR, тот факт, что вы не знаете Кори Тейлора, говорит не о моем удолопоклонении (которого нет, а есть лишь симпатия), а о вашей музыкальной безграмотности.
Кстати, мистер Кобэйн писал не депрессивные тексты. Вернее, они-то может и депрессивные, но не в этом их прелесть. Главная заслуга Курта в том, что он написал 100%-й хит, известный даже ребенка, однако с офигительнейшим смыслом. Текста, который может сравниться с Smells Like Teen Spirit я пока не встречал, хотя музыки слышал побольше вашего, старпер вы наш.

К общению вы сами отказывайтесь подходить ближе, чем на 300 ярдов, постоянно плавая в волнах анального вау-фактора (привет Пелевину), и корча из себя жемчужного козла в раковине от Gucci. Я срать хотел на бренды и на веших божков, честно говоря, срать уже хочется и на этот аккаунт, ибо долгожданной весточки от Мессира Сея Руси Аллари как не было, так и не будет. Назревает вопрос: "А хуйли толку?" Вы пытаетесь кем-то мне показаться (зачем вам это), Олднайт лала дрочит, как студент, который не знает, куда совать в первый раз (туда же, куда и во второй), Холодок воображает себя толстым мужчиной в полосатом костюме с надписью Referee, а Сильвер Фокс вставляет реплики, сравнимые по полезности с позавчерашними остатками глазуньи. Поэтому - shut up and stay alive (c) Max Payne.

Зьміцер Александровіч не очень люблю вставать на чью-то защиту, но в данном случае сделаю это: у вас, Саныч, никогда в жизни не хватит ни злобы, ни ненависти, чтобы любить и ценить что-либо. Нет у вас ненависти - вы слабы и не способны оторваться от рациональности. Скучно и грустно.

El Buka.

FreakЗдорова!
Все прикольно и замечательно. Ты достиг небывалого совершенства в искусстве драпать с тонущего корабля и ставить палки в колеса - это твоя прерогатива. Это понятно, претензий нет. Невероятная начитанность и музыкознание - тоже твоя фишка. 20 баллов по Стретчу - все твои, заслужил.
Но вот в одном ты жестоко ошибся - не то, чтобы я сильно от этого негодовал, но... мой ник не Олднайт (ау, всмотрись!), а - олдингт. Вай, совсем другое сочетание букав, ага!?!

oldingt:
1) Пожалуйста, название и водоизмещение тонущего корабля, с которого я удрапал.
2) Марка и модель автомобиля/мотоцикла/мотороллера/велосипеда, которому я, извиняюсь, вставил)))
3) Про твой ник - мне, честно говоря, насрать, будь ты хоть Сюзанной. Но ник - это понятно, поэтому: Олдингт - и чьто ты-таки уже хочищ сказать? Ты хоть усрись, а кроме неинтересных матюгов (у Тумза они были хотя бы интересными) и воплей по поводу ника (вполне обоснованных, должен отметить) ты так ничего и не сказал. А, ну еще стебную домарощенную мысль о манархе и погрязжем в грехе народе. Круто, да? Просто мега-креативный позитив-джедай. ВОт тебе лазерный кальян в одну руку, флаг - в другую, рокет-лаунчер на шею и культовый фаллоиметатор Маши Порываевой еще куда-нибудь. Носи его у сердца и защищай родной город.

Freak Дары принял - не брезгливый. За них отдельное спасибо! Ты прав, у меня нет интересных "матюгов", а все потому, что я вообще "матюги" не использовал. (Явно что-то с очами твоими. К окулисту, ёпти!)
По пунктам:
к 1) "Гофер", водоизмещение около 43 тыс. тонн...
ко 2) Начиная от "Урук" 3000-я модель.
к 3) Твоя, как и некоторых других, главная проблема, что ты срешь (ссышь, блюешь, плюешь и чихаешь) на всех и вся. У тебя явно нелады с организмом - раз так тебя несет из всех щелей. Успокойся чуток, нервы приведи в порядок, пожуй урюк, и сразу станет лучше.

PS
Меня так и подмывает что-нибудь задарить и тебе, а то как-то неудобно от односторонних подарков. Хотелось бы чего-то приятного (хотя как знать, может и выбранное сойдет), но, чтобы под стать тебе, спошлю: дарую тебе буккакэ - маску для лица, тем более оно так здоровски сочетается с букой. (Напевает: "Бука в буккакэ!" Правда же прикольно?!)

о ужас, все ниже и ниже :)

Митю, без базара, обвинять еще легче, да и приятнее, не правда ли, Фемистокл?!
а ты попробуй ради интереса. посмотрим, где ты потом окажешься. легко ли тебе там будет. приятно ли
вот кстати интересно - а чего это столько народу повылазило сейчас? тех, кто совсем недавно месяцами не появлялся? а потому что надо срочно расписаться в журнале, вот почему

что касается "бунтарей" - можно легко сделать так, чтобы они не бунтовали. без репрессий.
надо просто их делом занять. да таким, чтобы оно и сайту полезно было, и качества их некие развивало. ну и разумеется, за полезную и плодотворную деятельность (литературную) надо поощрять, или хотя бы уважать
это я сейчас пишу для p(tash)ka, в ответ на ее пост о свободе от - и в рамках такой свободы можно обойтись без репрессий. надо просто уметь работать с людьми. и делать то, что умеешь.

по поводу аутентичности, о которой некто очень часто любит говорить. литературный сайт может ее сохранить только в том случае, если ключевые ценности - творчество и литература. если ценности берутся какие-то другие - это уже не литсайт, а форум, или блог, или еще что похуже. а такого добра в инете навалом, какая уж тут аутентичность
показателем благоденствия является не отсутствие истерических жалоб на "срущих" в ЛП его высочества, а высокий средний уровень произведений на сайте, критических отзывов, обзоров и всего, что этому сопутствует

разговор о топе и рейтингах - глуп. умный человек прочтет текст и поймет сам - достоин текст похвалы, и если да, то за что. а мнение глупцов не должно никого интересовать

кстати, ни одна живая душа здесь не высказалась о кризисе читателей на ЛК. так вот - вы несказанно удивитесь, но на ЛК кризис читателей. большинство активно отзывающихся - флудеры. остальные отзывы пишут редко, а подчас - еще и некомпетентно. зачастую, засирают текст, недочитывая, даже в жюри на конкурсе был такой прецедент, и не один

а все потому, что для читателей, как и для авторов, должны быть системы поощрения. и пока их на сайте нет (как и много чего еще), я могу со спокойной совестью считать, что "власть имущим" глубоко по хуй на сайт и его аутентичность, и все, что их ебет - это то, что о них и кто подумает

The Tums Ну вот, приятно читать! (Хотя по-мне, маты в конце все же лишние, но это не страшно.) Прочитал с интересом. Наконец без агрессии, а то уставать стал. Я тебя не ругал, а раньше так вообще приятным человеком считал (может и считаю, кому знать), а ты с оскорблений начал, хотя я изначально личный взгляд излагал. Если не понравился он тебе - сказал бы прямо, но не грубо. У каждого свои взгляды...

Я не знаю, кто и откуда повылезал. Признаюсь, мне скучно было, и я предвидел, что кого-то да среагирует, и я смогу завести "беседу" - повеселиться. Вот и отписался здесь (хотя свою позицию изложил без обмана). За оправдание ожиданий - спасибо! Прости, не хочу обижать. Если я здесь грубо говорю - не со зла, а ради признания.
Лично меня практически все на сайте устраивает... Разве что дружелюбии хромает на обе ноги (хорошо, что это не поголовно, а скорее как исключение.) Но ничего - переживу. :)
Успехов!

oldingt, ну все, расписался? свободен. если понадобишься еще раз - вызовут повесткой
рад, что ты повеселился. раз в год и дураку весело должно быть, он же тоже человек
а вот пост мой ты зря целиком прочел. все что после "приятно ли" предназначалось умным людям

The Tums Да пошел ты, Фемистокл! *сказано через смех* К тебе по хорошему, а ты жопой поворачиваешься. Не хочешь мириться - живи с этим.
Жаль мне тебя: в тебе столько страха, что самому неуютно становится.Не боись - тебя слышат! (может найдутся и те, кто прислушивается). Не отчаивайся, Фемистокл, хоть и темна твоя темница; режь себе ногу и возвращайся Протезом...
Мне весело (и чуть грустно). Жаль ты извелся злобой.
И вызывать меня не нужно, я сам приду, когда желание испытаю. Но лестно, что во мне есть необходимость ;)))
В общем, Фемистокл, не болей!

