Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Человек, который на вид крепок, а по духу своему слаб, является низким человеком: он словно вор, влезающий в дом или через стену.
Конфуций
Алари
Алари
Координатор
Перейти к дневнику Алари
Настроение: усталое
Тема: прескриптум?
Добавлено: 10 08 2008 14:05:32
Закладки: Жизненно, О Сайте
Что-то мне нравится вспоминать мудрых стариков. Слушайте, пожалуйста, чаще мудрых стариков.

Один профессор всего за пару месяцев до смерти поскользнулся от толчка шпанюка. Кость не выдержала, он сломал пару рёбер. В догонку его ещё покрыли матом. Он рассказывал нам потом, что мог бы ответить так же, и решимости хватает, и лексикона. Но не стал унижаться до их уровня.

Зло (не) всегда порождает зло.

Как это выглядит с моей стороны? Как гнусное предательство, затеянное человеком, более всех на сайте мне обязанным.

И мне стыдно за них. За мелочность обид, за концентрацию яда. За способность бить в спину, за то, что не помнят добра.

Печально известная статья – виртуозное передёргивание, приправленное манией величия. Кто-то подумал, что судьба сайта мне важнее судьбы России; это заблуждение. Кто-то подумал, что я веду информационную войну, что я плету интриги; ничего подобного. Делаю то, что считаю важным, не обращая внимания на тех, кто поступает низко.

Понимаете, ведь Сеть – пространство подобное действительности. В ней тоже человека судить стоит не по словам, а по делам его.

Моя задача – дать вам возможность. И вот сайт предоставляет море возможностей. Кроме сайта я вкладываюсь в альманах, и это тоже возможность.

Большинство из оппозиционеров было в администрации. У них была возможность порулить. Но они не смогли ею воспользоваться. Кто-то сумел только разрушить (привет, кат, отличная работа, полтора года уже за тобой подчищать приходится), кто-то не делал ничего, кто-то шёл против сайта, будучи в его руководстве. Некоторые проецировали на сайт идеалистические социальные воззрения, пробовали организовать что-то демократическое, что в Сети никогда не работает. От этих было меньше всего вреда.

Работаю над новым сайтом ежедневно. Он технически прекрасен. Он станет основным сайтом в срок. В срок, к которому я не должен успеть. Я никому не обязан что-либо успевать и вообще что-то делать. Но делаю, и не требую ничего взамен.

Не требую клубных взносов. Не требую внимания. Не требую участия в организации. Не требую присутствия. Если кто-то помогает сайту, он делает это по своей воле, и я благодарен за это, я, в свою очередь, по мере сил это поддерживаю.

Но я не соглашусь и на роль штатного программиста проекта. Если идти на поводу у оппозиционеров (знакомых друг с другом только благодаря этому сайту), то я должен признать, что мне не хватает каких-то способностей и талантов для управления проектом и лучше пусть этим займутся они, а я стану просто девелопером. Согласитесь, для этого нужно проект у меня купить, а он не продаётся. И кроме того, поскольку все оппозиционеры побывали в Совете и не сумели ничего создать, возникает сомнение, что они вдруг одумаются и у них всё получится. Кроме того, есть ли кредит доверия к людям, которые имеют такую страсть к разрушению?

Находясь на сайте, никто не обязан никого любить, в том числе администрацию в целом или меня лично. Но здесь нет места для хамства и ненависти. Я думаю, главная цель всей этой истории, этого анектода, этой выходки, – разрушение драгоценного нашего социального уклада, драгоценного уже тем, что он есть и стабилен, в пользу какого-то другого проекта, на который переметнулся лидер оппозиционеров, многократно клявшийся прежде, что он никогда не пойдёт против меня.

Мы можем унизиться и поддаться на провокацию. А можем простить их всех, всех, и в ответ только сплочиться и показать, и обнаружить, что мы вместе.
Кто со мной – давайте руку. Кто не со мной, Бог тому судья.
Apriori10-08-2008 14:12 #1
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Мое мнение ты знаешь, Мить.
Я благодарна тебе, как создателю. Как человеку, давшему столько.
Пускай наши с тобой мнения во многом расходятся, и частенько мы друг друга не понимаем.

