У нас разное понимание термина ЧЕРНУХа...Для меня это произведения, описывающие самые гадкие стороны человека, самое противное, что есть в нашем мире...Ремарк это и делал.
И при чем здесь мои произведения? Тема то у нас вроде другая.

это были партизаны. я не говорю, что Вермахтовцы были невинными аки младенцы.Их слишком демонизируют.



В расстреле сестры Ремарка виноваты не солдаты Вермахта, а фашистская система в целом.Не путайте...

captain "Время жить и время умирать" Ремарк писал о второй мировой войне. Со всем остальным, в основном согласен.

пролетарий-над-корпусом-психушки В отличии от вас, Ремарк! чернухи не писал. Правду писал, но это не чернуха! Внимательно надо книги читать, а не искать в них того чего там и рядом нету. Про то что, резали мирных граждан в основном войска СС - тоже не надо! Ещё раз говорю, надо внимательно книги читать! В той же "Время житьи время умирать" есть эпизод про расстрел двух мужчин и женщины. Идите и перечитайте, это недалеко от начала книги. Одурманенные люди говорите? В 1943-м году в берлинской тюрьме была обезглавлена 43-летняя портниха Элфрида Шольц. Её казнили за "возмутительную пропаганду в пользу врага". Элфрида Шольц откровенно говорила, что немецкие солдаты - пушечное мясо. Что Германия потерпит поражение. И что больше всего на свете она хотела бы влепить гитлеру пулю в лоб. Значит не все оказались одурманенными. Через 25 лет после окончание войны именем Элфриды Шольц назовут улицу в её родном Оснабрюке.

Мне, извини, важнее наши люди, ставшие жертвой чудовищного по своим масштабам военного преступления. Пусть о погибших и замерзших под Москвой немцах пишут немецкие поэты :) Это им ближе. Мои оба деда вернулись искалеченными из этой мясорубки. Вот это для меня важно. В фильме "Отряд" наш боец, которого штыком добил немецкий солдат, напоследок вымолвил: Рабочий или крестьянин...

Козел, не бросайтесь словами. Я не патриот вражеских войск...Я просто пытаюсь донести,чтоу войн нет победителей и побежденных, если судить в комплексе. Читал я по этой теме побольше вашего. Уж поверьте...
ремарк пишет и о второй мировой, "Время жить - Время Умирать". Странно,что вы не читали.
Я не пытаюсь обелить немецких солдат и очернить красных. Просто война всех делала скотами...Человеку приходилось жечь и убивать...Приказы не обсуждаются. А дезертирство - дорога в концлагерь, бегство к русским - тоже. это как звери в клетке. Некуда...Некуда бежать...Все воевавшие - жертвы тоталитраных систем...Немцев никто не звал...Да! Не звал! Их гнали с ТОЙ стороны...Сажали в вагоны и везли в россию, а потом заставляли убивать каких-то русских, в какой-то гребанной России..И рабочие, и хрупкие интели, и портные, и лесники - становились машинами убийства.

Вот любопытно, вывернуть бы ситуацию наизнанку?
Выиграли войну немцы, создали свой новый мир, прошло 60 с небольшим лет - и нашёлся бы у них поэт, что стал бы так проникновенно описывать страдания этих русских свиней, или, того глупее, давно, и вполне заслуженно сгинувшей еврейской погани?
Как-то не верится.

