|
|
|
|
alexei  
/ Куликовская битва
|
Падение стяга (Куликовская битва). |
---|
Сердце боя стучится в центре. Скачут сотни сынов степей С гиком-криком, попутным ветром, Разгоняя своих коней,
Потоптав по пути пехоту, Выбив весь травяной покров, В пекло боя, как на охоту, Рвутся, хищники, чуя кровь,
Вгрызлись яростно, бьются крепко, Всё сильнее опасный крен, Подрубили у Спаса древко, Рухнул рядом Михайло Бренк.
Жадно к знамени тянут пальцы, Не взирая на отпор.
Побежали небывальцы, Не взирая на позор.
| 2007 Москва |
© alexei |
Объём: 0.023 а.л.
Опубликовано: 14 07 2008
Рейтинг: 9.95
Просмотров: 2124
Голосов: 3
Раздел: Лирика: гражданская
|
«Битва пехот (Куликовская битва).»
|
Цикл:
Куликовская битва
|
«В засадном полку.»
|
Клубная оценка: Нет оценки
Доминанта: Творчество (Произведения публикуются для детального разбора от читателей. Помните: здесь возможна жесткая критика.)
|
Apriori | 15-07-2008 10:25 №1 | Тигрь-Людовед Группа: Passive | с ритмом творится что-то невообразимое. мысль неокончена. так и хочется спросить - "и?.."
:): - смайл Шрёдингера | alexei | 15-07-2008 11:04 №2 | Автор Группа: Passive | С ритмом всё в порядке. 4стопный хорей с добавлением одного "лишнего" слога.В последних 3х строчках - "чистый" хорей, чтобы "ускорить" бегство. "Мысли" никакой нет.Только описание действия.Законченное причём.Так что отзыв Вы написали не вчитавшись толком :0). А продолжение есть.Как и начало. Это лишь часть цикла стихов.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | Apriori | 15-07-2008 11:09 №3 | Тигрь-Людовед Группа: Passive | Жадно к знамени тянут пальцы, Не взирая на отпор. Побежали небывальцы, Не взирая на позор
то есть тут только я сбиваюсь?... не ускорение получается, а подножка. на строчке про небывальцев. Кроме того - "не взирая не взирая", "позор-отпор".. скучновато - на мой взгляд. я всего лишь говорю свое мнение, как читатель. тогда, может, лучше было циклом?.. потому что отдельно оно смотрится как кусочек паззла. Вчитавшись, поверьте :) при желании можно много чего найти. :): - смайл Шрёдингера | alexei | 15-07-2008 11:38 №4 | Автор Группа: Passive | Насчёт "скучноватости". Это частушечный параллелизм. Татары, не взирая на смерть, рвутся к стягу, а испуганные новобранцы не взирают на позор.Задумывалось как юмор.
Насчёт "сбивания" хотелось бы ещё кого-нибудь послушать.Пока не согласен.
Спасибо за отзыв.С уважением,
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | Apriori | 15-07-2008 11:42 №5 | Тигрь-Людовед Группа: Passive | alexei, а!! если как юмор задумывалось - тогда понятно, умываю руки, тогда уместны все ритмические загогулинки. Вот видите.. а было бы частью чего-то.. эх. Хотя - пойду посмотрю-почитаю весь цикл. :): - смайл Шрёдингера | alexei | 15-07-2008 11:45 №6 | Автор Группа: Passive | Упс... Я остальное ещё сюда не поместил. Сейчас исправлюсь.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | письмо генералу Z_elenne | 15-07-2008 14:10 №7 | Автор Группа: Passive | ритм как кривая изгородь)
стих эмоционалный, но не воспринимается цельным к сожалению
Целую. Твой верный Жак. | alexei | 15-07-2008 17:00 №8 | Автор Группа: Passive | Он рваный всего-навсего:0).Это не бал, а сражение.Отсюда акцентный стих. Восприятие штука субьективная. Жаку Ивана не понять.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | Горехвост | 15-07-2008 20:10 №9 | Уснувший Группа: Passive | Ивану с Алексеем тоже странно.
Сражение с элементами частушки?
| Virtus | 15-07-2008 23:14 №10 | Уснувший Группа: Passive | Это дольник.
Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет. (Блез Паскаль) | Просто | 16-07-2008 10:49 №11 | Автор Группа: Passive | Выбив весь травяной покров, Не оч для творчества. Рухнул рядом Михайло Бренк. Побежали небывальцы, Кто такие, простите темноту мою... Да, ритм в последнем катрене, как не называй... В основном лихо, но не цепляет. | alexei | 16-07-2008 21:50 №12 | Автор Группа: Passive | Для Buber-M Это не дольник.Основа дольника - 3хсложник, из которого убирается 1 слог. "Я поки - нул роди - мый * дом". (*-"выпавший безударный слог"). Здесь основа - хорей, к которому добавляется "лишний" слог.
Хотя я понял, почему вы так подумали.Вы его так прочитали:Сердце бо/я стучит/ся в центре. А вы прочитайте вот так: Сердце/ боя/ стучится/в центре (лишний слог - в "стучится").Если вместо "стучится" подставить "бьётся", будет "чистый" хорей, 2хсложник. Может быть, из-за этого все ритм ругают. Я бы назвал это акцентным стихом (хоть это и не он:0)), потому что ударения при чтении нужно акцентировать.
