Silver Fox, про предупреждение - гут, поддерживаю.

Кароче по-мойму все ясно, либо шторка, либо отметка о нецензуре, а можно отдельную колонку "нецензура", чтоб детишки не савалися. ГЫ МИТЯ БОГ! Приди, услышшшшь наши молитвы!

согласен с Хазаром.ШТО-РКУ! ШТО-РКУ!

даа, давайте шторку. она не спасёт от потока вульгарности, но защитит эстетические чувства кучки любителей-падать-в-обморок "ах-ах, опять мааат". а шторку типа "поток" сделаем, м? ; )

http://www.litprom.ru/ US FUF

Соглашусь с тем, что на сайте много произведений написанных "специально" для портала - определённые критерии, не очень большой объём, эпатажность - ну да это всё уже до меня сказали. Да - такое есть и очень даже. Но вот о влиятнии этого.... Видимо кто больше подвержен влиянию, кто меньше. Я знаю, что большие тексты откровенно не читают - но всё равно выкладываю, меня уже не переделать:-)

Что касается матов. Как бы литературно и в нужном месте они не звучали, но они останутся матами. Да, я в жизни иной раз загибаю резкое словцо. Но редко, и честно скажу - увидев мат в произведени, рад, другой, на третий перестаю читать и откладываю в сторону. Опять же - перевоспитывать поздно.
Но раз уж есть правила - давайте им следовать. есть предложения по их изменению? Вижу - есть. Давайте шторку, если людям неёмётся написать, а кому и почитать... Каждому своё. всё имеет право на существование.

сомневаюсь, что есть люди, которые будут читать пр-я с матом потому, что они с матом. В противном случае у них нет вкуса.
Поэтому шторка - отстой. предупреждение - нормальная мера.

deboutsurlezinc Гы, но там все же есть весчи.

Ну, знаете...
Ежели неженка влезет за эту шторку, то смешно будет прочитать отзыв в духе "ах, вы ранили мою нежную душу!" :)))

Но!
Вот под этим я подпишусь всеми четырьмя лапами!!!



Именно!!!
Давайте создадим эту самую "зашторенную" ветку (или ветку с предупреждением, невелика разница) для спокойствия тех, кому без обсценной лексики жизнь не в жизнь. Обещаю иногда оставлять там отзывы, ибо не ханжа :))))
И не будем больше "озабочиваться" угнетением нас, любимых...
)

сами не пойдут.

Дорогой Бука!))

спасибо за понимание. Но, во-первых, осторожнее со своим речетативом! И во-вторых, прежде чем поминать моего младшего брата, узнайте (у меня самого, конечно), есть ли он, а если есть, что с ним. Даже если с вашей стороны это был речевой такой оборот, то он ни к селу ни к огороду... А то получается, что вы задеваете личные темы, даже неудосуживаясь о них что-либо узнать.
То что я приводил притчу - факт, так что простите, но вы, по вашим же словам, - гамадрил!))
И еще, вам просто не хватает уважения к самому себе и к другим людям. Вы, точно жалкий пес, что гавкает, но не кусает.
А мат - фуфло! Пусть бы подавился тот, кто первым вообще произнес мат, что-нибудь похабное! Кто-то однажды изрыгнул говно из своих уст, оно и пошло-поехало - теперь достояние всея мира... вроде как без мата - жизни нет. За это нужно корить себя, и бороться с этим!
Вы вот попробуйте на матах пообщаться со своею матерью, ребенком, в приличном обществе... Если вы себе это позволите (позволяете), то кроме презрения ничего недостойны. Я не удивлюсь, даже буду рад, если рано или поздно вам вобьют в глотку ваши же маты.
Спасибо.

