от ептерь (мусье, жонемарпасежур, как грицца). Хотел дочитать все комменты, но сдулся. Итак, переливаем, я смотрю из пустого в порожнее. Ничего нового. Один из главных признаков умного человека - умение ставить вопросы. Эт здорово, и Ти большая умница, и все кто подписался, и Вовыч отдельный респект (ему ведь, право, стыдно). Но... (теперь и я задам вопрос а-ля известный и притчавоязычный) Делать что?! Вот вы кричите (оч ень литературно и как-то даже Станиславски, бо верю), что нужна критика, нужно оценивать произведения, а не автором, как там у вас раньше было, мухи отдельно, да?! Но это опять же скорее вопрос, нежели ответ, пусть и без соответствующей пунктуации.
А теперь намек: господа, нужен механизм, жесткий, четкий, бездушный, нужны администраторы, которые администрируют, а не всеобщие любимцы, рядом с которыми приятно видеть надпись АдмХ или там Клаб или там еще что-нить. Это не камень в их огород, я многих тоже люблю, но администрация должны быть администрацией. Ежели хотите, у меня только один подход навскидку - анонимность, всеобщая. Только так, не иначе и открытое обсуждение по названиям, а не по авторам, скажем, в чате. Но это просто один из вариантов, а призывать к пролетарской сознательности глупы и бессмысленно, мы ведь люди, а не стадце.
Тусовку долой, души творцов в слова, слова в массы, да так, чтобы никто не догадался.
РС: вот, кстати, прозу Амби читали и выставляли высокие балы даже когда он был: "а кто говорит - аноним!". Делайте, выводы, господа и дамы
С превеликим удовольствием и уважением, все еще я и немного не я.

Mezzo Задача администрации - скрывать мат и пропаганду насилия. Творчество? А вам слабо стать критиком?

Дорога в ад вымощена благими намерениями...
Во-первых, Muirhead-Ъ, держи краба за мужской поступок.
Во-вторых, анонимность - да! (старички и с ней друг друга узнают *на шорох*), это хоть как то сдержит поток необъективности.
В-третьих, админы, флуд флудом, но зачем накладывать вето, когда разгорается дискуссия по какой-л работе? Нажимайте на свои кнопки, когда оппоненты начинают переходить на личности, да и то, идейные враги, зачастую становятся после спора хорошими друзьями. Мне было обидно за одного новичка, который попытался открыть дискуссию под одним стихом. Пришла местная дама (не админ) и шикнула, чё, мол, здеся... Дама то здеся, а новичка не вижу.
Когда я пришел в этот клуб, меня удивила скромность в количестве постов на произведения. Редкий труд удостаивается 20-30 комов. (на сайте, откуда я пришел, в среднем у меня было 200-300). Как только заголовок ушел из поля зрения в новинках, работа забывается (Ти об этом тоже говорит, да и не только она), потому, как все Авторы *торчат* в ленте отзывов. М.б. такая система несовершенна и стоит позаимствовать опыт других сайтов?

Сколько мнений, столько и истин, не так ли?

это я к тому, что Тигра права, даже более чем - здесь КЛУБ. и этим всё сказано. Это и плохо и хорошо. Хорошо тем, что некая, как правильно заметила Тигра, тусовка держиться друг за друга.

Многие здесь знакомы лично, происходять различные встречи. Чуть ли не родственники, можно сказать. Плохо тем, что новичкам, приходиться, если не сложно, то дождаться им адекватной оценки( или вообще хоть какой-нибудь оценки) своего творчества сложно.

НО скажите вы можно попросить рецензию.
Можно.

Плохо то, что эту самую рецензию жители этого сайта не дают после прочтения произведения (если вообще прочитают). Надо чтобы тебя ЗАМЕТИЛИ, тогда и оценят.

Дебаты можно разводить до плюс бесконечности, но думаю, мало что от этого измениться. Пока каждый сам до этого не допрёт своими мозгами,тусовка останется тусовкой.

