для личностного настроя. можно пропустить зачеркнутый курсив.
Первой моей мыслью после прочтения ночного чата было - "Капец!! Надо срочно что-то делать! ща позвоню Мите, спрошу - как ему мысль о том, что пора бы модерации - модерировать!"
Когда уже я держала в руках телефон, я запнулась. Примерно представив, насколько этот звонок с утра неуместен, нелеп и скороспел.
Выпила кофе, пошла покурить.


На сайте получается 4 примерных группы.

Группа первая - довольно активная.
Кайлин, Яна - ведущие в ней, впахивающие люди, как они все успевают?!
и еще - люди, люди, которые читают, которые пишут, которые спорят на лит. темы.
Например - Артем Лигнум Витае.
Я никогда не видела, чтобы он чо-то там на сайте благоустраивал.
Но его всегда интересно читать и у него есть свое мнение.
Например - Каин Л. Он пришел сюда - ПИСАТЬ, и он это и делает. Например, nn.

Группа вторая. Левые Активисты.
"Здесь все не так! Все не как было! Ужасно, Плохо, фу, гадость какая, гавно везде, читать нечего, теплота атстой захватил Сайт! Виноваты ВЫ, ВЫ, ВЫ!!!! Админы, Координатор, и Вон Та Кучка Теплышков Няшек-какашек!"
Думаю, даже перечислять не надо, кто к ней относится. Правда же?

Группа третья Правые Активисты.
"Все беды о хамства!!
Даешь бан хамлам! В отстой матерные и грубые отзывы! Повешать критиканов! Даешь теплоту и чистоту!"

Группа четвертая. Админы.
Кнопку лишний раз нажать страшно - поднимется жуткий хай, причем всегда - со всех сторон. не нажмешь - одна группа юзверей орет. нажмешь - вторая.
Причем обе по поводу ущемленной их свободы. И как быть? О’кей, продумали систему, сделали больше прав самим юзверям.
Не пользуются! Не хотят. Или что?

Группа пятая. Обычные Пользователи.
Они не орут. Они недоумевают. Новички, старички. В основе своей это пассив и нубы.
Зайти на сайт, увидеть отзыв Фила – пронизанный сарказмом – и уйти.
Посмотреть на дискуссию – НА ГЛАВНОЙ! – ужаснуться и свалить.

Итак, ситуэйшн:
Модеры молча ждут, что будет. У пользователей куча возможностей, которыми мало кто пользуется. Координатор сайт забросил, я имею в виду, сайт - как Общество Людей. И правильно - кому захочется каждый божий день выслушивать, что тот-то и тот-то тому-то и тому-то наступил на больную мозоль, обматерил, обхамил, а вот тут вообще реальную глупость сморозил... Он просто устал, и ушел в работу над технической стороной сайта и в работу на себя - это важно, спорить тут глупо.
Система изначально была сделана таким образом, чтобы Координатору можно было просто следить - через тех же модеров, что куда.
Куча сообществ, которые пылятся.

И - много много много криков...

Фил, который провоцирует - в силу возраста и воспитания.
Бука, который провоцирует, в силу того же.
Тумс, который, в общем-то, обижен, и есть за что, но перегибающий палку. Он делает это красиво, пока его не выводят из себя.
Эсс, который наблюдает, возмущается и учит жизни молодежь, часто – грубовато-простовато, и не пытаясь никого понять, вообще.
Сильвер, который наблюдает, саркастически подкалывает всех и вся.
Флэйм, который философски не вмешивается.
Таш, которая недоумевает - что случилось?..
Наташенька, Диана, Джим - которые читают только то, что им важно и делают только то, что им нужно (верная позиция), но все равно ощущается недовольство.
Тигра, которая мечется, от эмоций не зная, что сделать и сказать (в свое оправдание скажу, что сейчас я спокойна. Мне потихонечку становится по барабану. По большому счету. Это - плохо и хорошо.)
Кицунэ, которая все так же терпеть не может хамов и дураков, кроме того, теперь ведь можно говорить свое мнение открыто - она не админ.
Зелень, которая говорит мудрые вещи, но мало кто слышит ее.
nn, которая почти пропала с сайта.
Джонни, который пришел снова - ура! - но снова же ушел.
Те, которых больше нет.