PS
Ощущение, что на арене коллизия мы играем петрушку, теша зрителей...

oldingt: слышь, манга недорисованная, тебе, смортрю, череп настолько жмет, что фантазия проснулась. Сходи на лоботомию, некоторым помогало. И выебоны приструни, а то странно поулчается: хоронишь Тумса, мол, он матюги развешивает, а у самого кроме говна в постах ничего не значится. Для такого маленького мозга у тебя слишком большой рот. Так не хуй думать, что умнее остальных. Наоборот, раз ты тут сиськи мнешь, значит тупее. Вот и думай, гофер. А то и тебе скоро полный олднайт придет. Сечешь, нет?

Freak Ни секу, нет. Твой эзопов язык вообще не постигаю. *пчихает* Прости, у меня аллергия на чушь! ;)
Не изводись - простынешь.
Меня забавляет, что ты ни черта не вкуриваешь из того, что я тебе отписываю. Векторы у тебя длинющие, но не в те стороны повернуты - вот и хохмы не улавливаешь.
И чем тебе дерево не угодило, чурко?! ^______^

PS
Ошибка - я не манга. Да и не мангака. Тут ты затупил не по-детски.

oldingt: гы! Извиняй - тупой, как дрова. Просто бревно самшитовое, неплавающее. Ты умный, а я - мудак с векторами. Удачи мне по жизни еще пожелай - она мне офигенно понадобится.

А "Чурко" - это расовая нетерпимость. Ну да, я осетин, правда. на четверть, и что же таки теперь? Бей хачей - спасай Россию?

Слышь, Мессирушко, бань эту пиздосю за расовую нетерпимость. Он пиздюлей давно просит, дайте ему хотя бы виртуальных.

Freak Ха-ха-ха-ха-ха-ха...
Оригинал! Даровитый, ловко смахнул. Но ты не дергайся, до нетерпимости к тебе мне еще далеко - не дождешься. А вот чурка ты и есть - неотесанная. Ты на моську похож, что тявкает да не кусает... Люлей мне пророчишь? Забавно... Что еще сулить станешь? Раскладывай сразу все карты, а то скучно становится - одно и тоже мямлишь, аж зевать тянет. Куда подевался наш креативщик-букенист?!

Хотя можешь не отвечать. Я навряд ли порадую тогда уже своим. *зевает* Надоело что-то немного...

Дзя!

*пчихает* Прости, у меня аллергия на чушь! ;) (c)

юмор богов, чувак, просись в Камеди Клаб
там все время на полу окурки, надо ж кому то и убирать...

хохмы твои народ не улавливает, ибо долбоев, равных тебе по силе и масштабу, здесь нет
так что можешь не искать целевую аудиторию здесь
призывай поисковик, Олдень!

А вот чурка ты и есть - неотесанная. (с)

а ты его обработай, обтесай
языком
начни с задницы, с привычной тебе рабочей зоны

The Tums
(Вложение #18060 удалено)

невероятно
ты редкость
просто раритет
если бы существовал коллекционер дураков, ты был бы его самым желанным экземпляром
пожалуй, я бы выручил за тебя неплохие деньги...
эх, жаль, их не коллекционируют. но выращивают где-то. зачем-то

Будет круто если на сайте одни олднайты останутся. Ладно не заходим, так даже почитать станет нечего.

Митрич, дай ему кнопку.

Мдя ребята, повеселили. От души. Только грустно всё это. Может оно и классно дерьмецом друг друга поливать. И останавливаться никому не охота, конечно, как это последнее слово останется не за мной?
А вот просто подумайте - что то изменилось от ваших литаратурных и не особо, пассажей? Потешили самолюбство, будет. Поупражнялись в казуистике, похамили, клавиатуры попортили - и что? Хоть кому то это что-то дало?
Да, то что я пишу - тоже никому ничего не даст, ибо не несёт конструктива, а читать вышеописанные бредни стало невтёрпёж. Был бы модером - вырезал бы к.... деревушка есть такая Ебени, вот туда и вырезал бы.
Ээээх..

The Tums, Ваши реплики сильно доставили, хотя их уровень можно было бы держать выше. Без мата и пошлости, например. Но это опционально, да.
В дополнение к этому, если, конечно, сетование про посты Таш не было наигранным, Вы могли бы быть дальновиднее. И из первого поста своего оппонента почувствовать сказанное в Вашем последнем. Тогда бы не стали провоцировать. В конце концов, примерно половина отзывов здесь является флудом - шанс "выговориться", ага-ага.
Надо быть очень терпеливым, чтобы повыковыривать конструктив из этой "дискуссии". Правда, не скажу, что не предполагал такого развития событий. Говорил же, мне на сайте весело.

Сухой остаток, как по мне, состоит вот в чём.
1. "Что происходит?" - "Жизнь". (Как сказала p(tash)ka.)
2. Некоторые технические моменты.
3. Сетования на пассивность, активность, злостность и т.п. - на жизнь, одним словом.
4. Я люблю ставить цифры. А ещё смысл поста был преимущественно мотивационным.

Чей постскриптум будет следующим? Ну, или продолжайте, продолжайте.

ухты
имодиум только от поноса
от запора два пальца в рот)

Вот-вот: неправильное питание - несварение желудка - запор!
Рыссси, голубушка, Вы предлагаете - два пальца в рот... Но Ваши действия запоздали, Сударыня! Всякий практикующий врач знает: при запоре - клизма, и только клизма, Милостивые Государи!

Добров Дэн, весь мой конструктив - в посте № 125. Ты пока вообще кроме порицаний и ссылок на Ебеня ничего не написал, так что не маши мне флагом у носа

люди, путающие гниение и разложение с запором, изрядно веселят

Aurthem, в этой ветке не может быть по-другому. так был задан тон дискуссии изначально - тупость может породить либо очередную тупость, либо агрессию. отзывы Таш - приятное исключение, но их бы и так проигнорировали, слишком "неудобные" вещи там сказаны. что касается уровня реплик - не вижу смысла разговаривать с крикливым ублюдком по-человечески

Всё же я не совсем прав: при общем запоре, у отдельных пациентов наблюдаются все признаки диареи. Очевидно, таковы особенности их организмов.
Рыссси, имодиум?

лучше уж диарея, чем слабоумие

Да, с диареей справиться легче.:)
А если она, т.с., "мозговая"?

а вы как специалист можете определить?

The Tums, как и диарея желудочная (я бы сказал, "вульгарная"), диарея мозговая легко диагностируется визуально: большое количество неконтролируемых испражнений в крайне разжиженном виде, как правило, яркого, привлекающего внимание цвета.
Не стоит забывать, что как та, так и другая диареи, - всего лишь симптом иных, более серьёзных заболеваний, диагностика и эффективное лечение коих - главная задача любого врача.

а как вы определяете, контролируемые они или нет?

О, при стационарном лечении это несложно: порывистость пациента при подавленном внешнем виде, явные признаки обезвоживания организма, специфический запах после т.н. "стула", - всё это несомненно указывает на вышеозначенный диагноз.
Конечно, в амбулаторных условиях мы можем полагаться лишь на свидетельства самого больного и его близких, что, согласитесь, не всегда способствует успешному и, главное, своевременному лечению.

