Итак, товарищи кураторы. На мой взгляд, самой острой проблемой нашего сайта является проблема атмосферы в Литтауне. Все мы понимаем о чём я говорю. Лана Дель забанена, Н.Тихомирова ушла с сайта... и это только начало... Из-за чего же это происходит? На мой взгляд всё дело в людях, которые открыто обвиняют админов в превышении полномочий, обсуждают их в дискуссиях. Поэтому я предлогаю или создать сообщество, которое будет заниматься тем, что будет следить за дискуссиями и отзывами и удалять сразу же всякие оппозиционные идеи, а также надо, на мой взгляд, ввести, как на всех сайтах, правило:"ДЕЙСВИЯ АДМИНИСТРАЦИИ ОБСУЖДАТЬ ЗАПРЕЩАЕТСЯ". А в личке пусть пишут, что хотят. Конечно, может создавать отдельное сообщество, это слишком, но можно создать как-бы дежурство, когда этим будут упорядочеено и по очереди соедить кураторы. Второе. Надо смотреть в корень проблемы. На самом деле таких "оппозиционеров" не так уж и много. Гораздо больше людей, которые бегают вокруг "предводителя", как шакал вокруг тигра Шерхана в мультфильме "Маугли" (тот самый, что кричал:"А мы пойдём на север!"). Так вот таких гораздо больше, а они присоединяются из-за нечего делать, а нечего делать, это когда ты сидишь в чате постоянно и тебя не читают. Просто не читают. Конечно тогда слова "Долой Админов, даёшь демократию!" звучат очень убедительно. Меня когда самого не читали, я готов был опубликовать произведение под названием "Открытое письмо администрации". Но потом встретил Тигру, в сообщество вступил и сейчас чувствую себя комфортно.
Поэтому я предлагаю ввести обязанность для групп core,club,admx читать ВСЕ произведения публикующиеся. Конечно я сейчас говоря фантастику, но о другого выхода из кризиса, в который нас завела куча новичков, которых просто не читают, я другого выхода не вижу. Конечно, можно поступить и так:распределять произведения между пользователями сайта вышеназванных групп. Конечно, одно дело когда тебя не читают на каком-нибудь портале литературы, но наш сайт выделяется тем, что у нас создаётся ощущение действительно "города", одной большой семьи. С помощью того же чата мы ощущаем присутствие ЖИВЫХ людей в режиме он-лайн.Это наша и слабость и сила, но, несмотря на это, мы должны сохранить на сайте теплоту общения во что бы то ни стало.Спасибо. Всегда ваши ДРОНИКИ.

Стругацкие, "Сказка о Тройке":

- У них там очень много поэтов, - объяснил я, - все пишут стихи, и каждый поэт, естественно, хочет иметь своего читателя. Читатель же - существо неорганизованное, он этой простой вещи не понимает. Он с удовольствием читает хорошие стихи и даже заучивает их наизусть, а плохие знать не желает. Создается ситуация несправедливости, неравенства, а поскольку жители там очень деликатны и стремятся, чтобы всем было хорошо, создана специальная профессия - читатель. Одни специализируются по ямбу, другие - по хорею, а Константин Константинович - крупный специалист по амфибрахию и осваивает сейчас Александрийский стих, приобретает вторую специальность. Цех этот, естественно, вредный и читателям полагается не только усиленное питание, но и частые краткосрочные отпуска.

- Это я все понимаю! - проникновенно сказал Хлебовводов. - Ямбы там, хореи. Но я не понимаю: за что ему деньги платят? Ну, сидит, читает. Вредно, знаю! Но как ты его проверишь, читает он или кимарит? Вот я служил в инспекции по карантину и защите растений, так у нас попался один... Делает вид, что работает, даже записывает что-то в блокноте, а на деле - спит прощелыга! Сейчас по конторам многие навострились спать с открытыми глазами... Так вот я и не понимаю: наш-то как? Может, врет? Не должно же быть такой профессии, чтобы контроль был невозможен - работает человек или, наоборот, спит?

