Доброе утро. Решил вот зайти на сайт, поглядеть, чего творится.
Немного опоздал к пирогу, да не шибко и хотелось. Тем не менее, скажу, что мне на данный момент нужно от сайта.
Вектор, который будет двигать кучей. Без всякого принудительного участия, кураторов там (хотя можно и с ними) - просто возможность публиковать с заявлением: "Я не хочу вспоминать о рейтинговой системе, для меня это произведение важно, мне оно - веха и память, достойная запечатления". Этакие "личные нетленки". Соответственны и ожидания от комментариев (нет, отнюдь не хвальбы). Назовём эту полку Библиотеки "творчеством", ага.
Мне как человеку не очень социальному нравится митино желание вывести все активности на один уровень, с чем согласуются мои "библиотека-творчество".

Впрочем, не буду я горевать, даже если восторжествует структуризация (в конце концов, в такой схеме легче организовать рецензентов). Могу быть одним из 12, если что.

Искренне ваш, true neutral.

Да уж... Но зато цель проекта вырисовалась

Architect "Если что-то не нужно людям, это пора отбросить, как не сбывшуюся мечту! Нужно не людей встраивать во вновь придуманную систему, а систему подстраивать под людей.
А людям на всё насрать. Кроме своих произведений. Так пусть пишут и не парятся!"

Итак:цель сформирована как "Нам насрать". Теперь нужно выбрать вектор ее реализации.

Сильвер Фокс, так ты антрополог или все-таки прогрессор?
чё-то я не пойму.
или ты сам еще не определился?
Ты уже где-нибудь формулировал альтернативную цель или я как всегда пропустила?

Silver Fox, цитируемое тобой высказывание - просто попытка представить ситуацию, как безнадежную, чтобы оправдать все те меры, которым за этим обсуждением последуют. Не первый раз, и не последний.

Для амбиций, публикаций, для утешения тщеславия нужно:
говорить: "а вот замечательный поэт нашего времени Куринский". ну, вы понимаете.

это совсем не про нас. у нас это не прижилось и не может прижиться. а у нас – турниры и свежие ветры (метеоризм по научному).

причина существования сайта – йа (Митя, Алари, Мессир, Архитектор, Иешуа *нужное подчеркнуть*). ею он особенный. только в ней его будущее.

я как-то хотел охватить литклубом всех людей. Но как то не сложилось, хз почему, непонятно.

есть мысль очень существенно перелопатить литклуб. отрезать у него всё лишнее. пусть он будет целостным и самосогласованным. Вот Линк - 634 стихо - наше всьо. Вот это - не лишнее, внатуре.

есть несколько технических вопросов по теме. например: критично ли вам вычисление объёма произведений в авторских листах? или можно перейти на килобайты? Или у кого менее 634 стихов - фтопку? Задумался.

технико-лирическое отступление такое.
Вот такое вот.

ЗЫ. не тратьте усилий на уничижающий ответ на тему "а ты хто такой?" - вверху вопросов намного больше, вот на них и отвечайте.

Желание всё организовать "идеально" человеку присуще и порой приводило к блестящим результатам, но почему-то людям при этом было нестерпимо плохо.
Ещё Владимир Ильич предостерегал от излишнего администрирования.:)
Я только-только обнаружил эту ветку (что делать! невнимателен и нелюбопытен :)), потому - запоздало поддержу Ирину и примкнувшего к ней Митю.:)
Вообще, любое сообщество держится только на конкретном человеке, потому - хотелось бы, чтобы была полная свобода в их создании-оформлении, впрочем, как и в их ликвидации (в архив! кому надо - достанет).

Общие слова, а про план реформирования, предлагаемый сверху - ни слова. Не хочется шило на мыло менять. А отрезать - легче всего.

Всё сложно. Даёшь реформы! Когда у меня будет рабочее время. Ждём к дню рождения сайта.

А ТЫ – что подаришь ЛК на юбилей?!

на №135 ответа не будет, да?

Про что, про то, что я решил?

Решил простоту и свободу. Конкретно это будет кристаллизовываться несколько недель или месяцев.

Могу ещё сказать, что мнения людей, которые делают что-то, которые дружат с проектом, мне гораздо весомей возгласов недовольных и пассивных. А эти мнения больше идут в приват.

В общем, тема, имхо, себя уже исчерпала :)

Так всегда.
Только начинается что-то интересное, как сразу и заканчивается.
Теперь я недоволен, что пассивен, типа того.
А в приватах темно и страшно.
Такие дела.