Приношу всем свои извинения за оскорбления - и тем, кого затронул непосредственно, и остальным - за бестактную писанину, которой тешился ради собственного веселья. Понимаю, это нехорошо, и даже гнусно с моей стороны так поступать. Что же, возобладали низменные чувства. Впредь постараюсь не опускаться до определенного уровня.
The Tums и Freak , давайте успокоимся и перестанем взаимные унижения-оскорбления. Думаю, хватит ребячества, этого балагана и фиглярства (хорошо, чтобы вновь не задеть каким-нибудь словом, то пусть сказанное больше относится ка мне - я выступал фигляром!). Если своим изначальным постом (#95) я затронул какие-то глубоко личные переживания и зрение, или выступил до того скверным "пустословом" - прошу простить! Но тут же повторю: я высказывал свою личную точку зрения, никого не желая унижать. (То, что я затронул Буку - признаюсь, сделано осознано, но не как выяснение личный счетов (которых у меня с ним нет), а как мнение на утверждение на один из выше приведенных постов, где Буку защищают и "просят" о его возвращении. Да, с этим я не согласен. Что посеял - то пожал. Извинюсь только за одно, что на самом деле подобрал нелестные слова под это дело.)
Да, если же все таки нападки на меня продолжаться - по ряду причин ведомых нападающим, - то так тому и быть (если оскорбления будут в пределах приемлемого - эти приделы индивидуальны, и отреагирую, если они будут перейдены).

Вижу для кого-то я выступил бешеным, визгливым неандертальцем... прискорбно. Себя таковым не считаю, чтобы кто не думал. Да, поведение осознано бульварное, но при этом во мне нет ни обид, ни злости, ни презрения... только улыбка, веселость, спокойствие. И The Tums и Freak считаю друзьями, как бы не звучала наша ругань, как бы они ко мне не относились; пусть даже я не считаюсь другом для них. Не в этом суть. Не хочу наполнятся ненавистью. А значит стараюсь воспринимаю многих как друзей - ничего не должных, ничем не обязанных.

Ну вот, кажется немного выговорился. Возможно прозвучало все это оправдательной речью, но... нет, ну и пусть будет так, если это успокоит.

у всех есть опыт
так что же мы все так мучаемся?

это оттого, что себя некуда деть)

ManZoo, я никогда не опаздываю

Бука, Вы ищете здесь идеального отца? Так вот, это не я:) И давайте впредь не казаться друг другу, а то я возьму, да и запущу Козла в Ваш огород.:) Удачи.

captain: отца??? Бугагагаа... Тебе яйца мешают, что ты вообразил, будто ты хороший папа?

Ой, смех и грех...

Ваш козел давно и прочно сидит на кетамине, как карлик в Брюгге. Давайте вы уж пафос поубавите, а то у моего огорода пупурочные муражки испортили всю капусту.

Женщину Вам надо, вьюнош. И все пройдет.:) Жизнь - это ведь не петушинные бои. И не утешительные сказки для продавцов-консультантов от попсовика Паланика. Я для Вас "пафосен", Вы для меня уныло однообразны. Допустим, я пафосен, хотя еще неизвестно, что Вы под этим понимаете, но Вы-то и вовсе дешевый понтовоз с Вашим кетамином,о котором ведаете понаслышке, и прочая и прочая. Просыпайтесь.

captain: понаслышке? Гыгыыгы!!!

МальчеГ, шел бы ты дрочить на итальянское порево дальше, а то реально скучно. Мозг у тебя, как у стегозавра, с грецкий орех, рожа - как грецкий орех без скорлупы, а раковина твоя жемчужная - это avi-файлы Private и Larry Flint Presents. Comprende? So fuck off, bitch!
El Buka.

Больно бьет тот, кто попадает:))

Вам не надоело лаятся?

Смотреть противно.

Вы пропустили мягкий знак, тигруля:)

captain: типа афоризьм???

Мне жаль, Бука. Но на этом наше общение здесь прерывается. Вы - не перспективный собеседник (для меня). Мне , правда, жаль. Я люблю живых людей с подвижным умом. Но что-то Вы больше попой вертите, чем размышляете.

captain: пиздец, над вашими репликами столько размышлять нужно... Ой... Нет, не могу... Уж очень мудреные реплики, я ниасилил... Могу только жопой повертеть, авось яичко снесу. Если что, вам по почте отправлю, уважаемый. Будет вам награду за вашу мудрость, продемонстрированную широкой аудитории литпортала "ПБОЮЛ Мессир Аллари" в философской ветке "как из ничего сделать кое-что? - лекция профессора Аллари". После лекции - танцы и новый заграничный фильм "Эммануэль".

captain, в данный конкретный момент мягкий знак не играет никакой роли - смысл-то вам был понятен.
Да только за вашей словесной эквилибристикой Вам не видно никаких людей.
Только собственное в них отражение. Есть зеркала прямые, на них Вам плевать. Есть кривые - только искажают по-разному.
За сим - адье. Гавкайтесь дальше.

Бука, я написал Вам в личку, что Ваш стишок F 9 - бездарное говно. И что-то в ответ не получил порции Вашего всеиспепеляющего народного гнева.:)Так что не переводите стрелки, порнографическая звезда некоего литсайта.:)Отлипните уже от меня:)

Про зеркала, Тигра, я ничего не понял. Но ведь , посмотрите, уже Вы нападаете на меня, а Вам я повода не давал. Как, впрочем, и злосчастному эль Буке:)

That's for John Lennon, you Yankee fuckin' cunt! (c) х/ф In Brugges

В оповещениях обнаружил 92 коммента. Что-то многовато срача для чтения. Надеюсь только, что участникам стало легче.

Видимо сухой остаток получить трудно, только жидкий :)

Бука, набивай третью наколку! Перегнал-таки, сволота...

Что происходит?
Если мы есть, если мы хотим, чтобы было хорошо...

Ну вот и разобрались в том "Что происходит?", и сами так сказать удостоверились и всем остальным наглядно продемонстрировали.

Наличие вздорных и склочных участников проекта укладывается в рамки статистики. Вопрос не столько об их наличии или отстутствии, сколько о том, являются они для проекта шумными, но в целом безвредными элементами местной экзотики (как привидения в старом замке, а наш проект тоже уже достаточно старый :), или же они имеют возможность быть здесь "паханами", агрессивно подавляя участников проекта с иными эстетическими и мировоззренческими ценностями, и навязывая им своё всё то, что в это ветке было столь подробно и наглядно продемонстрировано.

Как будет у нас - решается не административными мерами, а наличием у вменяемых и адекватных участников проекта желания и энергии жить и творить здесь в соответствии с собственными ценностями - не отмалчиваясь, опасаясь потоков грязи в ответ на слово в защиту понравившегося текста или просто доброе слово. Надо просто быть свободным, быть самим собой. Если есть с чем не согаситься и о чём поспорить - не согласиться и поспорить. Но если мнение самых злобных и скандальных комментаторов перестанут быть доминирующими для авторов, вернутся в статистические рамки - они станут для авторов действительно стимулом для творчества и самосовершенствования, а не вёдрами помоев, отбивающих всякое желание делать что-то хорошее, а вместо этого провоцирующих ответную агрессию.

Flame, а если как самые злобные и скандальные комментаторы воспринимаются админы?..
Почему на ЧХА, Прозе.ру и других сайтах администрация не позволяет себе издевательского тона, когда обращается к авторам на Вы, а на ЛК дружбанам тыкают, а врагам подчеркнуто враждебно выкают? Почему на "чужих" сайтах свары между авторами моментально пресекаются, а на ЛК разжигаются - причем, частенько подливают масло в огонь именно админы, поминая нелицеприятно в пылу драки не участвующих в скандале авторов, и тем самым привлекая их к перепалке?
Я не наезжаю и не поучаю ни в коем случае. Не называю проблему и не предлагаю варианты ее решения. Просто любопытно узнать.
С уважением.

А что админы - они такие же люди, со своими особенностями и деформациями восприятия, как и все остальные участники проекта. И в большинстве случаев должны восприниматься именно как рядовые участники - со своими мнениями, со своими друзьями, со своей манерой общения. Ровно до того момента, как они применят "красную кнопку" или заявят "я как адмнистратор этого проекта требую...". Если они ничего такого не имеют в виду и не позволяют себе, то можно просто общаться, не глядя на погоны. Сложно ожидать от людей нечеловеческого поведения.

А вот механизм апелляций в случае некорректности именно выполнения администраторских функций следует формализовать в новых Правилах. Всё должно быть просто - нажимается кнопка "Создать апелляцию", появляется диалог с возможностью добавления текстового комментария и пруфлинка на рассматриваемое событие. Все апелляции открытые. При желании можно предусмотреть возможность голосования за апелляцию. И специфицировать механизм рассмотрения и апелляций и принятия решений по ним. Всё - этого достаточно, чтобы админы, которые и так избегают уже лишний раз нажать на кнопку, относились к своим действиям ответственно и "бесчеловечно", по возможности отбрасывая личные симпатии и предрассудки и следуя формальным инструкциям.