- Это все не так просто, - вмешался Эдик, оторвавшись от настройки реморализатора, - ведь он не только читает: ему присылают все стихи, написанные амфибрахием. Он должен все их прочесть, понять, найти в них источник высокого наслаждения, полюбить их и, естественно, обнаружить какие-нибудь недостатки. Об этих всех своих чувствах и размышлениях он обязан регулярно писать авторам и выступать на творческих вечерах этих авторов, на читательских конференциях, и выступать так, чтобы авторы были довольны, чтобы они чувствовали свою необходимость... Это очень, очень тяжелая профессия, - заключил он. - Константин Константинович - настоящий герой труда.

Дроники, спасибо за мысли и за предложение!

Об атмосфере.

Вообще атмосфера у нас – как маятник, всю свою историю туда-сюда шатается. Была весна 2006 – патока по венам, лето-осень – конфликтность чудовищная, ругань, Сапожница, всё такое. Затем весна 2007 – мне кажется, едва ли не самое здоровое время на сайте. Лето-осень этого года – страшно напряжены нервно.

А почему? Потому что у нас есть некоторое ядро аудитории, пользователи, которые на сайте давно, которым сайт не безразличен. И вот они чувствуют, что что-то соплей много, кукушка хвалит петуха и всё такое. И обостряют отношения, чтобы оздоровить атмосферу, становятся жёстче. Когда жестокости становится чрезмерно много – как сейчас, например, – должна произойти обратная реакция. Правда, в этой стезе администрация не всесильна. Я очень рассчитываю на поддержку пользователей в выправлении атмосферы сайта.

Со своей стороны администрация постарается, сколь возможно, урегулировать современные очаги конфликтности. Особенно адских персонажей побаним, даже если они хорошо пишут. Горячо обсуждается вопрос доминант, они будут реорганизованы в понятный вид или упразднены.

Как говорит Флейм, неба хватит на всех. Постараемся организовать смежные пространства, чтобы всем нам, какие разные мы бываем, было здесь уютное место.

О дефиците читателей

Очень жестокая проблема. Ещё недавно наш сайт выгодно отличался от конкурентов тем, что читали у нас больше, читали много. Возможно, современный отток внимания аудитории связан как раз с потерей уюта.

Кураторы, по возможности, стараются поддержать новичков. Посмотрите, например, на то, что делает Сумире! Мне кажется, это действительно героизм. Я очень благодарен ей и другим кураторам. Но ведь кураторы – люди, а произведений – много. Вахтенный метод чтецов – кроме того, что фантастичен, так ещё и представляется мне несколько унизительным, что ли. Для авторов.

Интереснее было бы организовать вахты обозревателей. За неделю ответственный за стихи куратор – просматривает все стихи. Ответственный за прозу – прозу. И пишут по обзору – еженедельно, где акцентируют внимание аудитории на любопытных новинках последних дней. С другой стороны, нам сложно и читателей найти, а тут не просто читатели нужны, а – обозреватели. Это очень существенный труд.

Сейчас у нас, по сути, только один обозреватель, обозреватель стихов, Лебедь. Работа его настолько драгоценна, что я не решаюсь её регламентировать, и он делает то, что хочет. Сейчас, например, пишет обзоры по авторам, поднимая и старые стихи. Тоже, между прочим, немаловажно.

А значит, решать проблему нужно какими-то другими методами, с привлечением доброй воли народа со всех уголков клуба.

Понятно.это не прокатит.а чтобы писать обзоры надо быть признанным автором?чтобы тебе и твоему мнению доверяли.или это может сделать простой смертный?

Дроники, кто угодно может себя попробовать в написании обзоров, главное, чтобы они были написаны корректно. Если обзоры будут удачными – проработанными, интересными – то народ будет их ждать и будет им рад, что будет значить, что удался обозреватель :)

Слушь...а вот я ужо давно это хотел попробовать.можно я буду читать всю прозу и составлять обзоры?хотя б разок попробую.так же я обязуюсь оставлять свой отзыв(не из одного слова)на каждое публикующееся прозаическое произведение

Предлагаю попробовать написать пробный обзор – за один или два дня. Например, за завтра и послезавтра. Или сегодня завтра, вчера-позовчера, хм. И выложить сюда или в личку отправить :)
И себя посмотришь, и нам покажешь :) и там видно будет

ок.за завтра послезавтра уж тогда.чтобы по порядочку да и четверг у меня свободный.вот.ок.в пятницу наверно сюда кину

Флейм, цитату чудную привел! Ну прям про нас, про кураторов:)))
Алари, боюсь, ты меня переоцениваешь:) но я рад, если получается:)

Мить, а ты не стесняйся, кидай в личку свои мысли, что бы по твоему лучше было отразить в литобзоре. Мне важна обратная связь.