Значится так. Ремарк писал о первой моровой. Вы не видите разницы? Она очень проста. Они пришли сюда, на эту землю, сами. Что они забыли здесь, все эти "старики и дети", Ваши герои? Их сюда кто-то спецом приглашал? Держались они до последнего, потому что догадывались, что ожидает их в лпену. Это - правда.
А когда в 41-43 годах они пришли сюда, сытые обутые и всем довольные победители, когда они (не все, кто-то вел себя прилично как у Довлатова бабка описывает: пришли в деревню немцы, вели себя прилично, баб не трогали, те даже стали обижаться:), жгли, убивали и насиловали, тогда они Вам нравились чуть меньше? Что бы вы сказали, если бы жили тогда в этой стране и слушали сводки с фронта? Допустим, даже Вы - немец. Но немцы-то сами покаялись перед всем миром, который раздербанили своим люфтвафе (а союзнички потом раздрочили Дрезден, знаю, знаю), отреклись от национал-социализма, был даже послевоенный комплекс вины у них (смотрите послевоенное немецкое кино, любитель исторической правды). А Вы - русский?
Меня больше всех Ваших рассказов об этих дивных героях, которым просто некуда было деваться, которых приковывали цепями к пулеметам (или , Вы полагаете, у них не было своих заградотрядов, только у нас, Вы настолько наивны, патриот вражеских войск?), меня больше поражает, когда в Питере голодных и оборванных пленных немцев питерцы подкармливали, кормили тех, кто еще недавно сбрасывал на подыхающий город тонные снаряды, так что Ахматова , вернувшись из Ташкента в Питер, сказала, что от города остался один скелет: ни одного уцелевшего дома, в Иссакиевском соборе по стенам лилась вода, купола практически не было, и знаете, кушали людей в блокаду (это не легенда, у меня бабушка блокаду пережила,престрашные рассказы рассказывает иногда под водочку), а немцы сидели на своих укрепленных позициях , постреливали издалека по беззащитному практически городу и плотненько так закусывали и запивали шнапсом, и было им ВСЕ ПО УЮ. Хотите знать правду о войне? Читайте запрещенную когда-то прозу советских лейтенантов. К. Воробьева "Убиты под Москвой", "Это мы, Господи", Курочкина "железный дождь", "На войне, как на войне", Некрасова "В окопах сталинграда". Хотя бы "Убиты под Москвой" прочтите - маленькая такая вещь.
Мы миллионы в землю положили, чтобы прогнать их отсюда, а Вы их чествуете? Одна большая могила всем этим друзьям. А что наши солдатики в Германии пошалили, так ведь не все они были порядочные люди, а некоторые, представьте себе, были даже безумно злые люди, потерявшие целиком семьи, люди, желающие страстно отомстить, а были и просто подонки, да, согласен. При том, что, товарищ, с той стороны их было не меньше. И села целиком выжигали, и младенцев убивали, и знаете ли, Бабий яр устраивали (видели кадры, как нацики ржут, когда тысячи голых еврейских баб гонят в эту яму, как здоровенные жлобы в нацисткой форме фотаются на фоне этих вповалку лежащих, сгребаемых трактором тел? Не видели? Поищите в инете, патриот третьего Рейха) А за Вас чота страшно стыдно, правдолюбец Вы эдакой.
Бабушка моя до сих пор вспоминает, как они рыли рвы - бабы - под Питером, и как прилетел такой немецкий супермен на истребителе, и стал разбегающихся во все стороны женщин - расстреливать. Ах, герой!

эх...но это же - люди...просто одураченные люди. которые тоже хотели жить.

Миллионам жертв окупации все равно, кто их послал. Каждый народ имеет такое правительство, какое заслуживают. Они шли сюда как на прогулку, не взяв даже путных припасов на зиму. Они бросали своему фюреру цветы и вскидывали радостно руку. Никто из них тогда и подумать не мог, что их ждет мороз, траншейные блохи и русские пули. Каждому свое, как было написано на воротах Бухенвальда.

Немцы не пришли...Их послали сюда крупные и мелкие фюреры. Их гнали как скот на бойню. На восточный фронт...
И никто не хотел убивать. Но если бы они не пошли, их бы посадили в концлагерь.

Лес рубят, щепки летят(с)

Войну начали не мы. Жуков сохранил немецкой нации архитектурный памятник Дрезден, не произведя массированного артобстрела и бомбардировки, ценой наших русских солдат. Окупанты же не оставили на нашей земле камня на камне. А что они сотворили с жителями Ленинграда! А ведь в его блокаде участвовал и бывший царский офицер Монергейм (правда надо отдать должное, финская армия не участвовала в артобстрелах). Война - дело очень грязное, не испачкать руки в крови нельзя (и в крови мирных жителей тоже). Но... Она бывает либо захватнической, либо освободительной. Немцы повторили судьбу всех агрессоров, вторгавшихся в наши просторы. Почему никто из них не сделает вывод: Не ходи на Русь - там смерть!

чур-меня...Постпанковский жанр...ППЦ. Это понятие музыкальное, а не литературное. Есть кибер-панк в литературе...но не пост-панк...



это комплемент?)))

Минус...

опять таки стереотип...резали в основном не солдаты Вермахта, а полицайские части, батальоны СС и оккупационные роты того же СС. Честные солдаты немецкой армиии дохли от тифа и дизентерии на передовой также, как и наши...В чем виноваты простые солдаты? В чем виноваты и жены и дети? Почему в нашиих людях специально вызывают такую ненависть ко всем немецким солдатам? противно...Война и насилие, вообще, противная штука.

Не нужно идеализировать бойцов РККА, не нужно идеализировать и бойцов Вермахта. И те и другие - жертвы системы. Но почему то одни получились ПОЛНЫМИ злодеями, а вторые ОСВОБОДИТЕЛЯми...Даже памятник поставили нашему солдату, который держит немецкую девочку в руках..а за час до этого его минометный расчет сравнял с землей дом ее родителей...вместе с ними.