По моему может и небогатому опыту, так было, есть и будет. А потому пока МНЕ это в голову не стукнет, я так и буду ничегонеделать (я сейчас не о своем отношении говорю, а о том что нужно либо пинать всех, стаскивая с диванов и палками гонять, либо ждать пока "старенькие" не врубяться сами.

Думаю так.

Несколько, может, спорная мысль - но, по-моему, чтобы писать качественную критику, надо отказаться от собственных публикаций, признать свою второстепенную роль?
Чему, собственно, учит и история литературы - редко ведь выдающийся писатель известен и как хороший критик?
А вот именно сознание собственной бездарности, зависти к творцу и даёт эту необходимую силу и злость.

А какие именно сайты Вы имеете в виду, Байкал ВВ? 300 отзывов, мммм...

http://www.goneliterate.ru/~-----/profile
он же: www.litsovet.ru/index.php/author.page?author_id=2515

ты мудак и морда,
я дурак и гордый,
ты да я, да мы с тобой.
нас с тобою орды.

у мамаши страстно,
у папаши астма,
ты, дружок, живи не ной.
нас с тобою паства ©

(...) Только выйдешь к зеркалу в прихожей,
в ванной по пути открыв краны,
кто-то мимолетно непохожий
вычертит с обратной стороны:

«!?яух огокак» («какого хуя?!»).
И смолчишь ему – ведь иногда
сосуществованием втихую
удается что-то оправдать ©

**
http://www.goneliterate.ru/users/sapog/profile
она же: http://blkvsk-8.livejournal.com/profile

Летают пчелами косаны,
Того гляди пометят глаз.
Не помогают здесь Осанны,
Молитвы и противогаз.

(...) Что ж, одеваю форму беж
И супер модную пилотку,
Беру УЗИ и на рубеж...
Эй! заводи, подводник, лодку! ©

**
http://www.goneliterate.ru/~coralli/profile

Я однажды проснусь, слыша стук барабанов в Азии.
Два солдата отстанут, покормят собак из рук.
Дождь, разложенный в небе, пересыпает спазмы,
Аккуратными пальцами трогая мокрый грунт.

Заскулить, забиться комом в нору;
Затаиться, пряча в глазах искру...

Тварь из Перу! Харе и мамбуру!
В камеру меня, в камеру!

Я, пожалуй, умру. (...) ©

**
http://www.goneliterate.ru/~essence/profile
он же: http://www.stihi.ru/author.html?lipkansergey

После зарева жарких дней
словно ночь расплескала медь
Вертолеты летят быстрей
Чем хотелось бы мне лететь
и молчанье, сводя с ума
между нами встает опять -
ты не жди от меня письма (...)

Горизонт распахнулся вширь
исчерпав синеву до дна,
подо мной не война и Мир -
подо мною одна война ©

бан полгода

**
http://www.goneliterate.ru/~tofik2005/profile
он же: http://www.proza.ru/author.html?tofik2005

- Вы кто?
- Чичен, - ответил Бек с акцентом.
- Сидите за что?
- За своё.
- Семья есть?
- Семья погибла (...)

забанить не успели: ушел

**
http://www.goneliterate.ru/~jahrepublic/profile
он же: http://jahrepublic.com/

Вижу во сне ночами
Сухие пальмы Джамэйки
Чёрный и грязный Кингстон
Голодный и злой Трэнч Таун* (...)

Кубе не нужен мир.
Кубе нужна – Свобода! (...)

И поэтому красный
На Кубе сахар…
И поэтому красный
На Кубе сахар…
http://jahrastafari.ru/mp3/sahar-kubi.mp3

после:
Просто 05-03-2008 11:52 №3
Группа: AdmX
"Если я не ошибаюсь, пропаганда наркотиков запрещена правилами сайта. Пишите о цветах и не вдавайтесь в полемику"

Просто 05-03-2008 14:09 №7
Группа: AdmX
"В отзывах идёт обсуждение произведения, флуд скрывается. Всё личное - в личку. Мне понравилось стихотворение, но... Я Вам писал. Это тоже флуд".