И ведь каждый - каждый! - знает, как и что делать, правда? Ведут дискуссии, бои.
Правда, участвуют в них активисты Радикальных групп и немножко Админы.

Я предлагаю еще раз все взвесить и посмотреть каждому чуть-чуть с другой стороны.
Козел и Жемчужная раковина высказал поистине ценную мысль, повторенную Сергеем Эссом:
Сайт - это мы с вами. Это люди.
Оля про саркастично заметила, что уже нет того времени, тех пятерых, которые делали сайт. Прошла эпоха.
Это все равно, что жить в 21 веке и каждый день жалеть, что век не 12, например. Или – по нынешнему времени вспоминать, как было хорошо в СССР. Да всяко было! И хорошо, и плохо! Просто – прошло.
Да не они делали, не пятеро, понимаете, не они! А все - отношение к этим пятерым - делали сами люди. Олино отношение к ним, Митино отношение к ним, отношение к ним Холодка, Сильвера…
Отношения между собой, тон отзывов, дискуссий.

По поводу реплик Эсса и Сильвера касательно Фила и его произве про ВОВ:
ребят, ну вы же взрослые люди, Сильвер и сам сказал, что у Фила даже деды не воевали - прадеды!
Что он может знать об этой войне, что знаете вы?
Он смотрит на все это, как ребенок на Историю. Со всех сторон. Уверена, что он понимает, какую ценность имела Победа.
Но попытка посмотреть на это и с другой стороны - это ли не похвальная любознательность? Он ведь никого не опраыдвает! Он просто – смотрит. Пробует – а как оно?
Выши чувства понятны, правда же, понятны! - но можно ведь без наездов и пафосных криков "Да чо ты понимаешь, пацан!!" - вступить в беседу и рассказать что-то, что заставить Фила не орать на вам матом и считать старперами упертыми, а задуматься, понять Ваши чувства.
Это - трудно?
Он моложе, легкомысленнее.
Конечно, и он тоже перегибает палку.
Он пока что не умеет себя вести - но до тех пор, пока мы все будем на него гавкать - он только озлобится.
Парень ведь умный.
Да нет тут тупых, как пробка, людей, нет.
Есть просто Люди.
Которые раньше любили сайт, а теперь - приходят посмотреть и поплеваться.

Так может, все же, оставим ненужные и умножающие нашу энтропию споры - и будем все вместе, как и раньше - любить сайт?
Чтобы не говорить - тех, кто его делал, уже нет, а сказать: его делаю я.

Запрятать подальше топоры войны и все же работать?
Эсс, ты хотел обзор сделать - я буду очень рада видеть тебя в Сообществе Обозревателей, ты только скажи, как ты хочешь, чтобы называлась твоя колонка.
Сильвер, я тебя очень уважаю - без б, ты многому меня научил, спасибо тебе, и еще буду у тебя учится.
Кайлин, Яна - я поражена вашей работоспособностью, знаниями - тоже стараюсь учится, думаю, не я одна. Спасибо Вам!
Оля, вторая Оля - где ваши стихи?.. Мы по ним очень соскучились, правда же.
Туми, твои рецензии отличны, твое Хэнд_мэйд - заслуживает уважения. Народ, а слабо, что ли, всем попробовать разобрать самих себя?
Познания Таш в техниках стихосложения великолепны и достойны доброй зависти.
Наташенька и Диана - самобытные и оригинальные люди, разве же все это - не имеет ценности?

Пожалуйста. Я вас прошу.
Не надо под этим постом сарказма и склок.. Если я не права - пусть это будет моей неправотой, но я верю, что если Делать Сайт будем МЫ все - у нас получится.
Без б.