Тёма, в гости приходи. А то скоро мхом покроешься. Ты у нас ещё не был ни разу, давай.

Читай: которые дружат со мной. А зачем ветку-то создавал? Сказать, что все недовольные - уроды, которым на самом деле плевать на сайт, и их мнение тебя не колышет? Ты ждал, что литклуб выйдет с транспарантами "даешь теплоту и никаких гвоздей!", а тут с предложениями полезли? И предлагают-то все не соответствующее генплану. И не получилось референдума, чтоб все - за, пришлось расписать, какие все негодяи, по природе своей, разумеется.
Ну да ладно, мое мнение, пассивного пользователя, который здесь ничегошеньки не делает, не должно тебя волновать.

Алари так а действительно - зачем ветку создавал? Если все решается в приватах, а мнение остальных тебе до одного места.

не по адресу, оказывается
и обзоры написанные, и рецензии, и отзывы все - не для сайта
активность измеряется аськой

и старания чужих сайту людей старые и тепешние (в ветке даже) до одного места

ну теперь будет легче, никто напрягать (умы) не станет
и напрягаться тоже (свобода, ура, ура, ура)

Что ж вы все шашками машете? Нервные все какие-то. Весны на вас мало.

Саш, ну, кто бы говорил...

Сколько сразу отрицательного возбуждения!

Инна, это не так. Понимаешь, я хочу, чтобы твой, например, труд не был насилием над тобой же. Чтобы он пользователями не воспринимался как работа за преференции, будто ты им обязана. Нынешняя структура не сохраняет никого. Друг он мне, сгорает. Недруг, которого я всё равно, по причине активности, включаю куда-то, тоже сгорает. Вся бюрократия стала мясорубкой.

Если тот же труд будет под другим флагом... Не "вот вам явление от бюрократической системы литклуба – новое сообщество, новая инициатива", а просто – "я делаю", или – "мы делаем".

Отрезать лишнее, да, отрезать. Но это не лишит возможностей для поступка. Вопрос – до какой степени отрезать. Каким образом.

Здесь было высказано две концепции. Одна – до отказа от формализации поступка. Что говорила Ира. Это как раз то, что в старинной идеологии сайта написано. Заполнять пустоту – своей душою. И что говорил демо юзер. N административных постов, каждый десятый пользователь – какой-то особенный, обязанный.

Кому хорошо быть так особенным, так обязанным. Никому не было, начиная с Нати Сван. Все сгорели! Каждый сгорел, кто попадал в эту систему на любом этапе её становления. Как только появилась бюрократия, люди стали жертвовать собой и выгорать. Не нужно этого, хватит боли.

Вспомним турниры 2006-2007 года. Даже Эссенс поиграл в турниры, а что стало, когда их покрыли бюрократией.

Такое ощущение, что вы меня держите за идиота.

Эссенс, ветка была не зря. Мы почувствовали настроения друг друга. Посмотрели, как иные персонажи полощат бельё друг друга, порадовались такому благополучию. Всегда громко звучит только голос "против". А вокруг есть голоса "за".

Глух я, что ли. Ну кого я не выслушал? Даже по воле гика здесь что-то устроено, колонки событий – его идея, пусть и крепко переоформленная. Удивительная реакция демо юзера на мои слова "идея нравится, давай подумаем" – полное неверие, что я способен думать.

Давайте попробуем не кричать на трибуне дискуссий, а говорить тихо и по делу. Чтобы бессмысленно было лицемерить и обмениваться полотенцами, сделаем это в привате. Пишите письма, почему нет.

Решение мной никакое не принято, нет чёткой концепции перемен. Судя по возгласам недовольных, менять вообще ничего не стоит.

Почему не повлиять на это решение – вдумчиво и аккуратно, без выплесков. Кто на это неспособен, с тем какая может идти речь?

Аня, я тебя не узнаю. Проклятье какое-то лежит на литклубе. Приходи тоже в гости, можно вместе с Тёмой. Тысячу лет ведь не виделись. Давай говорить лицо к лицу, если проблема тебя реально волнует. Я подробно объясню свою позицию, ты – свою. Я объясню, что меня не удовлетворяет в твоём видении, ты – что не нравится в моём. И это мы тоже обсудим. Без ярлыков, типа – кто не друг, не имеет права голоса. Все имеют, даже демо юзер, когда-то проект предавший. Я всё готов обсуждать, но только без этого яда, Аня!