ушел

**
жены декабристов:

http://www.goneliterate.ru/~blondy/profile
с дельфинами

http://www.goneliterate.ru/~oh_no_oh_my/profile
с апельсинами

может, что-то с администрированием?..

Мария Гринберг Это zhurnal.lib.ru
Там несколько иначе происходят дискуссии (довольно жарко, что и интересно:) И кнопки удаления или блкировки нежеланного гостя находятся у владельца раздела. Он сам решает - продолжать дискутировать или забанить. Админы редко вмешиваются.
Есть еще ряд полезных вещей.

Легко винить и виноватых выискивать, у каждого зеркало дома висит. Негоже масло в огонь подливать. Кстати..... http://goneliterate.ru/libro/read.text-29015.xml#respAdd
Александр Еау автор который разорвал мой моск на этом сайте, но я не могу оставить должный отзыв, да что там отзыв рецензии мало будет. А в целом, решил учиться делать развернутые отзывы, надеюсь получится.

А, спасибо, была я там, но что-то не впечатлило.

Проблема в нестандартном формате сайта. Он не чисто творческий, он ещё и коммуникационный. Из перечисленных Гиком авторов бан получали – за неуместную в контексте сайта риторику, а не за творчество, что естественно. Если бы коммуникация шла более полого, если б на сайте не было для неё механизмов, вопрос не стоял бы так остро.

Если бы общение находилось не в одном пространстве, на одной ладони, а было инкапсулировано – по произведениям, авторам, хотя бы по доминантам, – не было бы такой необходимости в административном вмешательстве.

И тут... вопрос нетривиальный, что делать с администрированием. Вариант – дать в руки каждому красную кнопку – на своих страницах. Другой вариант – сделать возможность создания альтернативных соц. образований типа доминант, в которых – своя голова и свои правила. Ещё вариант – сделать функцию игнора – бан на своих страницах, спрятывание отзывов человека на других страницах. Технически всё это – в контексте нового сайта – сделать несложно.

Будем экспериментировать.
Рубить общение я не хочу.
Рубить творчество – не хочу ещё более.
Переигрывать красной кнопкой – я уже наигрался за четыре года, надоело, хочется и этого как можно меньше.

Алари Дмитрий, комментариев на тексты Авторов будет больше, если у гостей будет возможность без заморочек оставить свой отзыв. И Автор будет решать, оставить ему этот пост в своем разделе или удалить (еслиф кто-то решил нашкодить).

Так! Вот и меня позвали!



А не проще вам всем, талантливым людям сети, просто ВКЛЮЧАТЬ мозг во время написания отзывов? И не придется никому анонимностью пользоваться (исключая турниры и конкурсы)?
Кстати, возникла еще одна проблема, помимо "нра" - неудержная хвальба. В последнее время натыкаюсь на "это лучшее из того что я читал" и что-то вроде "это станет классикой в литературе" (!) И это - на неплохой рассказ (я подчеркиваю - на НЕПЛОХОЙ рассказ относительного лучшего на ЛК) А представьте - если сравнить его с общечеловеческой лит-рой? Какая на хрен классика? Вы о чем думали, давая автору такую похвалу? Вы понимаете, что загубили ему на корню возможность совершенствоваться? Своими дифирамбами?

Мое мнение таково - отзывы нынче пишутся не для того, чтобы выразить мнение. И не для того, чтобы помочь автору. А просто - чтобы посмотреть реакцию. Завязать треп. Лавры академика Павлова не дают покоя, видимо... От того и большинство проблем.
Что касается ЕКЛМН - проза там по-моему тоже отожгла по-взрослому...

Фигею я от личности господина Уморина. Ведь какая силища! Третью неделю сайт стоит на ушах от любого, самого невинного его замечания.
Теперь вот от его идиотского (как и все остальное) заявления, что он кого то увел, будем теперь три дня поливать себя грязью и сечь, как унтер-офицерская вдова. Будем бить Вовыча, вся вина которого только в том, что он победил в ЕКЛМН. Да как он мог, победить! (Да так и мог. Раз победил- значит лучший, говорю на полном серьезе, а кому это не нравится – идите вслед за Умориным) Будем каленым железом выжигать тусовку, потому что не нравится она господину Уморину. Будем повышать качество текстов, для чего, вероятно, надо гнобить каждое произведение, не дотягивающее до уровня Пастернака ну и конечно же, Уморина.
Не пора ли нам уже несколько отдохнуть от Уморина и уморивщины?