не ставил бы Буку и Фила на одну доску
порадовался тому, что хоть что-то "делаю красиво" ха ха ха
с нетерпением жду обзор Эсса, несмотря на его реплики в мой адрес
и уж никак не согласен с тем, что "Да нет тут тупых, как пробка, людей, нет."
в остальном пускай выскажутся упомянутые люди

я предлагаю каждому прочитавшему этот пост Тигры пойти и сделать на выбор:

а) написать не тупой, дельный отзыв на заинтересовавшее произведение, а ещё лучше рецензию (хочу напомнить, только что "рецензия" - это сообщение нового, собственного видения автору о его сюжете, героях и пр, без краткого ненужного пересказа, очевидно-глубокомысленных вздохов типа "актуально!" и уж не только с перечислением пропущенных запятых)
б)заказать рецензию на свое произведение, с которым вы давно не можете раобраться, что с ним не так
в) написать не тупое, а дельное эссе о прочитанной книге, выложив в "Избу-читальню" (или о фильме, спектакле и пр, выложив в соответствующее сообщество)
г)написать, хотя бы попытаться обзор по тем работам, что вам запомнились, и пусть он будет неуклюжий, но это полезнее, чем чатится в дневнике, уверяю вас
д)открыть дискуссию на окололитературную или просто животрепещущую тему, можно опрос
е) в конце концов, можно взять интервью (у нас это задумка давно похерилась, а ведь была!) у автора, который вам интересен, чем перемывать косточки несимпатичным в аське, чтоб узнать, кто и чем живет в своих творческих скорлупках)
ж) вспомнить о том, что у нас есть Мастерская, и ломать голову там над тем абзацем вашего текста, где вам не нравятся неуловимые вещи, поймайте их сообща!)))
и)или просто пойти написать что-то
к) а ещё лучше, перестать стесняться, опубликовав наконец то, что ждет своего часа в столе, потому что читать на сайте нечего, так хватит прятаться!

и может быть тогда в паутине и тине, что-то мелькнет....здоровое такое)

П.С. если сложить ваше время проведенное в чужих дневниках, в чате, с грызней в дискуссиях, вы не поверите, но его будет ровно столько, что хватит на целую рецензию кому-то.

отредактированный пост Фила

PhилоSоFF 10-10-2008 10:46 №3

Группа: Core 1) у фила деды воевали
2)фил смотрит на историю не как ребенок, а как студент ист-фака, а не КГТУ.
3)если на фила гавкать, он не озлобится, он развеселится
4)фил почти не оставляет саркастических отзывов
---А теперь по теме.
Сайт загибается. Да! Пришло свежее Мясо, Минус и козел. Боюсь,что скоро уйдут...За**ет их тут. У Минуса половина стихов без комментов, Козлу, по ходу, уже надоедает сраца с **бками. Новички, если вы не заметили, НЕ задерживаются. Кто помнит Jeni, пришедшую в мае? Во-во, ушла. из-за нас.
Тигра делает что может. но она ничего не может. Мессир делает,что может, но он ничего не может. И все уже давно занимаются тем,что делают все, что могут - сруца, словесно ебуца, посылают друг-друга сосатьлизатна х...
Если все достанет Кайлин - сайт накроется, да! И без Тигры сайт накроется...Трагедия в том, что и с ними он накрывается большой поносной задницей...Сам я тоже внес свой вклад в вакханалию и долбо**изм, к сожалению...Вьюноша балуется(с) Амби
да...Прикольно потроллить! Но вот В ЧЕМ проблема....На троллинг клюют! Значит сайт болен.

(я просто маты прикрыла)

действительно, заявки есть.
значит, и рецензии будут.

Мишель, у меня тоже после вчерашней дискуссии о рецензентах появилась заяка, надеюсь, на этом не закончится дело...

таш все прекрасно доумевает. это так, к сведению)

p(tash)ka, Таш, я к тому, что недоумеваешь от глупости людской )
толку множить срач?..)

про технику стихосложения куда больше моего знает Саша Флейм)
А вообще, Тигра, дельный мониторинг. По крайней мере, всякий задумается, какие в него можно внести коррективы на свой и чужой счёт) В этих размышлениях нетрудно застукать себя за переживанием общности. Она, как ни открещиваются от нее индивидуалисты вроде меня, важна
Только после Лединого "а теперь каждый берет в руки лопату и.." вывешивать рассказик, который вчера собственноручно перебивала из книжки в экран для избушки-читальни, как-то расхотелось. Шучу)

p(tash)ka, спасибо, Таш ;)
а рассказик, да еще и перебитый с бумаджного носителя вручную - наверняка нечто невообразимое, правда же.
К сожалению - да, очень многого нет в сети.. я долго парилась, выискивая бесплатные порталы с классической музыкой. наплевала и купила дисков)
так и с книгами - много хорошего просто проходит мимо.
зато Робски и прочая...
хотя - это я не в тему)

Таша, это всего лишь стимул для шевеления, эти абвгдежзик, просто хотелось бы больше дела и меньше возни по "мордам" отдельных персоналий )

А рассказик ждем)

А давайте...без Давайте!!!!!