В этом сайте часть моей души, иногда мне кажется, что я в него вросла.
Может, это и плохо.
Но я всегда буду за проект.
:): - смайл Шрёдингера
írói álnév10-08-2008 14:12 #2
írói álnév
Фенек
Группа: Passive
Я всегда с тобой.
Живите в доме – и не рухнет дом. © Арсений Тарковский
Жемчужная10-08-2008 14:26 #3
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
Спасибо, Мить. На ЛК я нашла много друзей.
В. И. Ульянов (Ленин)10-08-2008 14:26 #4
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
сайт для меня всегда многое значил
и сайт, и люди
так и будет
Алари10-08-2008 14:28 #5
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Живите в доме, и не рухнет дом.
creativity under attack
Инопланетный гость10-08-2008 14:29 #6
Инопланетный гость
Уснувший
Группа: Passive
Мить, завидую терпению, рассудительности и хладнокровию твоему.
Спасибо за возможность.
Да, с тобой.
( как лаконично, млять, вышло у меня, надеюсь не от бедности языка)
Рими10-08-2008 14:48 #7
Рими
Чудо :)
Группа: Passive
я стараюсь быть
ибо ты мне многое дал
не бывать дательному падежу творительным (с)
Холодок10-08-2008 14:59 #8
Холодок
Автор
Группа: Passive
От добра добра не ищут.
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Роман Крит10-08-2008 15:02 #9
Роман Крит
Уснувший
Группа: Passive
Вот моя рука:)
письмо генералу Z_elenne10-08-2008 15:33 #10
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
жила и буду жить в доме)
Целую. Твой верный Жак.
nn10-08-2008 16:26 #11
nn
Автор
Группа: Passive
Митя, если бы мы не были знакомы лично и не дружили, я бы не чувствовала второй вечер острого желания высказаться.

Я не умею разделять виртуальность и реальную жизнь и заведомо не разделяю их, хотя принимаю мысль о том, что эти две сферы могут не совпадать ( да и не совпадают). Сайт для меня - прежде всего люди, потому что остальные возможности (я использую не все возможности, которые есть на сайте) - можно найти в другом месте, либо от них можно вообще отказаться. Люди здесь - основной мой источник удовольствия, основная причина присутствия и основной источник печали.)
Сама по себе публикация на сайте не дает ничего, кроме размещения текста в сети, люди, прочитавшие произведение и отреагировавшие - дают всё.

Если для сайта, как для системы, нет незаменимых людей, то для меня - каждый, кто мне дорог - незаменим.

Я никогда не лезла в управление сайтом, отдавая себе отчет в том, что не имею достаточной хладнокровности и рассудительности, и вообще пассивна, поэтому всегда оставалась простым пользователем, возможно, чуть более замечаемым, но всё-таки - простым. И как простой пользователь я подтверждаю, что со стороны совершенно неясно, как происходит управление, кто и какие принимает решения. Очень редко кто-либо из кураторов давал пояснения публике. А публика бывает разная. Некоторые решения администрации могут вызвать только негодование, если не знать точных причин таких решений. Ни действия (решения) администрации, ни чье-то негодование меня лично никогда не касались, вероятно, потому что я преуспела в самоотстранении и пассивности, однако мне часто становилось обидно за разных представителей сайта, которых я считала здравомыслящими людьми, и которые начинали вести себя агрессивно, равно как обидно мне было и за ругань в адрес администрации, причин которой я не понимала.

Часть эссе, которая касается Совета, показалась мне весомой. Она не "открывает глаза", но позволяет хотя бы приблизительно ориентироваться в том, что происходит. Но очень приблизительно.

Все, написанное выше - только слова, теперь о деле:

Как-то так получилось, что с каждым месяцем (переломом для меня стал бан, которого добился Ванечка, хотя процесс начался гораздо раньше) с сайта уходят люди, которые мне важны или просто интересны. У каждого из них своя причина для ухода или отдаления, но в сумме это всё дает пустоту, а пустой сайт - коробочка для складывания текстов.

Я привязалась к ним, они глубоко мне симпатичны, я считаю их хорошими авторами, многие из них повлияли на меня в творческом плане, и у меня не получается их заменить (тут речь не идет о том, что я меняю кого-то старого на кого-то нового, это было бы чудовищно и по-потребительски, я говорю о том, что время идет, но не появляется почти никого нового, кто был бы для меня важен).

Поэтому их уход для меня очень печален.

Я не могу принять сторону Ильи, Макса и Наташи, потому что они ничего, в общем-то не предлагают, они просто уходят. И, кажется, ничего уже не хотят.