Лебедь, ПРИ ЧЕМ ТУТ УМОРИН!?!?

Лебедь, дискуссию целиком читай, ага

Apriori, ну вроде ведь ветка продолжение твоего днева по поводу уморинского поста где то в блоге? Если Уморин тут ни причем, я свой пост удалю.

Когда я пришёл на сайт, мне казалось что это всё же просто круг людей , с которыми будет приятно общаться(ну, люди здесь на самом деле были и есть интересные). Но сейчас это 100% тусовка, меня от это коробит и раздражает, но поскольку с этим бесполезно бороться - я молчу. Даже на моём коротком веку жизни на этом сайте, я видел около 3-4 бунтов по этому поводу. Смысла - ноль. Так что успокойся Тигра, ничего не измениться. Местные Биланы останутся в топах.

а давайте субботник апрельский проведем, каждый пришедший, скажем, 22 апреля - да оставит десяток продуманных отзывов, таких, чтобы самому любо-дорого. :) и посмотрим, как картинка выглядит в идеале.)
можно даже за самый интересный отзыв какой-нить приз зрительских симпатий учредить.

В конкурсе я не голосовал. Но вот что меня действительно покоробило, это вовсе не то, что Вовыч выиграл (я не против), а то, что отзывы которые были негативными, как-то сами собой исчезли. Вива чудесам техники.

nn, а кто будет его определять, этот самый интересный отзыв?

если не расстрелять гумилева - пропадать стране советов..

**
вот если ты придешь на какой-нибуть пхп-форум, митрич, и я, например, начну скрывать любой твой сколь-нибудь резкий отзыв, то есть по сути запрещу тебе их писать - то с большой долей вероятности спровоцирую негативную реакцию

и будет второй с чертиками. это о причинно-следственных связях

тигра лебедь лиса и холодок - администраторы предвзятые и плохие, гораздо больше вредят нормальной обстановке щелканьем кнопками, чем могут сделать "идеологически нетеплые" отзывы

функции модератора способен выполнять любой человек с неполным средним образованием: удалять а)прямые оскорбления и б)мат, с)глупый (ыыыы, ааа, уууу) флуд

методы контроля действий админперсонала еще проще: выбрать одного, даже не часто бывающего человека, не имеющего опыта подковерной возни но имеющего голову - такой человек есть, флейм например, -

и сделать на форуме спецветку, а там достаточно указать адрес произведения, где удален комментарий. если а), б), с) не обнаруживается, персоналу - пред, 10 предов - все.

это делается в течении двух часов

удивляюсь, что этот обезьянник еще продолжается. представитель Адмх, поймите, не может позволить себе склонять чужие имена, разговаривать с неуважительным оттенком и прочие блаблабла и вообще выказывать какую-либо пристрастность при исполнении

а юзермаус - может. и это не запрещено. и это нормально

короче, на цирк интересно смотреть: такие ветки то сами рубят и топят, даже высказаться никому не дают, то сами постят. может, хватит все за других решать, тигра-лебедь-холодок? кому что читать и кому до каких пор что обсуждать можно?

с моей стороны лично никаким кредитом доверия вы не обладаете давно, просто тупые отжимы кнопки: "ветка ушла куда-то нитуда - зокроем", "дискуссия под стихом затянулась, вроде не про стих и не свои болтают - скроем"

дальше - тока на юг)

geekboy прав почти во всём. тигра лебедь лиса и холодок - не плохие администраторы, но мысли гика имеют своё зерно.

Аскорбинка сказала все, что нужно было:

Пока каждый сам до этого не допрёт своими мозгами,тусовка останется тусовкой.

она просто останется, без всяких "пока"