Дорогие старожилы. Я тут достаточно новыи человек, поэтому простите, если что-то не так напишу. Но вот хочу поделиться своими впечатлениями, достаточно еще свежими.
Вот я пришла. Мне на саит никто не указал, он был первый в списке "Конкурсы поэзии" в поиске. Многообещающая первая страница, романтическое вступление. Потею. Пишу произведение. Получаю отзывы. Спустя какое-то время решаюсь оставлять свои. Абсолютное ощущение, что все всех знают, а я лезу. Ну, это может, просто комплексы сработали. Повезло - на первой странице были интересные произведения - уровень, к которому хотелось тянуться. Затем начинаю замечать: много произведений, которые вызывают... как бы это сказать... удивление. В "Творчестве" в том числе. Думаю: наверное, я просто ничего не понимаю в литературе. Потом - нет, не так уж мало понимаю. Просто что-то не так.
Но вот проходит время, и замечаю (подозреваю?)еще один факт: реакция на имя. Проделываю опыт: публикую анонимно. Да, действительно, когда неизвестно, кто писал, просмотров-отзывов-оценок больше. Действительно, очень большое значение для новичка имеет и тот момент, когда в отзыве намекается, что автор и читатель знакомы. Об этом, кстати, я читала потом в "Пестрой ленте отзывов". Типа: "Ты когда пятерку отдашь".
Теперь - рейтинг. Во-первых, не совсем верно, на мой взгляд, когда указывается общая оценка. А если у одного средняя - "1", а у второго одна "4", тогда как? Справедливо то, что человек с пятью "1" опережает его по рейтингу? И, возможно, не очень хорошо, когда на чашах одних весов оказывается, например, хокку и роман в стихах(утрирую немного, конечно) или шуточная миниатюрка и философская проза? Я понимаю, что можно разделить эти произведения и просмотреть их по жанру, но рейтинг все равно общий.
Еще обратила внимание: Козел и ЖР, например, сначала развил бурную деятельность, обратил на себя внимание, пропиарил, так сказать, а затем уже начал активно публиковаться. Как результат - его уже читают. Но, обратите внимание: он начал меньше флудить, и отзывов у него стало меньше. Получается, на первом месте стоит не произведение, а то, сумел ли автор заинтересовать клуб как личность или нет.
Хотя, с другой стороны, возможность вот так пофлудить - как приправа, чтоб сайт не был слишком сухим, что-ли. Просто, как любой приправе, ей нужна мера.
Нужны какие-то поощрения для авторов, что ли. Я где-то уже пыталась написать: если произведение хорошее, его стоит переводить в "Творчество" из "Тепла" и наоборот, если оно низкого уровня. На мой взгляд, неплохо было бы, если б это решалось как-то общим голосованием, например, в конце месяца такие произведения выносились на обсуждение, что ли. Как это происходит в голосовании ветки "Свежий ветер ..."
Баны тоже можно выносить на общее голосование.
Что касается меня, я сейчас пытаюсь набраться опыта, чтоб писать грамотные отзывы, похожие на разбор произведения, и даже предприняла несколько скромных попыток таких отзывов. Но - страшновато. Да и коряво пока.
Извините, если я что-то не заметила, написала о том, что уже есть. Может, я еще не очень разобралась в сайте.
Да, еще: произведения я поначалу просматриваля по последним отзывам, относясь к ним как к рекомендациям. Так, наверное, происходит со многими новичками. А что в отзывах иногда творится, и на какие произведения их зачастую бывает больше всего, вы и сами знаете. Курт-Доде, например, это просек и теперь периодически вытаскивает свои произведения на поверхность собственными отзывами - ведь обязательно кто-то еще заглянет.
С уважением.