Просто, "Небывальцы" - слово 14 века, означающее "новобранцы".Если в последнем катрене после первых 2х строк сделать паузу и быстро произнести следующие 2 строки, сбоя не будет.
Всем спасибо.
Хвосту. В последних 2х строках как бы горькая насмешка+сравнение с бесстрашными татарами,отсюда - повтор и смена ритма.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | Горехвост | 16-07-2008 22:47 №13 | Уснувший Группа: Passive | alexei, про насмешку вы и раньше объяснили. Просто лично мне странно, когда меняют лошадей на таких нешироких переправах. Окончание задает цвет уже прочитанному. Тем более "небывальцы"-то нынче не пахнут новобранцами и до них выше не встречались настолько "специфичные" слова. Ну и да ладно. | alexei | 16-07-2008 23:11 №14 | Автор Группа: Passive | Это кусок из поэмы.Я старался не использовать иностранных слов и иногда добавлял старинную лексику.
Поддерживать один и тот же ритм в поэме, в которой больше 100 4стиший - монотонно бы получилось.Я не стал её всю здесь публиковать одним куском, потому что никто бы читать не стал.
Спасибо. С уважением,
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | Горехвост | 16-07-2008 23:17 №15 | Уснувший Группа: Passive | Хотел было дурака повалять, но супротив цельной поэмы - не сдюжу, чую, ох не сдюжу...
| alexei | 16-07-2008 23:59 №16 | Автор Группа: Passive | Кстати, новобранцы на Куликовом поле смотрелись бы так же странно, как и генералы:0)
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | Virtus | 17-07-2008 01:10 №17 | Уснувший Группа: Passive | alexei, это дольник (в котором ощущается, да и не то, чтоб ощущается, просто слышна, ритмическая инерция хорея - ну, если уж умничать). А как читать - не имеет значения. В словах есть слоги и ударения. Про три слога, где один выпадает (теряется) я просто не понял Вас: то ли Вы о стяжении (в тонике), то ли о пиррихии (в силлабо-тонике). Не знаю я ни про какие трехсложники в качестве основы. У Вас то два, то один безударный слог между ударными. Это и есть, вообще-то, основа дольника (как и всех стихов, написанных в тонике): отсутствует стопа, метра нет, нет отчетливо слышного ритма. Но если Вы настаиваете на том, что Ваш мелодичный стих можно проскандировать, что это хорей, что надо просто приспособиться; что надо понять и держать в голове то, что здесь в каждом предложении не музыка, а просто сбои ритма (пропускаются ударения), то - ради бога. Вы автор, Вы хозяин своей работы. Сообщение правил Virtus, 17-07-2008 01:10 Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет. (Блез Паскаль) | Рыссси | 17-07-2008 01:48 №18 | Автор Группа: Passive | С гиком-криком, попутным ветром, Разгоняя своих коней,
простите, а извольте спросить . далее на ком онЕ поскакали? :) Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу | alexei | 17-07-2008 01:52 №19 | Автор Группа: Passive | Buber-M, Хорошо, пусть будет дольник.Насчёт трёхсложной основы имел в виду вот что:
Смуглый отрок бродил по аллеям ...................... И столетие мы лелеем
Здесь у Ахматовой в 1й строке анапест, а в 3й - дольник, воспринимаемый как анапест с одним отброшенным безударным слогом, то, что Вы имели в виду под стяжением (?).Читается как
"истоЛЕ тиеМЫ леЛЕем",("не хватает" слога после "мы")
потому что ритмический зачин та-та-ТА.
Эта же строка в моём стихе звучала бы так:
"ИСто ЛЕтие МЫле ЛЕем",("добавлен" слог во 2ю стопу).
потому что ритмический зачин ТА-та, ТА-та.
Может, я заблуждаюсь, но по-моему дольник - это в основном изменённый 3хсложник, чаще всего анапест.
Спасибо.
Сообщение правил alexei, 17-07-2008 01:59 What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | alexei | 17-07-2008 01:56 №20 | Автор Группа: Passive | Рыссси, Не понял, о чём Вы.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | Рыссси | 17-07-2008 02:02 №21 | Автор Группа: Passive | alexei"разогнать" - великий и могучий :) (прогнать или увеличить скорость :)) поначалу мне первое понравилось а после вашего вопроса можно добавить второе :) Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу | alexei | 17-07-2008 02:07 №22 | Автор Группа: Passive | Мда, забавно :0). Все ритм ругают. Вы согласны с ними?
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | Рыссси | 17-07-2008 13:10 №23 | Автор Группа: Passive | alexei, я ничего не понимаю в ритмах и рифме, меня всего более интересует - сам автор в стихе или бродит поодаль) Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу | alexei | 18-07-2008 00:03 №24 | Автор Группа: Passive | Интересно.И где же я?
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". | зелёный поэт | 21-07-2008 21:27 №25 | Уснувший Группа: Passive | Хотелось сказать что остаётся чувство, будто стих "рваный", но и сам автор его уже таковым назвал.
| alexei | 07-02-2009 12:22 №26 | Автор Группа: Passive | What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted". |
|
|
|