Ну Саш ты выдал.давно я ждал когда ты ответишь на те его слова))

ух, я опять пришел со стороны, где хата у окраины. Шторка неплохая мысль, оно же, правда, породит отдельное сообщество, которое начнет вариться в своей каше, и, поверьте, выплескивать вот то самое г-но наружу, а потом и само в себе скушается и расслоится, потом будет почковаться-делиться, но.. толку.
Однозначно, мат как оскорбление кого-то или высказывание своего мнения о чем-то надо исключать, а про фторку или отдельный раздел я уже говорил ранее, в одной из веток по поводу "руки прочь от Шимми".
Можно сделать, да, но есть еще мнение насчет мата: есть жизненные вещи, в которых мат уместен как передача определенных эмоций, ситуаций, иногда для юмора или слога. Если это не входит в формат, то тогда простите, но на мой взгляд (как кто-то уже правильно говорил) здесь люди пишут, проявляют свой талант и себя, нельзя загнать всех под одну рамку рафинированных слащавых творений. Как вот например загнать туда ЖИМБРИМА?!!! а?! но он черт бы его побрал талантлив, не так ли?!
Так что мое резюме таково: теплота в отношениях друг с другом, в отзывах и чате, ветках, а в произведениях - полет, и как угодно. Если вы ощущаете, что весч откровенно пахабная, дерзкая и наглая публикуйте ее в "неформат" (или там шторку ввашу), если опубликовали в формате - не обессудьте, надо в баню! Но тут всплывает этический аспект модераторства: не выбросить младенца!!! Так что надо весьма аккуратно с вещами, которые на грани, и в которых нецензурное употребляется в том смысле, о котором я говорил выше.
Искренне ваш, но все же немного посторонний

А где у Джима ненормативная лексика? Его-то стихи это самый настоящее "творчество" и есть.

oldingt: это не притча, это - говно. Далее. Про брата - оборот речи и не более (надо сразу понимать).
Про мат... Все культовые книги, изменившие мою жизнь, так или иначе содержаои грубые выражения. "Град обречённый" Стругацких, "Generation П" Пелевина, "Бойцовский клуб" и "Кишки" Паланика и "Дерьмо" и "Кошмары Асита Марабу" Уэлша. Если вы пишете, как Мисти, про сопливую любовь, в которой ни черта не смыслите, то ради бога. Если вы собираетесь реалистично описывать грани социума, то чем вы будете руководствоваться? Фразами "так его растак, на три неприличные буковки"?
Честно, не могу дискутировать с людьми, которыеиз себя делают идитов. Я собираюсь писать про самое непритное, что видел и слышал. Наверняка ты сам видел такие вещи. И как их описывать без мата, я не понимаю.
Большая часть отличной литературы, повторюсь, содержит обсценные и/или просто резкие слова. Не надо из себя делать девочку-целочку.
И ещё: пусть подавяться такие неженки, которым мат так не по душе. Обсценные слова несут определённую смысловую и эмоциональную нагрузку, и в социуме они необходимы, как и другие слова. Просто ваша нежная душонка чересчур чувствительна и избалована.
El Buka.

Не верю. Написать можно о чем угодно, для этого в русском языке достаточно слов и букаф. Если не можете вы, это другое дело. А у oldingt, кстати, многда получается)

В книшке Кортасара "Книга Мануэля" ключевое понятие, идеологическое и мировоззренческое, переводится на русский "жопа"
Бука, ты неправ про большую часть хорошей литературы. Достоевский, насколько я знаю, писал без мата, а в большинстве европейских языков резкие слова не являются табуированными.
Стругацкие употребляли мат в основном в диалогах. Не помню, где иначе.
Паланик специализируется на эпатаже, в его книгах я ничего идеологически ценного для себя не увидел.
И, между прочим, завязываем про мат. В правилах есть указание на обязательную литценность для произведения - так может, поговорим об этом? Мне кажется, на сайте куда больше бесполезных графоманов, чем принято говорить.

aloorpro: не считаю Достоевского полезным и хорошим в плане лит-ры. А про Паланика - зря. Он гораздо ценнее (для меня). Про мат в диалогах и я говорил. Я не имел в виду описания от лица автора с использованием матерных слов.
В английском языке нет мата. ТАм цензура вырезает из передач такие слова, как shit и cock (дерьмо и член). Однако, во всех фильмах слово "fuck", которое на русскимй переводится как обсценное, никак не вырезается - просто ставится рейтинг R, а дальше - хотите смотрите, хотите нет.
А графоманов ты никак не изведёшь. Как доказать человеку, что его пр-ие не имеет литценности.
El Buka.