В самом начале моего пространного сообщения я сказала, что я не отделяю виртуальность от реальности, цельность важна для меня. Митя, зная тебя живьем и по интернету, я до сих пор не могу избавиться от ощущения, что ты, говорящий о сайте и пишущий его и администратор, управляющий сайтом, и человек, ведущий дневник, и человек, отвечающий мне в аське - разные сущности, ни с кем больше я не чувствовала такого разделения образов и мне не по себе от этого. Поэтому я не могу принять твою сторону здесь.

И поэтому чувствовала необходимость всё это написать.
L'amour dure trois ans
Mitsuki Aili Lu10-08-2008 16:34 #12
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
ну стребуй хоть что-нить!!!!а ^_^?!!!!
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
Flame10-08-2008 17:05 #13
Flame
Автор
Группа: User
я на два дня уезжал на Ангару и что-то пропустил

люди, живите реальностью, а на сайт приходите за радостью, а кто на сайт приходит "повоевать" - с теми мне точно ни на сайте, ни в жизни не по пути

держись, Мить, и... больше позитива в реале! не работой единой :)
Aurthem10-08-2008 17:14 #14
Aurthem
Автор
Группа: Passive
Сайт - это огромное испытание, закаляющее личность. Это тиран, испытывающий на прочность чувство собственной важности каждого. На сайте можно испытать популярность или неизвестность, измениться в лучшую или худшую сторону. В своей эволюции можно выпасть за рамки, начав создавать слишком жёсткие условия развития остальным участникам.
Но всё же не стоит держать людей в тишине. От незнания можно начать поклоняться молниям или разработать теорию заговора. Молчание снижает стабильность. (О, и nn про это сказала.)
не слышу
Астролябия10-08-2008 18:05 #15
Астролябия
Автор
Группа: Passive
Не буду вмешиваться в конфликт, т.к. присутствую где-то сбоку. Вчера после разговора с Эссом начала въезжать в происходящее, но до конца не въехала и навряд ли въеду. А отмечаюсь тут потому что залезла на новый сайт и он мне очень понравился - с новой шкуркой и отсутствием глюков (раньше постоянно авторизация вылетала у меня, сейчас все ок). Вот пишу об этом сообщить. Хорошая работа. Приятно тут находиться.
ManZoo10-08-2008 18:44 #16
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Алари, к сожалению, я не могу участвовать в работе сайта в полной мере. И я далеко не всегда бываю согласен с теми или иными решениями руководства сайта. Что ж, кажется, даже Господу Богу требуется время, чтобы разобраться в том или ином событии.
Наш сайт предоставляет очень много возможностей. Может быть, поэтому у кого-то нарушаются представления о границах возможного, но дальше - только вседозволенность и потеря лица.
Я не такой уж "продвинутый" пользователь, но из того, что я видел в инете, данный сайт мне наиболее комплиментарен:).
Не хочу предвосхищать будущее, но ухожу я, обычно, только тогда, когда мне укажут на дверь.:) Правда, как правило, уже и не возвращаюсь.
Каждый понимает "свободу" по-своему.
Повторюсь: для кого-то инет - возможность казаться (а значит, и быть, хотя бы в этом пространстве!) лучше, чем, м.б., есть на самом деле, а для кого-то - возможность "проявиться", не стесняясь, не пряча глаза (всё равно никто глаз твоих не видит), без опасности получить, извините, по морде.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Silver Fox10-08-2008 19:09 #17
Silver Fox
Автор
Группа: Passive
Вот за что я люблю это место, так это за то, что как не зайдешь сюда - всегда можно кому-нить сказать спасибо за поржать:))

Спасибо, чувак:)) Я с финальной фразы "Кто не со мной, Бог тому судья" вполне прикололся - эдак скоро до пьедестала тебе нужно будет на лифте подниматься.

Вот у меня к тебе два вопроса есть.
1. Почему при бане автоматически пропадают тексты, какое отношение имеет текст к разборкам между юзерами и админами?

2. Вот та часть известного многим опуса - это художественный вымысел или вы действительно такой хней занимаетесь?

Ну и несколько наблюдений из того, что в последний десяток с лишним лет происходило в окололитературном Рунете.
- когда создатели сайта начинают разговаривать с позиции "мы тут все создали и вы нам обязаны" - это симптом оченно серьезной болезни, которая чаще всего неизлечима
- талантливые авторы по большей части люди несдержанные.
- наиболее активна и дисциплинирована воинствующая бездарность .