Да ну, извини, Флейм, глупо это.
Тебе плюют в морду, а ты нажимаешь кнопочку "Создать апелляцию"?
Ну, плюнут и ещё раз, не жалко.
И затыкают, и открытым уж текстом шлют нас в эротические прогулки, глянь вон в чат, гг. админы сие одобряют.
Да и ясно ж было сказано, все мы тут лишние, кроме, может, двух с половиной.
"Так один выход - чтобы нас меньше было" (с)

Меня радует что истеричных бузотёров немного. Но без раздачи банов не обойдётся. Если взрослый человек не желает соблюдать пару простых правил: не материться и не переходить от обсуждения произведения (каким бы оно не было) на качества автора, это диагноз.
Литературные и прочие способности? Если есть способности и капля здравого смысла, найдутся другие слова.
Я не ханжа, сайт не институт благородных девиц, но даже гопники базар фильтруют, чтоб не схлопотать :)
Видимо нужно завести три книги: для предложений, жалоб, матюков, отдельно.

Как у нас все любят играть в слова )
Вставлю свои пять копеек - один разочек можно.

г-жа Жемчужная по всей видимости, имеет в виду, как "жестких критиков" меня, Кайлин, Сашу Флейма и Алари.
Очень бы хотелось - с примерами "жесткую критику". Особенно от Саши.

Мария Гринберг, видимо, собирается в который уже раз уходить. Но все никак не получается. И слава богу! Здорового ерничания не хватает порой, не все же Сильвер Фоксу отдуваться. =))
Кстати, Мария, насчет чата - вы, видимо пропустили. Это единственный легализованный отстойник: там можно матерится - чат нигде не фиксируется и со стороны его не видно и так далее.
Под произведениями давно никто ничего уже не трет и тереть не будет - есть же авторская модерация, которую все так просили.
И что? Пользуются ей - единицы.

Вся ветка - бла бла бла, пара-тройка-десятка, быть может, умных и дельных слов, все остальное - просто перетирка старых обидок и наездов.

Я повторюсь:
Люди, Вам не надоело?

Мне лично - собачится - надоело.

Вот, собственно все, что я хотела сказать.

Саш, про апелляции не нужно - говорили уже про ветки возмущения действий админами и все такое. Просто нужны четкие инструкции.
В остальном админы - те же люди. С эмоциями, друзьями, приязнями и нервами.

А меня радует, что хотя бы на других сайтах админы - не "такие же" люди, а культурные. Приятно бывать в виртуальных подобиях человеческого общества. Пускай и не настолько хорошо технически оснащенных, как ЛК.

Жемчужная, Илона, милая, так что вас тогда тут держит?
Ходите на другие лит. ресурсы и радуйтесь :)
это я не к тому, что валите и все такое.
Какое отношение к админам - такое и в ответ, мы ведь люди.

Кроме того, вы опять не отвечаете на вопросы )
как только доходит до конкретики вы отмалчиваетесь.

Размахивать красивыми словами и лозунгами все горазды. Спасибо вам за то, что вы натворили своим стремлением к добру и защитой справедливости.
Не приведи господь когда-нибудь вам такой "помощи" и "защиты" в реальной жизни.

"это я не к тому, что валите и все такое."
Да ну? А я думаю, Мария Гринберг права - именно к тому!
Ну, если уж мы начали обмениваться пожеланиями... А впрочем, не буду становиться на уровень полосатых админов. Возьму пример с "чужих". Их культурное воспитание вызывает больше уважения.

Жемчужная, Apriori, сделайте глубокий вдох и посмотрите в окно :)

Жемчужная, ах, какие мы все белые и пушистые :)
правильно, не надо с меня брать пример =)))))
Ваше благородство прямо таки бьет по глазам.

Но вы все равно отмалчиваетесь на конкретные вопросы.

Может, я не правильно высказалась? Скажу еще раз: это я к тому, что любое терпение имеет пределы.

За сим позвольте откланятся.
Говорить конкретно вы все равно отказываетесь - только бросаетесь обвинениями.
Некрасиво (с)

Просто, ты прав ))))
пойду почитаю что-нибудь интересное )

Да, поставь у нас человека на табурет, он сразу же стихи читать начет, Чуковского там, Маршака, а потом вдруг воообразит себя эдаким тараканищем, супермухом:)
Вы просто непристойные посты писуете, Тигро. Неловко читать.
Ваше благородство по глазам не бьет, я не замечаю никаких признаков или там призраков оного. И только попробуйте мяукнуть на меня:)

Маша, если ситуация такая:
"Тебе плюют в морду, а ты нажимаешь кнопочку "Создать апелляцию"?
Ну, плюнут и ещё раз, не жалко."
то есть на сайте нет комьюнити, которое тебя одобряет и поддерживает, значит вообще непонятно - зачем тратить жизнь, добровольно заточая себя в окружение людей тебе неприятных или как минимум безразличных. Если же тебе есть что и с кем здесь делать, то любая неадекватность тех, кто тебе мешает в этом (админы, не админы - не важно) - должна быть чисто техническая возможность преодоления такого рода препятствия. Без всяких вот этих многокилометровых диспутов :)

Надя,
"говорили уже про ветки возмущения действий админами" - не об этом речь. Речь о чисто технической возможности разрешения конфликтов без того, чтобы заваливать координатора в личку кляузами друг на друга и требованиями всех побанить. Возможность публичная, но без дискуссий, с простой голосовалкой, которая даст возможность любому поддержать апелляцию либо наоборот выразить негативное отношение к ней.

Впрочем, в первую очередь конечно себе в головах надо много что пофиксить, одними техническими изменениями на сайте ничего не изменишь...

Flame, а, во как.
Понятно :))

в головах - да :(

Уходить я ещё ни разу не собиралась, поклёп :)
Нравится мне тут, именно вот этой нашей неадекватностью, на других сайтах все уж слишком корректно порой, и скандалы-то скучные, по правилам, с апелляциями...
Как говорят китайцы, умный человек найдёт, как выбраться из любого дерьма.
А мудрец - не попадёт в дерьмо.
Вот этого и себе и всем от души желаю!

Мария Гринберг, классная мудрость!
спасибо =)

Мария Гринберг, и чё я не китаец... Вот учили бы с детства, но лучше поздно :)))

Моежет немного теплого юмора, для поднятия настроения, а?! :)

"-Странно, кажется, будто у меня продырявлен живот.
-Вам это показалось.
-Да. Я вообще ипохондрик".
*
"-Евгений Брониславаович, что скажите насчет последней статьи "Три приветствия товарищу Сталину"?
-Вы что - идиот? - ответил ему Пашуканис".
*
"Так вот, когда вам предоставлено право полного самовыражения, вы вдруг открываете в себе способность писать стихи".
(все благодарности за столь яркие эпизоды направляем писателю Генъитиро Такахаси
:) )

И чуток от себя:
А может не все так плохо, как черт малюет? И на сайте все достаточно хорошо и приемлемо?!
Просто переливаем из пустого в порожнее?.. (нет-нет, я не умаливаю заслуги тех, кто на самом деле что-то делает положительное для сайта и его "жителей" (я, признаю, не один из них... скорее потребитель). но мне кажется, творящие благо здесь - много молчаливей, они просто что-то делают...)
Спасибо!

oldingt улыбнул и немного озадачил.
Нормально всё, но поговорить хочется :)

И только попробуйте мяукнуть на меня:)
и что будет?