ХА-ХА-ХА... хорошо, Бука, будем говорить на вашем языке... точнее на твоем (раз перешли на "ты"!)
Так вот, Бука, стараясь держать планку, говорю тебе: акстись со своим Палаником! читали - знаем, и считаем, что лучшее у него - "Бойцовский клуб", и тот получился лучше не у автора книги, а у режиссера фильма Финчера, сильно его подрихтовавшего. (Подобное можно наблюдать с "Форестом Гампом" - правда автора романа не помню, виноват, а кино - супер!)


Про идиотов не будем, тем более ты Достоевского не признаешь, а истенное значение слова "идиот" тебе и не ведомо (давай, давай, смотри скорее словари и энциклопедии - покажи из себя знайку!)))
Скажу честно, хоть мы и незнакомы - видал, может, и меньше твоего в жизни (куда уж мне), но поверь - видеть и адекватно понимать, воспринемать ситуации - разные вещи. Далее, видеть "неприятное" можно как угодно... но говорить об этом через мат - делать неприятное еще более неприятным! Такова твоя цель... тогда дерзай!
Пойми ты, Бука, видеть - слишком мало! Ты не можешь ведеть основы и причины всего, что происходит (особенно, когда тут же хочешь сам об этом поведать через мат!); все, что ты "видишь", в своей основе, прошло через вторые руки, через десятые уста, и попали на твой слух/глаз изрядно искаженными. В чужую шкуру тем более не влезешь (к черту психологию - она не точная наука, а "предпологающая"...), а значит ты можешь только предпологать! Так что нехрен говорить о

нишиша не выйдет - ты слишком импульсивен и... сквернословен;)
Далее:

Посмотрел я твою "отличную" литературу (хи-хи):

и скажу: говно говенное, ибо сам читал, но тут, скорее, дело вкуса... Но, так что, говорить о большей части лит-ры - резко с твоей стороны и необоснованно! Почитай Бёлля, того же Достоевского, Олдингтона (его "Смерть героя" очень сильное пр-ие, с язвинкой, сарказмом, обличениями, крепкими выражениями.. но нет мата, нет похабщины, и теже выражения - построение речи, которое поймет еще не каждый), Мильтона почитай, Данте, Петрарку, Гюго, Сент-Экзюпери, Даниила Андреева и прочее, все не перечислить... Библию, наконец, почитай! Просто ты избалован, одинок, хочешь свободы, которой нет, самореализуешься через защиту скверны - она всегда вызывала обильные дискуссии, а значит и внимание к тому, кто ее порождает. Возможно, что ты бедный человек, которому нужна истинная любовь, дружба и внимание. Но... но может быть ты и зажравшийся субъект. Я не знаю.

А почему бы и нет? Хоть я не девочка, и из себя ее не строю,но... но против невинных девушек ничего не имею. Думаю, чем дольше они были бы невинны - тем лучше бы было. Невинны телом и душою. (но это уже разговор сам с собой. тебе это ненужно)
И наконец:

подавятся, как раз, те кто матом сотрясает воздух! кроме соплей у них ничего не видно... повторяю, мат - фуфло!

что такое "обсценные", честно признаю, я не знаю. но смысла в них (как понимаю, и тута мат) - точно кот наплакал. Вот эмоций - выше крыши, но не утого кто читает, а у того, кто рассказывает или описывает! И своим матом он заражает остальных слушателей - тех, кто продолжает внимать. Раковую опухоль тоже можно назвать смысловой и эмоциональной... но от нее избавляются.