Все это наблюдаю здесь и сейчас...
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
Aurthem10-08-2008 19:12 #18
Aurthem
Автор
Группа: Passive
Silver Fox, Вы пути предлагайте. Чтоб талантов не расплескать, но и в масле кипящем сидеть ежедневно не приходилось. М?
не слышу
Неизвестный10-08-2008 19:51 #19
Неизвестный
Уснувший
Группа: Passive
фокс, так это, когда авторы проекта начинают зачитывать сообществу слова из шестой книги мохаммеда ибн-отсюд, знач "пора его форкнуть" ©la

вполне нормальное и абсолютно здоровое решение)
пасиб за цирк
Просто шёл мимо
Diakletian11-08-2008 01:01 #20
Diakletian
Рыцарь
Группа: Passive
Мое мнение всегда было таким: от устоявшихся принципов отступать нельзя. И с тех пор когда сайт был совсем молод и малочисленен, до сегодняшнего дня, я говорил и говорю о том, что у любой демократии должны быть четкие границы. Без них получается бардак и демагогия. Алари, я надеюсь, что у тебя достанет сил и возможности отстоять и принципы, и границы. И многие тебе пойдут на встречу в этом деле, включая меня.
Настя Фьють11-08-2008 01:12 #21
Настя Фьють
Автор
Группа: Passive
Мить, всё на самом-то деле просто)
уйди на время с ака Мессира, побудь простым, а не создателем.
уйди с профиля, создай,если хочешь, клон.
Этот сайт - это живое, ты родил? дай расти ему.
Этот сайт, это - тигра, которая работает вечным миротворцем или что-то по-типу, это джимми, уникальный в своем роде, это кат карлсон, который талантлив, что сложно отрицать, это рони фокс, это пан амби, суми, рими, джульетта и многие другие..
какая-то истерия, которая сейчас тут творится, ни к чему хорошему не приводит.
просто, будь проще.
истерия вполне понятная - истерия против культа личности. не спрашивай "разве не заслужил?", просто будь проще)

кому и что ты доказываешь?
когда-то я тебе написала с просьбой о совете - ты нормально ответил, в том числе и критикуя мое самомнение.
Я возвращаю тебе долг)
под шум клавиатурной медитации чадо отдыхает плачем (с) бримм
Настя Фьють11-08-2008 01:32 #22
Настя Фьють
Автор
Группа: Passive
Diakletian, ты ж на философа учился, как ты так можешь, а?
под шум клавиатурной медитации чадо отдыхает плачем (с) бримм
screamer11-08-2008 08:55 #23
screamer
Автор
Группа: Passive
Не нужно прощать, нужно не обижаться.
И верить, верить в людей.
Не бывает правых и виноватых, потому что некому судить.
Больше отдавай, Мить, не допускай равнодушия, сам живи здесь.
Мы вместе, будь с нами не только технически, будь с нами человечески.
Вот рука.
Diakletian11-08-2008 12:33 #24
Diakletian
Рыцарь
Группа: Passive
Настя Фьють На самом деле, я не призываю к толитаризму. Ничего хорошего в крайностях нет. Но, любое общество должно жить по законам, соблюдая определенные рамки. "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". И. Кант.
Каждый зарегистрировавшийся на сате был обязан прочитать его правила, и в дальнейшем их соблюдать.
Мне удивительно, что люди поставившие себя выше других, таких-же как они, без зазрения совести поливают грязью других авторов, берут на себя смелость заявлять о чьей-то бездарности, хамят, и при всем этом получают еще и сочувствие.
Кстати, интересная такая получилась бы ситуация: Президент страны меняет паспорт и уходит "в народ", все знают что он среди нас, но кто именно - понятия не имеют. Причем он еще инкогнито платит за всю страну налоги и обеспечивает развитие инфраструктуры (опять таки из своего кармана). А народ его хает и пинает: за курс политики, за реформы, за то что автобусы он купил не той марки, да и покрасить их нужно было в другой цвет... Ну может хватит демагогии? Рамки разумного дожны-же присутствовать. Кстати, за последнее время, вижу один негатив в адрес координатора. А благодарить, хоть изредка, его нужно?
Настя Фьють11-08-2008 13:13 #25
Настя Фьють
Автор
Группа: Passive
Diakletian, ты сюда зачем пришел? Митькиного ответа ждал? мол, спасибо, тебе, Diakletian)
да лаааадно тебе) все мы сюда за этим приходим)ну я разве что еще твоего ответа ждала)

на самом деле, Diakletian, а Митя президент?
создатель, куратор, имхо. но не под ним мы ходим.)
Или я что-то сильно пропустила, за 3,5 года, что знакома с данным ресурсом из его 4х? А? не сотвори себе кумира, не сотвори себя кумиром (фо Дмитрий Куранский)

Рамок разумного выше крыши.
и когда тебе говрят люди, которые видят (как я) или знают (как многие другие) тебя давно, что ты не прав. Это повод не искать заговора во всем, а поискать заговор в себе?