Проблема межличностных отношений не должна являться проблемой сайта, хотя, мы люди и у нас есть свои симпатии антипатии, это закономерно.

Говоря о жестких правилах в клубе, не стоит забывать, что людей в первую очередь привлекает свобода, как в творчестве, так и в общении и литературный клуб, пожалуй, один из немногих который можно назвать лучшим в сети Интернет.

На данном сайте, в отличие от многих других литературных ресурсов атмосфера живая, яркая. Это действительно так, я сейчас вспоминаю Самиздат и Литгазету, Прозу и Точку зрения, Клубочек и другие…там дошло до абсурда. На одном — образовалась каста своих и своих же гидр клонов. Живут на фарисейских, лизоблюдных комментах и счастливы. На другом — новичкам доступ закрыт, ибо местные графоманы (сетевые тролли) на любую публикацию выльют ушат грязи. На третьем — тишина и кладбищенский покой. А Литклуб другой.

Нельзя автора ставить в жесткие рамки несвободы и тем более, заставлять конвейером читать произведения участников литклуба. Я не разделяю точку зрения тех, кто говорит, что всем новичкам — абсолютно всем, нужна помощь и т.д. Творческий человек должен стремиться к качеству, если он не графоман и реально не одержим — то такой новичок (я сейчас о новичках в контексте опыта, умения работать) сразу вызывает симпатию и желание ему помочь.

Есть и другая категория пишущих. Им претить слушать критику в свой адрес и тут на этой почве зарождаются первые ласточки оппозиции. Разумеется, такие авторы могут раздражать старательных, талантливых людей. Ведь очень часто можно увидеть одну и ту же картину: авторы оставляют отзывы, и не всегда получают даже банальные ответы, я уже не говорю о правке текстов. Вот чем и отличается этот сайт от других собратьев, так это качеством. Я серьезно. В какой -то степени, здесь отсутствуют излишки сетевого хлама и это очень правильно.

Споры и разобщенность начинаются как раз на этой основе. Пришел хороший человек ,познакомился с другими хорошими людьми и началось общение. Однако, не всегда хороший человек является еще и хорошим автором. Дружба дружбой, но тут приходится делать ставку на объективность. Мне не нравится, когда сотоварищи читают друг друга и себе же пишут лестные комментарии. Чистой воды цирк.

Мне также не нравится, когда эти сотоварищи утопают в междусобойчиках и постепенно сами того, не замечая, растворяются в иллюзорной ауре успеха, наивно полагая, что они реально хороши. Но это жизнь и ее правила. Так всегда было и будет и клуб не в состоянии контролировать вкусы и пожелания авторов.

Я, знаю здесь не многих, сложных по характеру и темпераменту авторов, знающих чего они хотят и стремящихся к оттачиванию своего мастерства. Это уже люди, рожденные в будущем стать писателями. Просто у всех цели разные. Например, Маня Е. Б. ориентируются на успех Марининых — Устиновых — Донцовых и в рассуждениях приводит к выводу, что грамотно писать не обязательно, за нее все сделает редактор и корректор издательства. Зачем себя мучить в учении и работе, если леди Донцова за месяц пишет два романа, и получает нехилые гонорары? Такие мечты вряд ли осуществятся. Там, в издательствах никого не ждут с распростертыми объятиями, еще нужно доказать на что ты способен. Пять лет назад было проще, но с каждым годом «писателей» становится все больше и больше, индустрия растет и тут делается ставка на грамотного автора. Просто твой талант не заметят, если он утоп в ошибках. Да и не талант это вовсе. Писатель по определению стремиться стать литератором. Ну, конечно, если считать себя внебрачным сыном Хемингуэя или Брэдбери, тогда и учиться писать не стоит. Достаточно, черкануть несколько «Алов» и слава у твоих ног. Все это лирика, но покажите мне автора, не мечтающего опубликоваться? Не мечтает и не хочет? Тогда он не автор! Я о чем? Именно об этой категории авторов, не желающих ни под каким предлогом исправлять в тексте слово «стрептиз» на «стриптиз».