..."мяу"

ха-ха-ха... Прошу прощения, это ни к кому не относится, просто наткнулся и вспомнил... показалось в тему

"-Ты только глянь на них. Идиоты проклятые!
-Кто?
-Да не знаю. Все!" (с) Д.Д.Сэлинджер "Перед самой войной с эскимосами"

^__________^

Начинаю со случайного места (сразу предупреждаю - простынь большая, кому в лом - не читайте)...
Оно, казалось бы, чего только не скажешь в запале. Может быть никто не придавал значения этим вот несколько странным (на мой взгляд) выражениям, или не странным, - а как бы это сказать? - с примесью посторонних, "шумовых" смыслов, непонятно каким местом относящихся к спору.

oldingt пишет Тумсу:
The Tums <...> Кто здесь? Кто-то чертовский мудрый - стыкует в нужных пропорциях гласные и согласные! Храмовой привратник? Кузнец ку(ющи)й забрало для шлема, дабы было за чем спрятать моську на маскараде?<...>

oldingt пишет Фрику (Буке):
Меня так и подмывает что-нибудь задарить и тебе, а то как-то неудобно от односторонних подарков. Хотелось бы чего-то приятного (хотя как знать, может и выбранное сойдет), но, чтобы под стать тебе, спошлю: дарую тебе буккакэ - маску для лица,<...>

Козел и жемчужная раковина пишет Фрику (Буке):
Вы какой-то асоциальный тип, надо сказать. Отгородились от мира своими идолами, и кричите через их деревянные бошки, как будто нормально и вовсе разучились общаться, не прибегая к магии и ворожбе.:)

Он же ему же:
Бука, Вы ищете здесь идеального отца?

oldingt настаивает на некоем маскараде, хотя причем тут скрывание лиц? Козел и жемчужная раковина подозревает Буку в магии и ворожбе; и еще считает, будто последний ищет на сайте отца (идеального). Что это за обмолвки? Что это за причудливые оскорбления?

В свою очередь Тумс и Фрик, подспудно понимая, или даже лучше сказать - чувствуя, но не осознавая до конца с кем они говорят, обращались к своим оппонентам, как к женщинам, называя их сучками, пизденками, предлагая им поработать ртом (языком) в привычных местах, об удовольствии от словесного полового акта ))) и т.п.(я уже не стал перечитывать, поэтому не цитирую, а по смыслу привожу).

Может быть никто со мной не согласится (мне этого и не нужно), но для меня в этой ссоре было очевидными, что одни (девочки, пишущие под никами КиЖР и oldingt) принимали других (Буку и Максима) не за тех людей, постоянно пытаясь им намекнуть на обстоятельства, выходящие за рамки конфликта, или даже не касающиеся его, вплетая в свои посты какие-то отвлечённые претензии и обвинения, и не умея при этом скрыть оттенок обиды "в голосе", а последние как-то упорно "не понимали" мысль, которую им старались донести, потому что ни сном ни духом.

Можно было не писать таких вещей, но тогда бы мне пришлось долго объяснять слова и предположения, которые выскажу ниже...

Пока, мне кается, бессмысленны попытки призывать людей к культурному, мирному общению на сайте. Потому что речь идёт не о бескультурье и идейных противоречиях людей (если не во всех случаях, то, по крайней мере, в какой-то части из них), а об элементарных межличностных конфликтах. Да, Америку не открыл. На сайте есть группы людей, сколько их - понятия не имею, но есть одна, которая по ошибке принимает тех или иных авторов (участников) за своих давних врагов, и пытается сводить с ними счёты (как может, как получается). Думаю, Мите, просто немножко не повезло в том, что его ресурс оказался полигоном, или лучше - подворотней для разборок, не имеющих к литературе (или к искусству в целом), а так же к ресурсу - никакого отношения. Все это происходит всего лишь "на фоне", под видом "высоких разговорах о...".

То было в порядке бреда, теперь по теме.
Т.е., об атмосфере на сайте в целом. Я и раньше плохо себе представлял, чего хотят пишущие люди (авторы). Наверное какого-то признания (слов со смыслом "ты сделал/а что-то стоящее, заслуживающее внимания"), ещё хотят, наверное, какой-то доли понимания. Пусть это прозвучит дебело и простовато, но в том беда, что каждый второй, как минимум, автор (не только здесь, на всех сайтах подобного рода) - мученик в разной степени. Ведь все знают этот простой принцип - как ты к людям, так и к тебе. И по логике вещей - тебя тоже попытаются понять и признать твои успехи (пусть даже маленькие), только если ты будешь делать так же. Вот в этом и заключается мученичество - "а я не буду так делать, я лучше брошу пару едких слов, проходя мимо, потом - понятное дело - и мне это рано или поздно вернется - и я буду непонятым, непризнанным, не уважаемым, это не принесет мне радости и удовлетворения, но оно ведь мне и не нужно, я же - мученик; в том моя радость, что я могу слышать в адрес своих работ и в свой собственный - насмешки, подколы, плевки и т.д.". Я вот именно так вижу ситуацию, так "слышу" общение людей. Себя не уважает, себя не любит большая часть пользователей. И откуда здесь взяться какой-то другой атмосфере?

Вот, наверное, я ещё и поэтому скажу, что призывать "давайте будем добры и терпеливы друг к другу" - пока вряд ли смогут получить какой-то отклик, какую-то реакцию, потому что есть, может и не для всех очевидный, но ведь есть простой принцип (и показатель) - "как к себе - так и к другим, ко всему остальному". Как исправлять на сайте это повальное неуважение к себе - я с трудом представляю.

И просто довесочек...
Еще давно смотрел по ТВ передачу, где рассказывалось о том, какие мужчины нравятся женщинам, по каким параметрам происходит выбор. И весь сознательный выбор там имел и "подсознательную подоплёку". Так вот, одной "фишкой", вызывающей интерес - был мужской ум (развитый). Это объяснялось так - в дикой природе развитый, сильный ум человеку не нужен. Достаточно минимума. Он скорее как украшение, как павлиний хвост. Роскошь. А обладание роскошью (помимо обладания необходимым) может позволить себе только сильный и здоровый человек. А это здоровые гены, которые достанутся потомству. Но ум, это не все. Одного его недостаточно. Вторая "фишка" - доброта. Логика простая: если человек здоров - от чего ему быть злым?

Так вот, убирая половое различие, я хочу задать один риторический вопрос тем, кто бывает здесь озлобленным. Настолько ли уже это приятно, чтоб вас с ходу - на подсознательном уровне - принимали за больных людей; за людей, чьи гены нежелательны для передачи потомству, испорченны, опасны (пусть это только в символическом смысле, пусть не гены, а взгляды на жизнь, выводы, настрой и т.д. - которые не хочется продолжать; просто мусор)?

Пока что - всё.
Astor с "Мира Ио".

надо открыть Что происходит-2,
а то долго крутить стало

или "Откуда говорил" (с)

Неизвестный (он же Astor с "Мира Ио").
Возможно я не так понял, возможно не до понял... тем не менее. Подписывая меня под "девочку" - ненароком, из-за заблуждения или нарочно - не очень приятно, но да пусть с этим - тут же каждый волен говорить все, что ему заблагорассудится.
На счет маскарада - маскарад и есть, так как за личинами моих оппонентов скрывались/скрываются люди, ранее носившие другие "ники", но забаненые, и в следствии - вернувшиеся, дабы устроить "праведный суд" (ну или еще что-то им ясное, мне не совсем понятное). Я давал отсылки на то, кого под никами новыми подразумеваю. И если с Букой все понятно. То Тумся я называл Фемистоклом не случайно. (Хотя может уже все догадались, почему именно Фемистоклом.) Если кто еще не догадался, открою "тайну": был такой грек, носивший имя Фемистокл, и по предположениям именно ему был сделан первый протез. Теперь понятнее?

Если в первом случае, с Тумсом, маску я упомянул специально, как уже говорил выше, с намеком на то, что под ней скрывается Протез. То в случае с Фриком (ака Бука), все более прозаично. Я не стану объяснять, что такое "буккакэ" (кому нужно и кто не знает - посмотрите в Википедии), но "делают" его чаще всего именно на лицо - в порнографии это считается достаточно выразительным. Думаю, подарок на тот момент был достойным ответом на подарки от самого Фрика.

В заключение:
1.1 устал повторять, что обиде нет места (за себя уж я могу отвечать). Ну поворчали, посмеялись над друг другом, что теперь - вселенская обида всему виной? С Тумсом и Фриком получился такой словесный спаринг, не более. К делу и вопросу темы он не относится, к выяснению личных притензий, думаю, тоже.
1.2 Под Тумсом и Букой я понимал тех, кого понимал. За каких людей? Хм, за таких, какими они себя выставляли...
1.3 "Тумс и Фрик, подспудно понимая, или даже лучше сказать - чувствуя, но не осознавая до конца с кем они говорят, обращались к своим оппонентам, как к женщинам..." Неужели все так серьезно? Я был более высокого мнения о них, но выходя из ваших слов - я ошибался, чувства их изрядно подвели. Но мое утверждение, а значит и не согласие, вам не нужно (как вы сами об этом говорите). Так что... Жить можно и в заблуждениях, правда?
Всем привет!