Ну, как же так, кандидат философских наук ведь уже, так? а такой слабый полёт мысли, такие мирские жизенные сравнения.. Где он? поход в мир гиперуранию? умственный трюк? сомнение во всем? Может Митя и не виноват, может стоит хаить его опору, которая не ает ему вовремя нужных идей?
под шум клавиатурной медитации чадо отдыхает плачем (с) бримм
Настя Фьють11-08-2008 13:15 #26
Настя Фьють
Автор
Группа: Passive
теперь в лучших традициях все заткнутся и никто ничего мне не скажет(((
под шум клавиатурной медитации чадо отдыхает плачем (с) бримм
Apriori11-08-2008 13:19 #27
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
софистика и пустой треп.
что делать
и
кто виноват
бесполезно. уроки уже ивзлечены, скоро будет понятно и ясно.
толку толочь воду в ступе?

давайте-таки вернемся к тому, зачем мы тут все - к творчеству.
:): - смайл Шрёдингера
Настя Фьють11-08-2008 13:25 #28
Настя Фьють
Автор
Группа: Passive
Apriori, или к теплу)
под шум клавиатурной медитации чадо отдыхает плачем (с) бримм
Apriori11-08-2008 13:27 #29
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Настя Фьють, Настен, мы счас опять будем в словесные кошки мышки играть.
Теплота неотделима от творчества.
не надо никого судить - "ты пишешь унылое гавно!" - а просто выражать свое мнение и делать, что должно.
:): - смайл Шрёдингера
Настя Фьють11-08-2008 13:31 #30
Настя Фьють
Автор
Группа: Passive
Apriori, да не сужу я)
я сижу в теплоте безвылазно, потому и написала)
не надо все в штыки))
под шум клавиатурной медитации чадо отдыхает плачем (с) бримм
Apriori11-08-2008 13:33 #31
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
а я не в штыки.
я спокойна.
правда.
:): - смайл Шрёдингера
Diakletian11-08-2008 18:04 #32
Diakletian
Рыцарь
Группа: Passive
На самом деле, ругаться ни кто не хочет. И я в том числе. Настюш, если я тебя своими словами обидел - прошу прощения. Мне очень хочется, чтобы на сайте стало спокойнее и добрее. Я за общение без мата, выяснений отношений, наездов и обид. ))
Ирэн Корвис11-08-2008 20:24 #33
Ирэн Корвис
Автор
Группа: Passive
Митя, я люблю этот сайт и не уйду отсюда. Даже в такой сложно-переломный момент моей реальной жизни.
Естественно, я с тобой.
Я посох железный вконец извела по дорогам, но так и не знаю, за что они, всё-таки, любят... (с) Макошь
Радуга11-08-2008 20:56 #34
Радуга
Автор
Группа: User
Моя рука.
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
Ambidexter11-08-2008 21:10 #35
Ambidexter
Автор
Группа: Passive
Мить, прости, не хотел встревать. Просто сказать, что я здесь.
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"
Чорний Скіф (ЧеС)12-08-2008 06:33 #36
Чорний Скіф (ЧеС)
Автор
Группа: Passive
Сайт очень нужный. Человек создавший его и курирующий заслуживает уважения. "Ре-ре-ре-революция" на сайте - очередная пустышка не к чему конкретному не ведущая, но оскорбляющая чувства тех, кто в этот проект жизнь вкладывает.

Без культа личности: я уважаю Алари и этот сайт (и не отождествляю их)
А ми будем сміяться та плакать (с. Т. Шевченко)
Кицунэ Ли12-08-2008 10:12 #37
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Я здесь. И буду.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Просто12-08-2008 10:59 #38
Просто
Автор
Группа: Passive
Вот с чем согласен: не должно быть места хамству и ненависти. Но бывает(
Погоду в доме делаем вместе, уж кто как может. И пока - тепло :)
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 30 •