Также не может не раздражать группа песателей, публикующих в доминантах мелкие, не доработанные тексты, напоминающие записки из «Мертвого дома» или: «Я весь день сидела у окна и смотрела, как капельки моросящего дождя стекают ручейками по стеклу. Ручейки раздваиваются и превращаются в реку, и я понимаю, что это не ручейки и вовсе не капли, а слезы дождя. А сейчас я чувствую себя ужасно. Хочу пить. Есть. Спать. А утром снова у окна. И снова будет дождь. Я кажется, влюбилась…» Ну и в этом духе. Есть же дневники, верно? Замечательная функция сайта. Кто-то старался, вкладывал себя в повесть или рассказ и ждал когда его прочтут, дадут отзыв, замечания и т.д. а тут как грибы после дождя «бла бла творчество» опускающее цельное произведение в колонке свежих работ на несколько ступней вниз. (То же самое и в стихах). Или когда зарегистрировавшийся автор начинает в день публиковать чуть ли не весь сборник исландских саг.

Все эти мелочи и рождают впоследствии войны, неприязнь и прочее. Думаю, что для вновь зарегининых нужны правила. Попал в клуб, читай, пиши. И не публикуй за раз более одного текста. Такой ценз на объем и периодичность публикации приведет к тому, что автор будет заинтересован, и читать и писать, и не только свое и ждать своего часа. Кроме того, участникам клуба будет проще. Есть что спокойно почитать и выбрать, не торопясь.

Поэтому не правильно думать и говорить о том, что споры и конфликты разжигают исключительно плохо пишущие и не читающиеся.

Я помню как мне были обидны комментарии по типу «шик, блеск, мило» и я ждала всегда ( я и о других сайтах в сети) развернутых откликов. Но здесь обстановка иная. Есть рецензоры, критики. Есть просто читатели (пассивные авторы) и если автору понравилось, он вполне может написать «да» и это будет достаточным, не нужно его обвинять в этом. Мне вот, не всегда хватает времени писать объемные тексты и, более того, если я вижу стиль и задумку, я могу быть в восторге и коротко сказать об этом и я понимаю — каждый второй ревностно относится к своему творчеству и не переносит критику и указаний на ошибки, поэтому оставляю более емкий комментарий рецензорам и критикам. Я не говорю об идеальных текстах, но, во всяком случае, с минимумом опечаток и клякс.

Оставить отзыв хочется в двух случаях: если очень не понравилось и если понравилось в первой, второй или третьей степени. На средние тексты, пустые или вышколенные писать ничего не хочется. Даже хорошие работы, утопающие в океане ошибок читать не хочется. И те, которые чистенькие и без единой запинки, но дохлые по смыслу читать не хочется. А если ты часто натыкаешься на такие работы, тебя и сам автор начинает раздражать.

Пожалуй, мне так видится исток проблем клуба. А на самом деле, все это мелочи. Если пожить на других литсайтах, будет ясно. Но приятно одно: здесь идет борьба за качество, и творчество стимулируется не только тематикой сайта, но и работой самих участников, администрации: статьи, обзоры, проблемы, дискуссии, конкурсы. Все это стимулирует творчество. А если новичок или желающий стремится огранивать себя, как ювелир — он поймет, что отзывы и чтение других работ вкупе с классиками и писателями, в этом помогает колоссально. В заключение. Для тех, кто пишет и идет вперед, атмосфера всегда рабочая))))))))

Да и еще: правило «действия администрации не обсуждается» приводит к тому, что несанкционированное удаление, сокрытие чужих комментариев становится настоящим пережитком тоталитарного времени. Причем кому-то и безобидное слово покажется осмысленным и оскорбительным. Не хочется, чтобы твое мнение и твои слова оценивали с точки зрения морали и решали, жить твоим опусам или не жить. Удалять и скрывать только жутко оскорбительные отзывы, хамские наезды и мат. Все остальное имеет право жить.