PhилоSоFF, победителей не судят... И потом, то, что мы сумели выиграть такую страшную и кровавую войну в условиях тоталитарной действительности - это просто подвиг нашего народа. Немцы располагали самой оснащенной и передовой во всех смыслах армией мира. Без участия в войне СССР ни у Англии, ни у США на победу не было бы никаких шансов. Так, что не надо пытаться перекраивать историю как наши "добрые" соседи. Мы выстояли. В 41-ом мы тоже стояли до конца, когда козалось что все уже кончено. И не надо забывать что германские "доблестные" вояки вырезали детей, женщин и стариков (к тому же безоружных) с удесятеренной жестокость. И психологию русского солдата пригнавшего зверя в его же берлогу по своей выженной и разграбленной земле понять можно. Он пришел мстить!

У меня у самого двое бабушкиных двоюрных братьев погибли в 41м, а брат деда воевал всю войну и заработал туберкулез...в то же время муж бабкиной сестры в 45 присылал из германии детские вещи, часы, одежду и радиоприемники...
Да, немцы зверствовали на нашей земле...наши деды зверствовали в ответ. Все хороши! Но зато есть такая практика - обелять красноармейцев и обсирать немцев. Мол паршивые захватчики, зверье...и тд. А кем был среднестатистический рядовой Вермахта(не СС) - сыном рабочего или служащего, беспартийный, от 18 до 20 лет...Сроду толком о России не слышал...и вдруг, нате...кинули под сталинград...А потом везли в Рейх детей без ног и рук...Большая часть зверств лежит на совести "охранных войск" СС и наших же с вами соотечественников.

Сегодня весь день ходил понуры, ибо Ремарк произвел на меня удручающее впечатление. вот он профессионал чернухи. Чернухи с большой буквы. Чернухи, которая является правдой.

Неее, мне хочется пожощще, чем у рецензентов, а то у них как-то ни рыба ни мясо(без обид=)))

Что же, видимо судьба у меня такая, опубликовать свою писанину...

Написал это стихотворение под впечатлением Ремарка("На западном фронте без перемен","Время жить-Время умирать"), а также мемуаров рядового и обер-офицерского состава вермахта и рейхсвера...Не поверите, я про никся уважением к этим храбрым людям, которые понимали в 45м, что война проиграна, но...продолжали сражаться. Вот уж воистину - отступать некуда. Если нашим красноармейцам было куда отступать - Сибирь, Урал...То оборванные, промерзлые и голодные солдатые доблестного вермахта насмерть стояли под Данцигом, который в это же время сжигали юсовские Б-17. Под ураганным огнем...Среднестатистический состав роты на момент обороны Фатерлянда был 15-20 человек, батальон - 60 человек...полк - 200 человек. Половина из солдат - 1926-1927 г.р. Я уже не говорю о стариках и детях из фольксштурма. В наших сводках с фронта фигурировали такеие вести "в районе Бреслау советскими войсками взята в плен превосходящая группировка противника"...Да-да-да! Один полк красной армии взял в плен бригаду немецких стрелков перемешанных с фольксштурмовскими ополченцами и малышами из Гитлерюгена...Бригада 500-600 ободранных обросших мужиков с одним рожком для шмайсера на человека, в лучшем случае...Ну и взять наш полк полного состава...1500 человек бойцов-пехотинцев, сан.взвод, взвод пво...да и еще иногда с роту средних танков(10-12 Т34)...На бумаге да...С "большими потерями" ПОЛК взял в плен БРИГАДУ отборных ФАШИСТОВ. А на деле...полк накормленных и напоенных русских окружил и почти вырезал батальон почти детей и стариков.
Мне надоели слащавые мемуары наших солдат...где командир - отец, а партия - путеводная звезда...где в учебке сержанты подбадривали новобранцев и помогали им советами и душевными беседами.Тьфу...
В немецких мемуарах, которые я прочел, все похоже на правду...И немцы НЕ пытаются обелить себя, в отличии от наших дедов, которые одной рукой растаскивали немецкие квартиры, другой рукой ловили немок...а дальше уже можно не продолжать.
тьфу.

Не обещаю даже посмотреть. Если быть честным - неинтересно. Уж простите слезно. Не ставлю крест на Вас и Вашем сочном языке, но читать я буду то, что я хочу.
А где говорить, когда, почему, зачем, тем более писать, - тоже оставляю за собой это право.

Хотите узнать проф. мнение - есть сообщество рецензентов, закажите им рецензию. Уверен, без разбора полетов не останетесь.

Хорошо, когда истины известны... А я вот в потемках блуждаю.

Док, а не могли бы Вы меня тожа покритиковать немного? Только меня, пожалуйста, помягче, я ведь не претендую на звание прозаика, никогда не писал прозы, она - не мой конек, а этот рассказик(ежели можно его так назвать) написать меня вынудили обстоятельства. Если Вы разгромите его, он вернется в гробик и не будет путешествовать по просторам рунета, обещаю Вам)))

http://goneliterate.ru/society/thread.id-1048.xml

Об этом я уже писал выше)))


Это про меня)