Сразу оговорюсь - при малейшей попытке обсуждения перейти в свалку - я буду лично чистить комменты.

Имеете что сказать - сумейте и в слова это облечь соответчтвенно, чтобы не по-хамски, а нормально ответить, вежливо, и с аргументацией.

Первое я выложила в дневник.
Горько и обидно, что наш портал воспринимается именно так. И что авторы - талантливые - уходят.
Не надо мне ничего говорить про Уморина и про его взгляды - я знаю, что он достаточно резкий и неуравновешенный человек. Я говорю про Блонди, про Сумире, скажем.
Тусовка. Полупрезрительное слово.
Теплота и хорошая атмосфера - это совсем не то, что есть сейчас. Мы читаем в основном друг друга, то есть произведения своих - любые! не пройдут незамеченными. Мы не читаем новичков, в ленте отзывов - достаточно много людей, которым все нравится и все хорошо. Отзывы - восторженные.
Все нравится? так не бывает.
Остальные молчат.
Практически не комментят ничего. Хоть бы высказывали мнение, йолки...
Зато потом идет речь о том, что мы - тусовка, теплота.
Нечего читать?
Все проходит мимо?
Отлично, именно для этого мы делаем Обзоры. Не для того, чтобы вы пришли и сказали - о, клево, пасиба.
Еще ни разу под обзорами не возникало споров, каких-то высказываний - кроме, пожалуй, разбора творчества Лилит.
Но там свои причины.

Второе - конкурс ЁКЛМН.
Мне не сказать лучше, чем выразилась Д.:
"Я ничего не имею против Вовыча, но когда его стиш конкурирует со стихами Иры Зелень, Юли Сайгак и выигрывает - простите, это уже о чем-то говорит."
Новый человек, пришедщий на портал и увидевший в Победителях Месяца - ПОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ!!!! портала - Стиш "Буду пить на обратном пути" сделаем выводы сразу.
Еще раз: я ничего не имею против Вовки, я нежно люблю его, и рада, что есть такой вот человек, но против стихов Иры и Юли... извините.
Клуб != тусовка...

а у нас пока что - именно так.

Я призываю вас к критике. Не к отзывам - нра, не нра, хорошо! и отлично!
Голосуйте не потому, что это Вовыч написал, или Тигра написала, или Мессир написал, или кто-то еще из друзей, из тусовки, кого вы знаете лично, кого пытаетесь поддержать
а ХОРОШИЕ вещи.
Отличные произведения были у Джей Арта.
Да, не всем понятные, но интересные.
Где стихи Гика?

Абстрагируемся от личностей, господа...

Френдизм... увы, но так и есть. Больше сказать нечего.

Жемчужная, никто и не сомневался в твоем литературном вкусе, Жем.

ты опять не о том...

Я в конкурсе вообще не голосовала, но когда увидела победителя, тоже, мягко говоря, удивилась... Вовыча я очень уважаю, и читаю с удовольствием его прозу, но... как говорится, "поэтом можешь ты не быть". Я думаю, что Вовыч и сам удивлен не меньше :)
Вообще, я об этом уже говорила, когда обсуждался вопрос в конкурсе "Свои и чужие" - учитывать ли оценку читателей. Я не учитывала.

Roni Fox, я тоже.

Тигрусь, ну я не знаю, тогда о чем речь. Если о том, что читать надо всех... Так я, например, и так стараюсь читать максимально всех, кто у нас есть. И не только новеньких, но и старенькое у стареньких:) Или надо высказывать предложения? Ну, тогда давайте введем в обязанность каждого "старенького" брать на неделю шефство хотя бы над одним новеньким. Так они скорее станут своими. Ась?

Можно толочь воду в ступе до новых Дроников - всё останется, как и было. А за Вовыча обидно. Написал человек стих, который победил. Он и сам, наверное, не ожидал такого исхода, а вы сделали из этого проблему...
ЁКЛМН - приз зрительских симпатий, и победить может что угодно. Хотите по-другому - пусть стих месяца выбирает жюри. Уверен - недовольных будет столько же.

Никто же и не говорил, что стих Вовыча плохой. Мне, например, понравился. Своей душевностью, искренностью. Но я бы не голосовала за него в конкурсе, потому что для конкурса, мне кажется, этого мало.

Блин, конкурс-конкурс... ну, и что? Можно подумать, что к статусу стих месяца впридачу дают Замок в Хорватии... Относитесь проще.

Если дали выбирать ВСЕМ С САЙТА - получите результат. Хотите другой - выбирите самых-самых критегов - пусть они решают. Сорри, что повторяюсь. И тогда Зелень, Нн, Напопятную - форевер победители (не в обиду им, просто факт)

НикатинчеГ, поддерживаю!

НикатинчеГ, Мить да о том и речь!
что как не сделай - все будет плохо.
Дискуссия-то не про Вовыча, нет.

Про то, что у нас нет КРИТИКИ.

Нет нет, я против самых-самых критегов! Уж лучше так :)

Литературный клуб - это проект. Не дом, не Родина, не судьба - ничего высокопафосного и накладывающего на его участников какие-то повышенные стахановские обязательства - за исключением принимаемых на себя добровольно в рамках своей персональной игры с клубом.