%)

Что уж плохого, пусть петушка хвалит кукука, всегда было и будет. Хотя многих достаёт, и уходят, или засыпают. А писать «Админы – уроды», не перестанут. Думаю что это мало кого задевает. А вот откровенное хамство, отзыв «да пошёл ты на…», смотреть надо админам ленты отзывов. Ага, полиция нравов. Для новичков даже «ф топку» может быть занозой на всю жизнь. !!!
Отток читателей вряд ли связан с потерей уюта, скорее он связан с лидерством некоторых авторов. Спорных, во многом. Хотя, уйдут одни, появятся другие, и будут читать-писать-спорить-и…

Все это конечно верно и правильно...но, про новичков /коим являюсь сама/ - разве так уж необходимо во всю стараться им угодить? Да, не скрою, приятно увидеть отзыв на свою работу, пусть далеко не лестный, собственно ради критики и публикуешь, но просто "сидеть", ждать, когда тебя прочтут, проклиная медлительность админов, глупо. Простор для занятий огромен - изучай сайт, читай других, пиши отзывы...в конце концов тебя заметят, лишь прояви каплю инициативы, а дальше - как по маслу /вероятно чересчур оптимистично, но считаю, что для достижения цели, пусть и в виде отзыва на рассказ/стих/пр необходимо что-либо сделать "своими руками"!/. Быть может имеет смысл как-либо организовывать новичков, обозначать их пространство /помимо присвоения сего статуса/, дабы и они могли обладать некоторыми качествами админов /безобидными для работы сайта/, но в своем пространстве.../новичок легче поймет новичка, так пусть, попав на сайт, человек попробует влиться в группу таких же как он, а потом уж продвинется по служебной лестнице.../

Есть предложение:
Если уж вводим регулярные обзоры, то пусть они будут жанровыми. Т.е. одни люди обозревают любовную прозу, другие - жизнеописания и т.д. что кому ближе. Мне кажется, объективность и интерес повысятся.
Я бы и сам с большим удовольствием обозревал мистику. Вот сделаю выделенку скоро - и буду физически способен делать это ежедневно. Если, конечно, администрация разрешит.
Что касается атмосферы: видимо, разные люди по-разному относятся к одним и тем же заявлениям. Лично я спокойно бы отнесся к "иди займись с котом"(с) и просто запомнил бы на будущее, что этот пользователь хамло и мнение его третьесортно. Лана не смогла к этому спокойно отнестись и поддалась на провокацию. Результат закономерен. И печален. Хотелось бы надеяться, что больше провокаций не будет, как и взаимных оскорблений. Хотя бы на публике.
Творчество и общение должны идти параллельными курсами

Ну вот и чё с такими вот делать.

Локализовывать :) В этой ветке все его последующие комменты вряд ли будут более интересны, чем он уже продемонстрировал.

Будут. Будут провокации, оскорбления. Сайт растет и приходят сюда разные люди, порой- несовместимые. Администрация может лишь постфактум "локализовать" (Флейм, как всегда, хорошее слово подобрал) конфликты, но мы ничего не сделаем без ВАШЕЙ помощи.

Ой, робяты. Вобщем болезненный ёто вопрос

МАкс!
ты молодец!!!!!
такая работа..
умница!
мне понравилось.
захотелось прочитать койц-что, что не читала - а это главное.

X, я бы очень попросил Вас приберечь эту подборку на момент окончания приёма Конкурсных произведений, т.е. 2 октября.
Готов сходу подписаться под Вашей инициативой с одним лишь э-э... замечанием: лента Ваших отзывов может кому-то показаться немного нескромной в виде обзора. :)

Кстати, отзывы Ваши лично мне нравятся.
Вообще идея неплоха. Вот так бац! И в любой момент мы имеем этакий экспресс-обзор. Разве что он не тематический, а такой... хаотичный. Но почему бы и нет? Некоторые авторы у нас пишут замечательные развернутые отзывы. Взять Кайлин, например - песня!

эээ, типа давайте создадим комитет по борьбе с бюрократией шоли?
про развёрнутые отклики. мне кажется, не так много людей способны тратить силы и время на чтение, да ещё и комментирование каши. что говорить, когда и говорить нечего(с)
у меня вот вопрос: почему администрация разбирается в личных конфликтах? все мнят себя вроде взрослыми-адекватными людьми, но при этом жалуются админам, не пытаясь, как я понимаю, сами решать эти проблемы.


угу, давайте индивидуальный террор организуем

в облаках ! по сути

4. Третий закон Чизхолма.
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
5. Следствия:
1. Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
2. Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится. (С)