Мария Гринберг Очень рад Вашему отзыву.Вы первая, кто меня тут понял.Насчёт воронёных доспехов не знал.Большое спасибо.

да. хм. но это не творчество. это отзыв о прочитанной книге.

alexei, я ничего не понимаю в ритмах и рифме, меня всего более интересует - сам автор в стихе или бродит поодаль)

Не берусь судить о стихе, хотя чисто на слух согласна с Marlen - "участь страшная ждёт пехоту", по-моему, звучало бы лучше?

А образы, на мой взгляд, просто замечательные, пробирает до костей - ползущая грозовая туча, ведь в самом деле генуэзская пехота носила чёрные воронёные доспехи и атаковала на манер македонской фаланги, тесный строй, ощетиненный длинными копьями?
Эта жуткая теснота рукопашной, где не ступить ни шагу назад или в сторону, резня...
Великолепно!
И проникновенный финал, восходящая к Св. Писанию аллегория:
"Аще зерно пшенично пад на земли, не умрет, то едино пребывает: аще же умрет, мног плод сотворит (Иоан. XII. 24)"
И вместе с тем просто правда: ведь и до настоящего времени Куликово поле ничем не застроено, используется, как пашня.

По моему скромному разумению, главное - чтоб цепляло читателя. Ссылки на примеры и копание в размерах для внутреннего употребления. Каждый читает как может, нет смысла диктовать.

Между отлично и неплохо, но это только мнение.

Мда, забавно :0). Все ритм ругают. Вы согласны с ними?

Спасибо за подробный отзыв.Рад, что .В такого рода стихе на ложный пафос легко сбиться.

Насчёт ритма скажу только, что недавно наткнулся на такой же размер у Тихонова в книге Анненского (сборник статей о поэтах 20 века). Тема - героическая.Если разыщу, пришлю Вам на мыло.

С уважением,

alexei"разогнать" - великий и могучий :)
(прогнать или увеличить скорость :))
поначалу мне первое понравилось
а после вашего вопроса можно добавить второе :)

Рыссси,
Не понял, о чём Вы.

Buber-M,
Хорошо, пусть будет дольник.Насчёт трёхсложной основы имел в виду вот что:

Смуглый отрок бродил по аллеям
......................
И столетие мы лелеем

Здесь у Ахматовой в 1й строке анапест, а в 3й - дольник, воспринимаемый как анапест с одним отброшенным безударным слогом, то, что Вы имели в виду под стяжением (?).Читается как

"истоЛЕ тиеМЫ леЛЕем",("не хватает" слога после "мы")

потому что ритмический зачин та-та-ТА.

Эта же строка в моём стихе звучала бы так:

"ИСто ЛЕтие МЫле ЛЕем",("добавлен" слог во 2ю стопу).

потому что ритмический зачин ТА-та, ТА-та.

Может, я заблуждаюсь, но по-моему дольник - это в основном изменённый 3хсложник, чаще всего анапест.

Спасибо.

простите, а извольте спросить .
далее на ком онЕ поскакали? :)

alexei, это дольник (в котором ощущается, да и не то, чтоб ощущается, просто слышна, ритмическая инерция хорея - ну, если уж умничать). А как читать - не имеет значения. В словах есть слоги и ударения.

Про три слога, где один выпадает (теряется) я просто не понял Вас: то ли Вы о стяжении (в тонике), то ли о пиррихии (в силлабо-тонике). Не знаю я ни про какие трехсложники в качестве основы. У Вас то два, то один безударный слог между ударными. Это и есть, вообще-то, основа дольника (как и всех стихов, написанных в тонике): отсутствует стопа, метра нет, нет отчетливо слышного ритма.

Но если Вы настаиваете на том, что Ваш мелодичный стих можно проскандировать, что это хорей, что надо просто приспособиться; что надо понять и держать в голове то, что здесь в каждом предложении не музыка, а просто сбои ритма (пропускаются ударения), то - ради бога. Вы автор, Вы хозяин своей работы.

Для стихотворения с героической тематикой и такой недлинной строкой хорош был бы чёткий, рубленый ритм ( как у Лермонтова в Бородине, хоть там и чуть длиннее ).
Здесь Вы, к сожалению, сбиваетесь, а если будете апеллировать к акцентному стиху, то скажу, что акцентный стих - дело очень тонкое.
Чтобы он при такой тематике звучал громово,
нужен тонкий слух и опыт. В обычном современном звучании акцентным стихом лучше всего выражать смутные душевные состояния, а не историю героической борьбы народа.
Поэтому было бы лучше в сысле ритма сказать :
Участь страшная ждёт пехоту, ну и т. д.
Но последнее четверостишие понравилось :
там и ритм хороший, и пафос не ложный, и рифма оригинальная есть.

Кстати, новобранцы на Куликовом поле смотрелись бы так же странно, как и генералы:0)

Хотел было дурака повалять, но супротив цельной поэмы - не сдюжу, чую, ох не сдюжу...

Это кусок из поэмы.Я старался не использовать иностранных слов и иногда добавлял старинную лексику.

Поддерживать один и тот же ритм в поэме, в которой больше 100 4стиший - монотонно бы получилось.Я не стал её всю здесь публиковать одним куском, потому что никто бы читать не стал.

Спасибо.
С уважением,

alexei, про насмешку вы и раньше объяснили. Просто лично мне странно, когда меняют лошадей на таких нешироких переправах. Окончание задает цвет уже прочитанному. Тем более "небывальцы"-то нынче не пахнут новобранцами и до них выше не встречались настолько "специфичные" слова.
Ну и да ладно.

Я не сильна в таких страшных словах как хореи и анапесты, однако - сбоит, сбоит! Нет основы стиха. Строчка такая - строчка сякая - строчка такая - строчка сякая. фифти-фифти. Две основы, которые дерутся. Причем неоправданно, ничо такого эта драка не дает для стиха, только запинку. (это было мнение, не более, не менее).

Спасибо большое.Забавно.Знаете, я бы сделал звуковой файл, чтобы показать, что нет тут сбоев, но не знаю,как.
Это акцентный стих:

Эх,
...лебедИная
............нАша
................пЕснь!

Во 2м катрене я сознательно убрал те 2 слога, чтобы получился чистый хорей. Здесь хорей - основа стиха, а не анапест.Смотрите:

Как же ВЫРЖАТЬ этот натиск,
Не ударить в грязь лицом?
Приключений ТЕЛИ? Нате,
Удальцы из удальцов.

Нужно читать с нажимом каждое слово.

КАк же
вЫдержать
Этот
нАтиск,
Не удАрить
в грЯзь
лицОм?
ПриключЕний
хотЕли?
НАте,
УдальцЫ
из удальцОв.

Ещё раз спасибо.