PS
Дабы не изменять выработавшейся традиции за последние два поста (своих), продолжу вписывать высказывания...
"Вообще-то глупость - вещь чрезвычайно стойкая, это нетрудно заметить, если не думать все время только о себе". (с) А.Камю

Если в первом случае, с Тумсом, маску я упомянул специально, как уже говорил выше, с намеком на то, что под ней скрывается Протез.
ты, Олдень, уникум. сенсациями разговариваешь

претензии через Е пишутся, к 26 годам это неплохо бы знать

слова Камю под твоим постом, кстати, очень выразительно смотрятся. можно сказать - обозначают их ценность, ха ха ха

а Козел сам свой дебильный пост удалил? или ему помогли?

The Tums О, спасибо, точно, не усмотрел ошибку (может даже она не одна там). - Это хорошее замечание, по делу.

Ну почему же сенсация. Если только в личностном восприятии. Для меня сенсация в другом была: Протеза я если и не восхвалял, но уважал, хоть мы с ним напрямую никогда и не общались. То, что он делал - да хоть в качестве рецензента, - можно уважать. И не припомню случая, чтобы мы из-за чего-то ссорились. Теперь же, когда личность скрывающаяся за Протезом, приняла статус Тумса - я вижу "другого" человека, или другую его сторону. Не мое дело и не сужу, но уважать не могу. И уж точно не ожидал от него реакции (с таких слов как "ебалай" и "пустослов") на мое мнение. Вполне можно было высказаться более адекватно, делая замечание к тому, что я написал (показав, в чем именно я так сильно провинился, написав свои мысли), а не переходить на полный контакт (хук-(мат) слева, джеб-(обвинение)), словно я какой-то Мезамир.

А слова Альбера Камю... вполне может быть ценность моих слов незначительна или отсутствует вовсе. *пожимает плечами* Замечание немного мимо, имхо.

PS
"Когда жгли на кострах людей,
от возмущения дрожал:
дым его раздражал".
Станислав Ежи Лец (стих "Впечатлительный")

самое забавное - все, кто имел сказать что-то по делу отписались первыми, уяснили себе всё и оставили ветку. в этом - половина публикаций сайта. по сути - один-два первых отзыва. а потом зацепятся про-фому-и-ерёму и пошло-поехало-покатилось.

..)

не успел с рац-предложениями к началу ветки, сейчас уже нот-ап-ту-дэйт.

среди всех выделю один отзыв - Зелень, +1.

я от тебя, Олдень, раньше тоже не слышал воплей тупых
и пост №95 был для меня неким откровением, этакий светоч тупости и скудоумия
в честь которого ты и получил из моих уст статус ебалая и обратного пока не потверждаешь

The Tums Послушай, нелюбезный, может у тебя статус такой - хаиться от нечего делать со своими собеседниками (исключение составляют те, как же иначе(!), кто всецело с тобой за одно), но ты откровенно уже перегибаешь палку. Проще говоря - достал. Поминая скудоумие, тщательнее понаблюдай за собой - у тебя скудость ума в разряде патологии. Ты не отвечаешь на прямые вопросы: либо не знаешь что и как, либо открещиваешься тем, что на "пустослова" и твоей неброской матерщины хватит.
Не заметил, ни капли тупости в своем посте №95 (которую ты так и не изъявил желания объяснить и показать). Вот в твоем посте №96 - завались этой тупости, которая еще ни к селу, ни к огороду; разве что посмешить тех, кто в ярком восторге от тебя, или от твоих "замысловатых", полных "гениальности" речей.
Короче говоря - в топку тебя, раз ты неисправим. Нет в тебе ни совести, ни справедливости. "Фух" - пустышка. Уж прими это как должное. Будь хоть смелым.
Ты же себя ведешь, как трус. Честное слово. Кричишь о своей обиде, пророчишь устроить кузькину мать, даешь какие-то "советы" якобы по благоустройству сайта и его функционированию. Но знаешь, если ты так взъелся на устроителей сайта (конкретно на кого-то), если тебе не нравится как он действует и живет, нет ничего проще - свали отсюда, и не марай пространство своим присутствием. Либо пиши, читай, что-то по желанию и возможности делай, а не ори благим матом на каждого, кто с тобою несогласен, высказывает иную точку зрения и никаким боком не трогает лично тебя (пока ты не тронешь - что и произошло ранее). Либо будь более любезен - от этого ни ты, ни твой оппонент не растаете.
Всего-то и нужно, хоть капельку терпения и уважения! Неужели тебе так сложно в этом? Неужели тебе проще оскорбить, а часто оскорбить даже без какого-либо на то основания - просто так, по прихоти, видите ли?!
Будь добр, не марай себя с грязью и не пачкай других и мир, в котором решил "быть".
Все, удачи тебе! Не обижайся.

ну я ж говорю - не потверждаешь обратного
скорее потверждаешь мною сказанное
орешь много, пальцем часто размахиваешь, слова громкие употребляешь
а толку?
все равно нутро идиота возьмет свое
а точки зрения у тебя, кстати, нет
вот я, например, не страдаю невероятной любовью к Флейму и Просто. и они со мной ой как несогласны в большинстве случаев
но у них есть точка зрения
а у тебя - только крики про грязь и "сам такой"
ибо ты ебалай, и чего-то другого от тебя ждать бессмысленно

В конкретном диалоге вы оба ведёте себя именно так - по ебалайски. К великому сожалению.

говори с врагом на его языке (с)
а вообще - меня это забавляет
я хочу посмотреть, насколько далеко готов человек зайти в своей тупости дабы отстоять свое право быть тупым. а для этого приходится "колбу подогревать", как мы, химики, говорим

неасилил.

Козла зауважал после этого -
"Ваш сайт целиком завязан на человеческие ресурсы, он существует тем, что люди приносят сюда, что является для них, возможно, самым ценным, потаенным, доверительным. Если они доверяют Вам и Вашему сайту настолько, что выкладывают здесь, не побоюсь этого слова, свою душу, секрет своего тихописательства, нужно уметь это ценить, поэтому Ваше высказывание о том, что локальные ресурсы не могут быть демократичными, я воспринимаю с трудом, мне непонятно, как это сайт, который привечает людей с самыми разными, иногда совершенно не стыкующимися точками зрения - как такой сайт может быть не демократичным и даже авторитарным. Люди элементарно разбегутся.
Ибо в И-нет на сайт, подобный Вашему, люди приходят в лучшем случае отдохнуть и развеяться. Здесь у Вас своего рода морской круиз, а отдыхающих господ заставляют драить палубу какие-то странные матросы, и даже сам капитан ругнувшегося пассажира может самолично, сверкнув золотыми погонами, швырнуть за борт. И кто будет кататься на Вашем лайнере? Только обезумевшая в итоге от самоуправства команда."

Это зер гут.

Остальное - %70 которые прочитал - вот от моего стола :

Митяй, ты как глава клана = говори :
1. Что именно нада делать?

всего то дел.

еще один список приготовил
счас кофе допью напишу

**
1. выгнать эсса, кроет матом, не уважает администрацию и вообще казёл (с) Dangerous Water
2. выгнать пташку, нех тут чирикать нах
3. выгнать фокса, шибко, бл, умный что ль
4. выгнать дебютсурлецинка, тоже мне имя, бл, сказки, бл, непонятные народу пишет какие-то
5. выгнать зеленокамушкину, развякалась
6. выгнать хазара. неразумный, отмстить
7. выгнать про, лахудра и несогласная
8. выгнать тумса, сцука реинкарнированная
9. выгнать дзядьку, падло, не уважает
10. выгнать козла, нех блеять, не огород
11. выгнать брима, а че б и нет

Неизвестный, а подписаться слабо?

Мне понравился пост №204: завидный список.