NoName, Теплота - это НЕ произведения низкого уровня, это произведения, не нуждающиеся в формальном разборе. Творчество - это НЕ произведения высокого уровня, это произведения, авторы которых заинтересованы в формальном разборе.

В целом спасибо за свежий взгляд :) Удачи.

Flame, спасибо, Саш )

Вот видите, а я не разобралась, хотя перчитывала несколько раз, что есть что. Спасибо. ))
Но все равно, как-то , мне кажется, надо отсеивать. Потому что... потому что кошмар какой-то. И его - много.
Flame, спасибо еще раз.

NoName, я ж говорю - все знают, как и что нужно делать, но никто не делает - только говорим и поучаем ;)

Flame +1

Извините. мне просто БЫЛО НЕ ВСЕ РАВНО.

NoName, было?
а теперь - все равно?

Кошка, ну что ты...
спасибо тебе огромное, что ты все это говоришь, правда!
и я рада, что не только старички прочитали и отозвались.
чесслово!
хочешь чего-нибудь посерьезнее делать? Обзоры, скажем, писать?

Хм, если я одной ногой в третьей группе, другой в четвёртой, стоит-ли стоять нараскоряку? Борьба? Бобра с козлом... (не имел в виду ник КиЖР).
Филосов балдеет от эпатажа, а вот если бы стихи были про юного Наполеона, или хана, который Чингиз, была бы такая реакция? А тоже воевали... Новые имена? У Минуса есть плюсы и есть минусы, но в теплоте ругать не принято, поэтому есть прочтения, нет отзывов, имхо. Всё нормально. NoName, по оценкам: обычно никто не нажимает сотку, лень, или великолепно, хорошо, изредка на нижнюю кнопку. Про доминанты и перенос Flame сказал. Некоторое спрятал бы в архив, чтоб не смущало, но судьи кто? :)
В самом деле, лучше почитать, всё это говорили-говорили-да не переговорили...

я не снова ушел, просто не знаю, что мне тут делать, если не выкладывать чего-то, чего - почти нечего. В дискуссиях, комментариях и т.п. действительно хай, от которого я решил держаться подальше.

aloorpro, главное, чтобы тебе самому было интеерсно.
сунуться в Избу-Читальню в сообществе Резервуар, там же - в языковедческие какие-нить штуки.
Посмотреть вообще - может, что-то понравится, занятся чем-то таким..

Наглядный пример того, как принимаются взгляды новичка.
А ведь часто звучит в отзывах: ну раз Теплота, то и сказать больше нечего. Какой вывод сделает человек, только на сайт пришедший?
Вот приходит автор, ищет что почитать, и возникает вполне адекватный вопрос: где стоящее? Такой же вопрос о рейтингах и о ленте отзывов, как об ориентире на популярные произведения.
Не всегда достойное – популярное.
Не всегда оцененное высоко – достойное.
Вот и была попытка новичка уравновесить как-то, разобраться… была.
Я ни к чему не призываю, написала то, что в ветке увидела.

Я тут год где-то. Пусть я не очень активен, но тем не менее всегда слежу за жизнью сайта. Так вот, когда я только пришёл, всё като дружнее и радужнее было. А сейчас и не очень как-то, такое ощущение, что загнётся сайт, по крайне мере, к этому всё движется, хоть и пытается Kailyn организовать людей на работу. Давайте писать, обсуждать и сделаем в конце концов сайт таким, для чего он и предназначен был изначально, для литературы, нашего с вами творчества. А то новых произведений нет, зато в дискуссиях обсуждения "одиночество в сети", "замутнитель в натуре","Поиграем в прозу", " Как вы относитесь к такой-то? группе" и др. Есть конечно интерсные дискуссионные ветки, но треть всех тем в дискуссиях- это же просто хлам, на который, в том числе и я, тратил своё время, вместо того, чтобы, например, сесть да написать очередную главу. Нет, я ничего не имею против авторов дискуссий, но у нас ведь литературный сайт, это клуб по интересам, Наш мирок, где мы должны понимать и поддерживать друг друга, а не ***ать друг другу мозги, не сраться из-за пустяков, как выше уже подметила Тигра. Очнитесь люди и не надо пилить сук, на котором сидите.