Проект предоставляет возможности. Он не занимается воспитанием и перевоспитанием, хотя такое возможно в процессе общения участников проекта. Он не занимается обучением и образованием, хотя и такое возможно в процессе того же общения.

В проекте принимают участие как те, для кого Клуб является одним из интересных эпизодов, так и те, для кого здесь - абсолютный протез реальности. Упрекать участников в том, что они не соответствуют высокому званию литсайтовцев, конечно можно, но примерно с тем же успехом, с какми строитель виртуального города может пожурить своих виртуальных жителей - дескать "я вам тут жилой квартал отстроил, а вы всё в промзону теснитесь". Персонажи - что реальные, что AI, останутся персонажами - самобытными, своенравными, любящими выяснять отношения, любящими внимание и не любящими широкий спектр самого разного, что можно встретить на сайте. От ошибок орфографии и пунктуации, от неинтересных текстов и малосодержательных отзывов - и до отдельных личностей, нелюбимых целиком во всех своих проявлениях.

Так устроена эта игра. В неё можно играть, её можно изменять, адаптировать, её можно изучать из разного рода рефлексивных позиций, но я совсем не вижу повода из-за чего-то здесь расстраиваться. Все такого рода расстройства изоморфны классическому "ах, почему мир так ужасен". Известно почему - по второму закону термодинамики :)

Вообще-то, и нельзя требовать от всех быть критиками. Не каждому это дано. А у нас достаточно много действительно серьезных рецензентов и критиков. И каждый может к ним обратиться, если его действительно интересует качество его произведения. Но ведь дело в том, что далеко не всех интересует! Некоторые только и ждут охов-вздохов-нра-классно, а на все остальное обижаются.

Ребят! Я же просил, не надо голосовать за моё хулиганство. Этот скромненький текстик для песенки у костра после определенной доли алкоголя и не более того. Постарайтесь сейчас понять меня правильно. Огромное спасибо всем кто проголосовал за мой алкашный стих, Честное слово, мне жутко приятно. Я радовался каждой улыбке, но! Стихи "Массленица" и "Смерть Глана" в разы разов круче, даже не так - это СТИХИ!!!!!!!, а у меня...
Я не просто удивлён, я вообще в шоке!!! Повторяю, постарайтесь меня понять правильно. Мне сейчас очень и очень стыдно и неприятно. Своё твАрение я удалил. Потому что ТИГРА права, придёт очередной автор современной поэзии, увидит победителя и начнёт орать на всех, кто вам сказал, что мои стихи плохие и неумелые, вы посмотрите, кто у вас в конкурсах побеждает!!! и блин, будет прав.
Я не знаю что ещё сказать, плохо у меня сейчас с умственной деятельностью. Извините меня

Flame, ого какая черта под дискуссией. Дальше спорить, наверное, не о чем:)

*Поставила себя сама в угол*

замолкаю.

Muirhead-Ъ, а удалять не надо было. Зря ты это:(

Muirhead-Ъ, не смей! Верни назад!
Ну вот:(((

Ребят.
Не знаю, кому как - а мне вдруг за Вовыча стало обидно.
Он и так, когда появились номинанты на ЕКЛМН просил его оттуда убрать. И я лично его уговаривала оставить все как есть.
А теперь это еще и аукнулось.
И я понимаю, что речь сейчас о другом, но.

Вообще-то, среди номинантов разных времен легко можно найти еще что удалить. А дискуссия развернулась именно сейчас, и досталось именно Вовычу. Действительно, обидно. Пожалуй, мы перегнули палку...

Друзья, выбор произведения на конкурс ЕКЛМН производится автоматически, по рейтингу. Каждый проголосовал так, как хотел. (имея на это полное право) О чем же тут говорить? Признаюсь, я голосовал за "смерть глана", но кто-то голосовал иначе, большинством голосов победил Вовка. Мы конечно можем продолжать этот разговор, но Вовыча обидели( Это не хорошо. Очень.

Да никто меня не обидел. Блин! Ребят, родные, хорошие, ну как мне вам объяснить свою позицию? И почему я считаю, правильным это удаление. Тупой я, и мне надо очень крепко подумать.

Мои мысли уже высказали. Значит я не одинок в задумчивости.
Вовычу в ТОНГе – оба голоса, в ЁКЛМН – извините.
Допустим я не понимаю Брима, не люблю Зелень, сложно продираться сквозь звуки к смыслам, поддерживаю простоту. Только мнение. Спорим, обсуждаем.
Жаль, крайне редко. И обсуждения на уровне эмоций. Критика на уровне второго курса и часто ниже пояса.
Почему уходят? Тесно. В тусовке, в том, что автора не поняли, но не пояснили что не так.
Раз) нужна когорта критиков. Разных. Всё, что в творчестве, подвергается жестокому препарированию.
Два) в теплоте отсекать розовые выделения. Молчать, не замечать, ну автор сам поймёт.
Три) Известным личностям стоит публиться анонимно. Если они хотят честных отзывов.
Иначе получится, что голова- чтобы есть..

Muirhead-Ъ, ты не тупой, не надо самому себя обижать)) Я тоже не думаю, что тебя обидела, но если что, извини))