ну че баним, народ? высказывайтесь

да бред ты несешь.
злобный, агрессивный бред.
чо тут высказываться.
*пожала плечами*

Нет, замечательный список "безусловно вредных и абсолютно необходимых".:)

мне крайне льстит соседство с Про и Дядькой, если серьезно

The Tums, я же говорю: "завидный список". Любой туда захочет!:))

неизвестный очарователен, честно)

Особенно мне про Хазара понр. Отмстить!:)

levitatcia, через несколько минут напишу вам в Личную Почту на сайте. Чтобы увидеть, что вам пришло письмо - обратите внимание на верхний правый угол сайта - там отобразится жирным шрифтом.
С какого адреса вы сидите здесь? с litclub.net или mir.io ??

Заниматься творчеством, публико-
ваться, читать другие произведения
(других авторов), оставлять свои
замечания, рецензии, БЫТЬ ДОБРЕЕ
ДРУГ К ДРУГУ, КУЛЬТУРНЕЕ, УВАЖИТЕ-
ЛЬНЕЙ(!), участвовать в конкурсах
и интересных инициативах, вносить
свои предложения и инициативы - то,
что нужно! А проблемы никакой я не
вижу!

Эта разборка похоже устарела.
Сужу по датам.
Здесь и действительно скучно не было.
Интересно с чего всё начиналось? Нетерпимость,
двустороннее хамство, как раз то что нужно чтобы именоваться Литературным сообществом.
Не зря нам оставили эту ленту почитать.
Помнишь сынок как мы в дом терпимости ездили?
Помнишь что с девками там вытворяли?
Да папа, класс... Ну так вот, этого делать нельзя.
Анекдот.

Правы на все сто.

За базар нужно отвечать.
Народная мудрость.

Серьёзный вопрос подняла levitatcia. Файл помощи очень нужен.
Судя по диалогу Тигра что то переслала ей на личную почту. Но от помощи и я бы не отказался.
Создатель сайта конечно понимает что к чему, но к любой программе прилагают Help.
Я здесь нашел попытки помощи новичкам, но даже с увеличительным стеклом не смог разобрать, нет чёткости.
Первый стих не мог опубликовать, не сразу понял как это делается. Даже за помощью обращался и не получил.
Адресат похоже не понял чего я хочу.
Тем кто уже давно на сайте это всё вполне естественно, и кажется странным что такие простые вещи нужно объяснять. Нужно. Сайт не такая уж простая программа. К сожалению не всегда достаточно времени для длительного изучения
Всех ньюансов системы.
Конечно же на сайт приходит много начинающих,
чья психика не всегда подготовлена к общению
многоэтажным "чисто русским" языком. Отзывы в таком виде у любого нормального человека
вызывают однозначную реакцию неприятия, а непонимание "авторов" таких "шедевров" может вызвать
однозначную примерку негативного отзыва на себя.
Та самая наша индивидуальность.
А если проще, просто обидеть.
Каждый начинал с нуля.
Каждый помнит наивно-беспомощные
первые.
От нашей мягкости не убудет.
А маты и хамство в речи?
Кто не умеет когда нужно?

Нехуево так спустя полтора года задуматься а что ж таки происходит?
ыы, да ниче. тИЦ упал, вот что произошло.

НАВ, к сожалению помочь как-то программно - я не могу. поначалу пыталась отслеживать новичков, писала им в личку.
после того, как меня попросили снять с себя погоны администратора - я почти перестала это делать.
есть ветка ЛикБез или полезные советы - там - большинство FAQ по сайту...

Apriori
Надя, спасибо что делаете хотя бы возможное.
Просмотрел все комментарии здесь, и попробовал думать - А что в самом деле не так? Вы извините, но не заметил я здесь каких либо группировок, кроме со стороны.
Если бы эти не хамили то и хамить некому было бы. По себе сужу, я даже не представляю кому можно доверять и к кому обратиться чтоб быть понятым. Исхожу от комментариев. Если человек пусть и краток но корректен, к такому человеку я рискну обратиться. Если человек не по существу отвечает одними эмоциями и хамством, стопроцентно он преследует какую то цель. Похоже соль от клещей на сайте не предусмотрена, а жаль.
Я почему то думаю что сюда большая часть людей приходит не только сложить барахлишко на выставку а сотрудничать, повышать квалификацию, если это слово применимо к творчеству. Такая структура как литературный клуб ни в коем случае не должна оставаться бесконтрольной.
Свобода слова? Обязательна. Но свобода литературного слова, в проекте литературного клуба. А свобода хамского слова? Пусть на стороне тасуются. Здесь не забегаловка.
Пускай воют о ущемлении прав, какую нибудь трубу придумаем чтоб у них громче получалось. Люди приходят работать, показать свои произведения, увидеть работу других а вынуждены или молча терпеть хамство, или вступать в незапланированную стычку теряя время, и обретая сомнения. Не бывает такого чтобы и волки и овцы.
К овцам кого приписывать собираетесь? Тактичных людей? Не много ли чести для тех кто возомнил себя волками? Да и волки ли? В виртуальном мире в комментариях можно себе любой имидж создать, от штукатура до банкира. И обкуренный малолетка вполне может куражиться над грамотными литераторами.
Я считаю те кто задумывается о санитарах леса, абсолютно правы.
В любом уважающем себя питейном заведении присутствуют те, кто защищает право посетителей заниматься без помех любимым делом.
Здесь так же не помешал бы кто то, с помощью грязного сапога по мягкому месту, вежливо показывающий где парадный выход тем, у кого серьёзные нелады с воспитанием.
Свобода понятие безразмерное. Каждому хочется подогнать это понятие под себя. Здесь литературный клуб.
Возьмём это за точку отсчёта. Создали серьёзную вещь, нужно беречь от поломок. Кстати, уменьшится хамство и люди оживут, так что проблема только в одном.
С уважением.

Essence
Не будем преувеличивать. В августе только год будет как я на сайте.
И в любом случае кроме Вас и Тигры никто сюда не заходил, чтобы комментарии оставить. Разве что кто то входил прочитать.
Я не заметил чтобы кто то спешил помочь новичкам адаптироваться, зато пасть открыть в комментариях желающие нашлись. После комментариев оставленных мне на стих выставленный как лучший, единственная мысль была - А куда я попал? И время разглядеть то, куда попал не так уж малое нужно. Это долгожители на сайте успели насмотреться, нам никто не предоставляет информацию куда смотреть. Люди вполне обосновано считают что есть администрация и без необходимости мешать людям работать
ни к чему. Люди для работы в клубе иногда выкраивают время,
ограничивая себя в быту, не каждый имеет возможность на активность в клубе. Те кто её имеет, вряд ли мечтали увидеть в комментариях хамство ну например вот такой комментарий Essence Нехуево так спустя полтора года задуматься а что ж таки происходит?
ыы, да ниче. тИЦ упал, вот что произошло.

Прямо спали и мечтали вступить в диалог на таком уровне.
И где? В литературном клубе.

НАВ, на эти темы велись споры уже ой как давно, только сначало это были размышления на тему теплота-творчество.
что есть теплота? что есть творчество?
почему такое разделение, как делить? кто-то уверен, что все, что он пишет - творчество, некоторые авторы уверены, что нет, и то, что пишет Х - говно, а то, что Т - только и есть творчество.
и понеслась... существует масса способов обойти бан, потому он - неэффективен. как вы предполагаете бороться с троллями и хамами? как-то мы тратили дни и месяцы на борьбу с каким-нибудь одним уродом, который снова и снова приходил и хамил - с разных адресов, просто для того, что ему это весело. ничего более!

к сожалению, множество талантливых авторов - несоциальны, трудно идут на контакт, имеют свои загоны и прочее...

что тут сделаешь? если система, которую предлагает Гик никак не нравится создателю сайта?
вот оттого и ступор.
одного не понимаю - если кому-то настолько здесь плохо и противно, их банят и все такое - а они все приходят и приходят?

ну и что мы имеем?
авторов почти нет, комментаторов почти нет.

пустота.

