холиварите :)

самый убедительный аргумент в таких холиварах - выдать на гора неоспоримый шедевр в качестве аргумента и сказать: "во как надо!"

а так - переливание из кастрюльки в ведёрко :)

Павел Феникс +1
Астролябия резковато.
Да, в идеале должны совпадать тара и содержимое. (жуткое слово - тара)
Но часто вкус важнее формы, не согласитесь?

Астролябия, золотые слова.

А если сильно увлечься стаканами, то можно снова поэзию в игрушку превратить и стать мерзавцами - куда более мерзкими, чем те, которые больше думают о пиве.

у саши черного кажется было что-то про форму и содержание:
не лучше ль наливать вино в хрусталь? или как-то так, не уверен в точности цитаты.

Нуууу.... Одним нравятся кружки, другие экспериментируют :))) Главное - что налито :)

=)))

Flame,ответно жму руку, вот-вот:

+ неумение подобрать дла своего содержания подходящую форму.

PavelFenix, юность, как известно, не очень разборчива :0) Можно, конечно, и "из горлА" где-нибудь в подъезде, и из пластика, и волосами занюхать, но это всё для школьников-студентов.Это экстрим.
Пиво из бутылки, мне кажется, больше для улицы подходит, чем для домашних условий.(Дело вкуса, однако.Лишь бы он был.) Выпьем всё-таки за соответствие формы содержанию (спасибо за совет по изготовлению стопок).

вот помню, в юности мы часто пили прямо из горлышка, а пиво и до сих пор чаще всего пью прямо из бутылки или банки. а еще всегда есть стаканчики пластиковые. а на крайней случай - можно отрезать горлышко от полторашки - и получится стопка.

Кстати о сонетах - Пушкин предпочитал английский, а здесь итальянский :) Но вообще жму руку. Часто у авторов пренебрежение формой - лишь потакание себе в нежелании знать основы и неумении работать в рамках твёрдых форм.

Из всех экспериментов над классическими формами у меня наибольшее уважение вызывают логаэды - в них сочетаются и регулярность и энтропия :)

Спасибо.Я не критикую Бродского с Ахматовой.Они - тоже классики.
Пушкин здесь просто составил компанию кружке и ямбам. А Бродский с Ахматовой другого поля ягоды, вы правы :0)

хороший сонет.
только зря вы Пушкина тревожите.
а форма была - и у Бродского и у Ахматовой.
просто - другая.

Спасибо.В "стихах поэта" только поэт с большой буквы."Стихи" просто попали в начало строки.

Насчёт винительного-именительного правда ваша.Только общий контекст здесь выручает, что не есть хорошо.

Шалость-жалость не понравилось и "стихи поэта" с больших букв. Другое все вроде по делу.

а, вот еще что. Я запуталась в том, что чего сменило - совпадение форм именительного и винительного.
Глубоко, значит, задел Рубцов вас, alexei. Это здорово.

Да нет, всё по делу.Чего уж тут обессуживать. :0)

Много дидактики и пафоса, с другой стороны, есть лит. жанры, которым пафос с дидактикой присущи онтологически.
Живое слово в России и где бы то ни было, всех душ никогда не касалось.)
Но с темой справиться все-таки удалось, мне кажется.
Хотя лучшего памятника Рубцову, чем его стихи быть не может по определению.)
Такой вот дуалистический отзыв, не обессудьте.)

Хотелось сказать что остаётся чувство, будто стих "рваный", но и сам автор его уже таковым назвал.

"Осеннее пробуждение."

Точка в конце заголовка отвергает замшелые правила литературного русского языка, повергая критика в шок смелостью такого шага. Кто-то более косный сказал бы: "Автор не читает заголовков газет и названий книг!" - но не я. Я скажу: смело! Так держать!

"Так бывает:
Осторожным осенним лучом
Дна души достигает
Тихая грусть ни о чём."

Здесь зритель присутствует при открытии рифмы "бывает - достигает". Случайно ли это открытие? Кто-то, возможно, в это поверит, но опытный критик сразу улавливает критическим оком самую суть процесса. Автор избрал путь стихосложения и именно и только на этом пути возможны подобные открытия. Итак, глагольная рифма! Первый шаг сделан. Научится ли поэт ходить, нам пока неизвестно. Нас трогает радость и удивление в его глазах от совершённого открытия. Я не стану повергать проверке другие рифмы этого стиха, поскольку все они однотипны. Совершив открытие, поэт хочет в полной мере им насладиться.

Посмотрим на смысл стиха. Читатель не может не согласиться с идеей первого четверостишия. Да, действительно, так бывает, что тихая грусть достигает дна. Души её или не души - она здесь вместе с напоминанием о грядущей осени в виде осторожного луча. О чём эта грусть? Ни о чём. Просто прозрачный свет осеннего солнца.

"Проникает
В сердце резким уколом иглы
Мысль, что всё угасает,
Словно заката угли."

Но вот вслед за тихим осенним лучом ни о чём в сердце проникает резкий укол иглы. Читатель напрягается от угасающей мысли, словно закатавшись в углы, она еле заметна, её трудно найти, но она здесь.

"И, внимая
Впереди показавшейся тьме,
Человек примеряет
Чувства и мысли к зиме."

В последнем четверостишии мы видим переход к зимнему настроению. Автор проводит параллель между изменениями в природе и изменением внутреннего состояния героя. В этой параллели до нас доходит идея близости к природе и общей близости состояний природы и состояния души автора.

В целом можно сказать, что перед нами слабое стихотворение начинающего поэта, в котором он пытается передать искреннюю свежесть своего чувства. При недостаточности навыка стихосложения, недоразвитости привычки сравнивать и анализировать, мысль остаётся выраженной несвежими затасканными штампами. Автору не удаётся найти своих образов и идей для выражения переполняющего чувства. Он использует штампы, которые могут радовать друзей и близких, могут вызывать раздражение профессионалов, а могут подарить поэтическую минутку наивной малообразованной девушке.

Я бы не сказала ни слова об этом стихотворении, если бы автор не попросил написать на него рецензию. Говорить здесь не о чем.

Интересно.И где же я?

Диктовать смысла нет, а рекомендовать можно.Иногда "цепляет" после объяснений.Мне, например,часто интереснее читать чьи-то стихи после чтения хороших критических статей о них.Например, "Сестра моя жизнь" лучше воспринимается после цветаевской статьи "Световой ливень".