К сведению:
"В 16 лет Адольф Гитлер окончил школу в Линце, не дававшую полного среднего образования. Попытки поступить в Венскую художественную академию оказались неудачными. После смерти матери (1908) Гитлер перебрался в Вену, где жил в приютах для бездомных, перебивался случайными заработками. В ту пору ему удалось продать ряд своих акварелей.

Взгляды Адольфа сложились под влиянием крайнего националиста линцского профессора Петша и известного антисемита обер-бургомистра Вены К. Люгера. Гитлер испытывал враждебность к славянам (особенно к чехам) и ненависть к евреям. Он верил в величие и особую миссию германской нации.

В мае 1913 года Адольфа Гитлер переехал в Мюнхен, где вел прежний образ жизни, торгуя акварелями. В первый месяц войны записался добровольцем в германскую армию. Служил во Франции и Бельгии рядовым, затем ефрейтором, принимал участие в боевых операциях, в качестве посыльного штаба Шестнадцатого Баварского Резервного Полка".

Напрашивается вывод, что взгляды его были к моменту войны уже далеко не такими невинными, как тебе кажется, Фил. А ведь для того, чтобы выяснить это (или хотя бы засомневаться в "ромашковости" ефрейтора), достаточно было элементарно зайти в сеть... Даже в архив лезть не надо!!!

Думаю я, что мне пора закругляться, однако :)
Я просто терпеть не могу, когда люди с умным видом рассуждают о том, чего не знают... Да еще в такой форме. Да еще и с наездами на оппонентов!

Отлично просто! Тогда, пожалуй, можно пойти почитать, к примеру, дневник мадам Ульяновой - о том, каким милым мальчиком всегда-всегда был ее сыночек... или, например, дневники его гимназических товарищей :)) Влюбленных девушек тож. А что?! Отличное объективное впечатление можно составить о личности.

Фил, не свисти. Для написания этого опуса ты ничего не читал. И ничего не исследовал. Ты же сам говоришь, что за 5 минут его наваял?!
А обрывки воспоминаний друзей и соратников Гитлера - это, конечно, офигительный материал... Не хуже материалов Нюрнбергского процесса! ;) Да еще и "Майн кампф" в отрывках. Хоть бы не палился уж...

Форма не то что несовершенна - форма ужасна. Но автору это, похоже, безразлично.

Маша, спасибо Вам)))Искреннее)

А мой голос в плюс.
Право каждого автора - моделировать внутренний мир персонажа, в том числе и исторической личности, разумеется, тут всегда будут несогласия, и спорить о них как-то странно.
Но всё же я бы предложила автору самому перенести это стихотворение в Теплоту?
Сами же говорите, экспромт, стихотворная форма далеко не совершенна, да и не она тут главное - право же, стоит ли из-за этого копья ломать?

Кицуне, мне и "майн кампф" читывать приходилось отрывками, и Геббельса, и соратников Гитлера по Пивному путчу...и воспоминания однополчан Гитлера тоже. Железные Кресты просто так не давали.

О господи... Определяюсь. См. пост №4. Это ясное выражение мысли?! Тогда, позволь спросить, какой мысли? :)))
И таких моментов много, сам найдешь или прошерстить?

Тем не менее:

Это - о ЛГ. Сочувствие. При полном отсутствии рифмы и художественности, и тем не менее - сочувствие. Или хотя бы понимание. Что вызывает вопрос: возможно, автор читал дневники Шикльгрубера и знал, что тот испытывал, будучи ефрейтором? Вероятно, у автора масса сведений о формировании психотипа героя?
А автор просто преположения строит. Да, Фил? Или ты и впрямь архивы читал?! И сподобился донести до людей мысль о том, что ефрейтор был лапушка, просто его жизнь заела и война сломала?

пролетарий-над-корпусом-психушки, вот это и называется "лезть в бутылку".

Да, я сочувствую Гитлеру - ефрейтору, Гитлеру - человеку покалеченному войной, гитлеру - творцу, но никак НЕ Гитлеру - тирану.