А тут вся ветка – сплошной яд.

Аня, Тёма, приглашаю вас, короче, в гости. Если в выходные, можно вшестером где-нибудь собраться. Ещё с Каином, Ирой и Линн, если они будут свободны. Море разных мнений.

сгорали, потому что цели не было
цели менялись, колебались
цели ставит руководитель
четкое разделение обязанностей снижает нагрузку, настраивает работу

ну, ясно, что основные мнения будут высказаны не тут

прошли два месяца барахтанья - кто выпливет, кто зацепится за обломок
может, кому-то это нравится

Инн, я тоже не сразу успокоился. Но, слава Богу, вовремя.
Честное слово, больно всё это видеть. Впечатление, что многие просто копили в себе негатив и не в силах больше его сдерживать, стараются теперь при любой возможности всё это вывалить на одного человека. Несправедливо по сути.
Я в полной расстерянности. Мне не хватает тепла, которым встретил меня однажды Клуб, текстов и отзывов некоторых потерянных вдруг друзей...
Я с горестью примеряю на себя всё, что случилось с атмосферой на сайте и с каждым новым конфликтом ещё более расстраиваюсь.
Может и глупо прозвучит, но если я кого обидел, прошу простить. Нет во мне зла
От всей души желаю всем взаимоуважения, ну или взаимотерпения хотя бы.
Ведь сайт многим остаётся почти "родным". Давайте сбережём всё хорошее и хватит уже ругаться. Мне кажется, все уже устали от этого.

неужели ты думаешь, что каждого здесь держит одно желание - выплеснуть негатив?
тем более, отношении кого-то

я в полной расстерянности - о, мысли совпали
мне не хватает тепла - тоже совпали, может, из-за зимы или все-таки без этой ветки похолодало на сайте?

я тоже устала
потому что остается сайт родным

нет, не каждого, но многих. Даже в самом мало-мальски возникшем несовпадении позиций.
я не себя имею ввиду, конечно.

ну за многих отвечать не стану

кстати, я тоже вопрос задала, но вижу возврат к обсуждению "негатива". все ветки именно в обсуждении отношений тонут (все об этом говорят, но повторяются стабильно)

устала

я тоже.... что- то очень устала.
не знаю только от чего больше...
можно сколько угодно шашками махать, но читать стало нечего... ( только мое мнение)
Можно сколько угодно искать бревна в чужом глазу, а в своем и соринку не заметить... ( но читать стало нечего...)
....................................... чертовски устала.
а сайт любила, да. даже очень. но именно тот, который был..

Прекрасно понимая, что мое мнение (читай - мнение асоциального элемента) мало кого волнует, и уж точно никого из тех, от кого что-нибудь зависит, я его все-таки скажу.

Теплота и творчество. Что было ценного на "старом добром". В обязанности кураторов входило прочтение и отзывы всем(!) авторам своего сообщества. Это было как сигнал - ты замечен, ты читаем. К слову сказать, Кайлин единственная, кто работал именно так до конца. Остальные со временем ограничились дружеской компанией, благо количество кураторов сильно выросло и позволило, а по отношению к другим практически скатились до модерирования.

Скрытие отзывов. Именно эта практика в основном сгубила сайт. То, что по мнению модераторов являлось флудом, на самом деле было обычным человеческим общением. Так ведь клуб же? Или нет? И, на мой взгляд, именно действия модераторов чаще всего были причиной троллинга.

Украинская и белорусская резервации. Я и тогда была против, и до сих пор не понимаю, если произведения в одной библиотеке, в общей ленте публикаций, то почему на них нужно навешивать разные ярлыки, тем более, что эти ярлыки видны уже после того, как произведение открыто. Я считаю, что если разрешено публиковаться на разных языках, то пусть все вместе и будет.

Турниры. Они были разные. Были живые и интересные (Аллари, твой лизок Эсса засчитан), были бумажные и серые. Они проводились по минимальным правилам в ветке в онлайновом режиме. Это была жизнь. И это было творчество. Турниры были убиты жесткими правилами.

Баны. Чем их больше, тем чаще причины. Это процесс с обратной положительной связью.

А то, что мало участвующих в ветке, тоже понятно. Кредит доверия исчерпан. Ничего приличного на вранье построить нельзя.

причина существования сайта – теплота. ею он особенный. только в ней его будущее.
Улыбаюсь. Мне больше не жаль.