А что ты вообще знаешь о моей "душонке"? Ты друг мне? Товарищ? Близкий знакомый? Так что ты себе позволяешь трогать мою душу?! Не стоит трогать ее, я твою не трогаю. (Что-то ты охренел - простите читатели, - то брата трогаешь, то душу мою... Ты, Бука, не Бука, я бяка какая-то после этого;))) Прошу, в следующий раз - не семьи, не душевного не касайся! ОК?! Остальное... там видно будет:)

Черт, Бука, твое либидо за ногу! ты же, должно быть, нормальный потц, хоть и угловатый, как кубик Рубика. Но на кой ты огрызаешься? Неужели так сложно сдружиться, или честно признаться - что тебя неустраивает на самом деле, а не разводит пустой треп?!Кстати: я тоже попался (ха-ха), развел-таки (да еще с ошибками!) сверх треп и сам!

ПиЭс
Бука... а то ведь притча была;)!

El Buka
Без комментариев.
Сколько вообще вы книг прочли за свою жизнь, Эльбука? Пальцев одной руки хватит? Вместе с букварем, конечно...

El Buka Мой тебе совет - прочти Ремарка - "Возвращение" - там страшные вещи написаны, жуткие. Читаешь - будто с тебя кожу сдирают - и ни одного мата.
Это видимо и называется ИСКУСТВОМ!
Если брать Стругацких - почему не взять "Отягощённые злом" или "Хромую судьбу" - или считаешь слабее произведения?
Можно вспомнить и Булгакова - он о ТАКИХ персонажах писал, которые "матом разговаривают", но тем не менее матернее слова "сука" он себе не позволял. И всё прекрастно получалось у человека, все понимают.
Откуда вывод - нужно расти внутри себя, стремиться стать лучше, писать лучше,творить. А не кричать о том, что "весь мир дерьмо", и грозить нам что я сейчас вам расскажу какое оно вонючее, как над ним мухи летают, опарыши ещё там копошаться и т.д. Это не искуство - это извините, сортир. А искуство - это то, что я упоминал выше.
Читайте классику. Паланик - эпатажный человек. Когда читал его вещи было ощущение, что человек устал писать в стол, и решил поорать на весь мир, не печатали раньше, а вот что то скандальное - это запросто.
Американизированный подход. К чему?
Права была

Roni Fox - в русском языке достаочно слов и букв, что бы выразиь мысли, чувства и речь. Читайте классиков, учитесь. Благо есть у кого, русская литература богата талантами. И иностранная тоже.

Добрый Дэн, эй... ну посоветовал)))
я - хвастаю - почти всего Ремарка перечитал, да и не один раз, но раз на Буку влиять, то пусть он не "Возвращение" и не "На западном фронте..." читает, а "Искра жизни" - вот здесь он, простите, обгадится! ибо писателем это пережито и виденно, а его Паланник, кстати, был забитый мальчик... отыгрался в литературе, как и Джойс в "Одисее"))) но Джойса читать любо-дорого... эх да ладно.. опять с собою говорю)))

Дэн! - так Рини об этом и говорила!!!

oldingt да уж. Я про ВСЕГО Ремарка и не говорю. Как не вспоминаю тогоде Дюма или Сервантеса....

и не говори)))) темный лес, куда Бука бы и не полез)))
прошу прощения - съязвить схотелось)))

Мне кажется, что спор бессмысленен, потому как сравнивают несравнимые вещи. Есть контркультурная проза, альтернатива, то есть литература (может даже и с большой буквы), но литература за рамками и есть классика. Ремарк и Паланик. При всей моей большой любви к Паланику, всё-таки не зря его относят (не мы с вами, а литераторы) к контркультурной литературе. К другой литературе. Ну блин сравните ещё Уэлша и Тургенева что ли))))

П. С. у Ремарка по-моему наиболее сильная вещь "Ночь в Лиссабоне"