Apriori
Честное слово так же не представляю какой должна быть соль от клещей присосавшихся к сайту.
В некоторых клубах на слабое произведение просто не получишь отзыв. Там такие просто не пасутся, хотя и пробуют
себя периодически. Здесь же иное дело. Здесь комментарии оказались слабым местом. Я уже тех кто постоянно дежурит на сайте определяю по комментариям. Заглянул в профиль в оставленные комментарии, сплошное хамство и человеку ничего не нравится из того что пишут другие... тут уж не ошибёшься.
Я понял так. Забанили, он через какое то время снова регистрируется под другим ником, а подельники продолжают свой тяжкий труд, пока этот не вылезет из новичков.
Очень нужно им создать тяжелую обстановку в клубе.
Защищаться нужно. Искать затычку для лазеек. Не так уж они и безвредны.
С уважением.

AprioriЗагляните в мой стих -Кладбище кораблей
мой комментарий просьба.
И -Валюха не в сети Неизвестного в прозе.

НАВ, разумеется, не безвредны.
только они тянут в свою сторону и ведут себя как террористы - мы будем говнить до тех пор, пока вы не удовлетворите наши требования.
и как с этим быть - неизвестно.

да, сейчас загляну...

При наличии крепкой спаянной "дружины" особых фортификаций не требуется, типа, "всех примем и переварим".
В отсутствие оной, ежели поступаться "самостью" нет желания, - стены повыше, мосты поднять, решётки опустить, вход - только по пропускам, за нелояльность - смертная казнь.

ManZoo, лепрозорий номер два? :)

колумбарий

AprioriМне тут подкинули статейку, думаю может по недостатку информации сам туда влез?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1468/

очень уж созвучно с выводами которые сделал до прочтения. Вот если бы кто подсказал при чём здесь аббревиатура?

ManZooВот у них то настоящая спаянная дружина.
Что то мне не верится, что они развлекаются только для личного удовольствия. Какую же цель себе нужно поставить, чтоб своё личное время и средства определить на приличное время? Кстати о времени... При таком количестве людей, можно без особых усилий, не применяя никакого хамства, это самое время полностью у них отнять. Небольшая группа или кукловод против сотен авторов - абсурд.

звучала как минимум пара ниче так се предложений, связка автомодерации и галки модерируйте/сам разберусь

основная проблемка - ответственность исполнителей - ни разу за 4 года решаться и не пыталась

высокие разговоры о доверии, театре и кораблях на фоне редеющего списка постоянных пользователей, из которого больше половины имели счастье видеть свой ник зачеркнутым

и сидит оно, пожилое несчастное высокоморальное существо, с кнопкой, и всё аудитория у него виновата

смешно и глупо

самый прикол "Давайте, мол, проведем дискуссию, несогласных с нашим высочайшим мнением - в бан до 2038 года".

Essence
У тебя наверное есть мнение? Не жадничай, поделись.
Оценим твою правоту, может засмущаемся и признаем.
Только постарайся по существу. Действительно... Зачем подставляться? Как нибудь и на нормальном языке поймём.
Я видел в коментах; - В грамотности ты не обделён.

НАВ слушай, ты что больной? Иногда и у меня терпение иссякает. Я с тобой разговариваю? Ану покажи, где я обращался к тебе. Че ты после каждого моего поста, к тебе не относящегося, мне в след огрызаешься? Ты пойми - мне абсолютно не интересно че ты там думаешь и думаешь ли вообще. Понимаешь надеюсь? Если ты пытаешься меня вызвать на вот такую как сейчас реакцию - то харэ, можешь не напрягаться.
Я не с тобой тут (да и вообще на сайте) разговариваю. Кого это ты здесь причисляешь к своему "мы"? Мугого, ты решил что заплатил Мите 100 рублей на спички и вписался в "мы"? Читай внимательно - мне с тобой говорить априори неочем, ты уж извини, никаких с тобой диалогов не состоится. Ты слишком рано попытался играть по правилам высшей лиги. Сдай сначала на юниора, дядя. Короче - разговор закончен, удачи.

EssenceЯ и не знал что здесь есть высшая лига. Спасибо хоть в чём то проинформировали. Я себя считаю простым юзером, местами ничего не понимающим, возможно делающим ошибки и опять же по недостатку информации. Такого текста как ты сейчас в комменте выложил вполне хватило бы для понимания, но никто не озадачился. Глядишь и на юниора потянул бы. Удачи.

НАВ"После комментариев оставленных мне на стих выставленный как лучший, единственная мысль была - А куда я попал? И время разглядеть то, куда попал не так уж малое нужно"
ну, собственно, ЛК не коммуналка полная алкашей и сумасшедших бабулек - Вы здесь не прописаны, никто не вынуждает жить именно в этих стенах, ставить каждое утро чайник именно на эту плиту и пользоваться именно этим унитазом. найдите комфортный для себя сайт, тоько и всего. можно сколько угодно подозревать ближнего в том, что его хлебом не корми дай побрехать. ну а сами-то Вы для чего сюда ходите? ведь есть ресурсы где Вам не хамят? и где Ваше лучшее стихотворение почитают-таки лучшим. так в чем проблема? если хотите расти и Вам скучно на няшных сайтах - учитесь принимать критику.
у меня были те же вопросы что и у Вас. это не просто "мой первый сайт", а знакомство с компьютером вообще. и неправда, что все тут такие нехорошие-к-новичкам-равнодушные. мне помогали. Вам (я видела) тоже. и без отзывов не оставляли.
я пришла сюда потому что зудело во всех местах, хотелось всем показать что я на досуге наваляла. ну показала. других посмотрела. а потом вдруг выяснилось, что в инет не только говно сливают. что можно с его помощью и поучиться чему-то. и уж потом только показывать))), когда что-то стоящее получается. вот Essence помнит времена, когда все учились и выкладывали в основном только то самое, стоящее))
тогда можно было и теплоту, и мокроту разводить со всеми "вау", "круто" и проч.
а когда в эфире сплошной профилактический "снег" - это мягко говоря утомительно для нервной системы в целом и для глаз в частности. и отзываться на подобное можно только матом.
почему ушли те, кто писал хорошие тексты - не нашего с Вами ума дело. наше дело - писать хорошие тексты сейчас

а не ныть

levitatcia, "почему ушли те, кто писал хорошие тексты - не нашего с Вами ума дело. наше дело - писать хорошие тексты сейчас, а не ныть" - грубо, но очень правильно.

levitatcia
Даже не подозревал что попытка отыскать ответы на возникшие вопросы, может быть истолкована как нытьё. Ну, со стороны может быть именно так и кажется, другим видней. Я действительно получал от пользователей помощь, и к таким пользователям отношусь с безусловным уважением. Такую критику я и воспринимаю как критику. А назвать критикой
то что я получал в комментариях(допустим) от санрин, при всей своей способности к фантазии... нет, извините.
Я никак не могу понять;- Зачем они это делают?
Если их так воротит от слабости публикуемых произведений, вполне могли бы воспользоваться вашим советом.

levitatcia
Вы здесь не прописаны, никто не вынуждает жить именно в этих стенах, ставить каждое утро чайник именно на эту плиту и пользоваться именно этим унитазом. найдите комфортный для себя сайт, только и всего.

НАВ
Это мой первый сайт в интернете и я им пользуюсь наравне с другими.

НАВ, проблема в том, что те, кого Вы называете "клещами присосавшимися к сайту" и их ушедшие/навсегда забаненные друзья составляли костяк портала в то время, когда он еще работал. да, именно работал. мало быть просто "пространством для публикаций", чтобы так притягивать людей. а сейчас сайт не работает. он просто есть. он тучен, вял, одышлив, раздражителен, у него давно аденома и вечные "полшестого". и помочь ему можно только добротными текстами и отзывами на действительно стоящие произведения. я лентяйка, захожу сюда, в основном, почитать старые тексты и поползать по старым же веткам: лит-ра гораздо интереснее, чем чьи-то войны ))).
ну а что касается выбора коммуналки -
вежливых "пространств для публикации" с никакущими текстами и полным отсутствием читающей аудитории в инете пруд пруди. а вот найти что-то отличное, работающее - баальшая проблема

НАВ камент 237.
ты сам с собой говоришь? сам себе обьясняешь что это твой первый сайт? надеюсь тот НАВ к которому ты обращался тебя понял.
Галоперидол не пробовал? Говорят помогает