Здесь Гитлер - не тиран и не убийца, а просто солдат, защищающий родину. а это достойно сочувствия и уважения.

Почитай Библию...и ты успокоишься.(с)

При том,что его "экономическое чудо" я в некой мере уважаю.

СТИХО воспринимается плохо. НО в нем ЧЕТКО ЧИТАЕТСЯ. Кицуне, определись:)

Философ, еще раз ты мне скажешь что-нибудь в этом роде - и можешь забыть о нормальном общении навсегда. Усёк?!
Стихо отвратительное. Воспринимается плохо. В нем четко читается сочувствие к персонажу, с которым у читателей связаны только и исключительно отрицательные эмоции.
Так понятнее?

Тигра, мой голос в минус.

Кицунэ Ли, Лен, из Творчества убирается насильственно, вроде, если 3 и больше голосов в минус.

Твои прекрасные читатели тока и умеют что пенять мне пропаганду фашизма и оскорбление дедов, НО не могут даже НАЙТИ доказательство этого в стихах! тьфу, блин...Кицунэ Ли, ты разве глупая? Нет? Так как ты не видишь,что фашизмом и оскорблением здесь не пахнет! Наоборот!

... и уберите эту пятиминутную красоту из "Творчества", по крайней мере! :(
К тому же, если оказывается, что читатели не поняли мысли автора - и даже, напротив, восприняли противоположную мысль, - то, может, пора что-то в консерватории исправить?!

Заштамповано, я имела в виду, не у автора :)
В сознании читателя так уже заштамповано, что другое видение всё равно вряд ли пробьётся?
Впрочем, как знать - не оставляйте стараний, маэстро!(с)

Во-во...Это не совсем стихи...Это экспромты на тему. И ФОЛЬКСШТУРМ, и ПРОСТОЙ ЕФРЕЙТОР я написал за 5 минут. Просто хотелось донести свое видение проблемы.

Хотя бы ManZoo понял и Мария.

Как стихи...да...не самые сильные...не мне оценивать в общем))))поэтическую ценность.

Джугашвили писал стихи, Шиккельгрубер - картины маслом, а кто чего-нибудь да не писАл в юности? Во всяком случае, люди без фантазии, мне кажется, диктаторами не становятся.
Фил, я понимаю острое желание оставить за собой последнее слово, но какого качества это слово? Согласись, вопросы редко бывают умными, но ответ должен быть хотя бы вдумчивым.
Мария Гринберг, то, что у автора - сплошь штампы, ничуть не исключает саму тему. Иное дело, что автор невольно дискредитирует эту тему слабостью стиха(ов), неумением "раскрыть" её, "донести". Всё же, я думаю, что любая тема имеет право на жизнь, а поднятая Филом - особенно (я бы определил её - тему - как отказ от демонизации вчерашних врагов, попытку увидеть в них живых людей в определённых обстоятельствах, мало от них зависящих, - "исторических". Кстати, вполне в русле и русской, и мировой литературы.)
Я не прав?

Вот только снова могу задать тот же вопрос - и что Вас тянет на подобные темы, где уже по определению понимание невозможно, всё заштамповано?
Да и нужно ли это понимать?
Последняя строчка, по-моему, хороша, точно найденное слово "закат", да, был человек, поэт, художник, доброволец и кавалер, а вот что получилось... жаль.

По моему здесь матерится и троллит Силвер Фокс. от меня нет мата и троллинга.

Фил, блин, если не доходит по хорошему - скажу по плохому: ты сильно нарываешься на банан.
перестань матерится и троллить, пожалуйста...

Козел, вы определитесь, кто ВЫ - КОЗЕЛ или СЛЕПОЙ ДУРАК:)
Я назвал разве Гитлера гением?
ответьте за свои слова, докажите, что
я его НИ одним словом НЕ оправдал

Где он назван гением?

Дамы резвятся... Ибо что еще делать под этим, с позволения сказать, стихотворением?!