Те, кто, совершая дела, спешат достигнуть успеха, потерпят неудачу. Кто осторожно заканчивает своё дело, подобно тому как он его начал, у того всегда будет благополучно.
Давайте станем младше, глупее, наивней и беспечней. Полистал самые давние страницы дневников, которые тогда ещё были клубными хрониками. Столько тепла в каждом слове каждой записи! И так до нашествия авторнета. Стали на какой-то момент более литературными, типа, а потом пересрались все. Стоило поставить вопрос "у кого рифма круче", "кто рубаху на груди рвёт красивше, у кого душа болит сильней", письками литературными начать мериться, как пошли одни склоки. Ты помнишь, как всё начиналось? А теперь ни того, ни другого :)
Помню. Маленькими были, робкими, осторожными, по-хорошему жадными до всего лучшего, чистыми были. Теперь все взрослые, умные, какчественные и серьёзные стали. Пустыня была в сети и колодцы с чистой водой берегли. Теперь воды (мутной) кругом тыщи ручьёв. А колодцы и родники... Да плевали в них, бывалыча.
Ты помнишь, как всё начиналось? Всё было впервые и вновь. Как строили лодки и лодки звались Вера, Надежда, Любовь...
Эх...
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Действительно, и какие иноземные оккупанты нам всё это навязали? - рейтинги, статусы, ёклмн, трёхэтажный отбор в альманахи, войну творчества с теплотой...
О да! Никогда ни с кем ни за что не был не состоял не участвовал не верил не просил не боялся. Я помню как всё это ВСЁ начиналось. Хорошая песня. Не большой поклонник МашЫны времени, но песня реально офигенная!
А как теперь, чьё лобби победит? Я могу взять и переделать что-нибудь, объявить, настоять, употребить.
Но на кого опираться в переменах? Не мечом, а делом... кто согласится идти против общего разочарования.
Как на общем разочаровании построить обновлённое, здоровое, чистое?
И если выбрать одну группу, один менталитет, то что делать с остальными, или их интересы не должны учитываться?
Может, сделать несколько смежных-отдельных проектов – для каждой из групп?
Я вот считаю, что прекрасней всего на литклубе – теплота. Но мне кажутся замечательными конкурсы, а ещё – та работа, за которую стояла Инна, рецензии, мастерская.
И это не всё прекрасное, что у нас было, и что можно в какой-то момент собрать вместе. Но не развивать.
Но тогда получится распыление, да и кто захочет переезжать? Пусть даже в смежные проекты, близкие друг другу.
Хотели бы начать всё сначала?
Собраться группами по интересам, поселенцами, и осваивать всё с нуля?
Я вот считаю, что прекрасней всего на литклубе – теплота. Но мне кажутся замечательными конкурсы, а ещё – та работа, за которую стояла Инна, рецензии, мастерская.
Теплота! А кто меня за эту теплоту, ровно год назад в ... теплоту послал? ИменНо послал! Раньше понедельника в паутине не появлюсь, поэтому и ответа раньше понедельника не жду. Да я вообще его не жду! Митя! При всём уважении, я слишком хорошо помню апрель 2008-го. Слишком хорошо! ВотЪ
Гикбой понятия не имеет, что было на самом деле на сайте ДО его прихода и до прихода авторнета. я не хочу никого обвинять, ни на кого сваливать. я только скажу, что до тех пор, пока существуют обидки и непонятки, ничего нормально не получится сделать. Самая большая ошибка была, как я думаю - это отказ от Совета. Не в плане, как органа управления, а как Совещательного органа. Кураторы могли поговорить и так далее. все дело-то оказалось уперлось в людскую порядочность - из-за того, что кто-то кому-то что-то сказалсделалне так сделалне так сказал...- и понеслось. дальше - больше. Гик, как Баба яга, всегда будеьт против, потому что он видит сайт - по-другому. опираться - да. Сильвер ведь спрашивал... Что бы ты хотел видеть здесь? все нити реорганизации - у тебя. сейчас в твое отсутствие проблемы решаются, но это временно. Нужен вектор и Лидер. я не Лидер. для этого слишком поддаюсь влияниям и порой поверхностно сужу. я хороший исполнитель. это правда. методично сделаю, как говорили, постараюсь. Пока что я не вижу Лидера. есть бродящие массы, и люди вроде Гика - дрожжи их. я никого не обвиняю, стараюсь быть объективной, смотреть как есть. но сейчас, по-моему, эти дрожжи несколько прокисли.достало уже...
Было - гораздо теплее. Ценили творения друг друга за малейшие искорки, за проблески, и даже в самом неуклюжем старались найти нечто многообещающее. Я тоже иногда перечитываю. Ностальгия :)
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Гик, пришли тогда – смутьяны. И стали смущать народ. Ставить вопросы, видеть проблемы там, где раньше ничего подобного не наблюдалось. Им казалось, они – светоч, являющий суть тёмных углов, но на деле они создавали проблемы, а не выявляли их.
Да ладно, чё тебе объяснять, сколько лет с тобой разговариваем :) ты всё равно ничего не поймёшь и будешь думать, что я ничего не понял.
Вовыч, начиная с февраля 2007 ошибки на сайте – как снежный ком, только росли. Ошибки и заблуждения. Суета, непонятки – куда идти. Гармония рушилась, как всегда, по дефекту, микротрещине, которую сперва считали благом.
Хотели и нашим, и вашим.
Говорили: Быть друзьями? Прекрасно. Писать с претензией на классику? Замечательно. Претендуешь – нам не друг, дружишь с прочими – значит, писатель говно.
Чем не занимайся, хоть на конкурсы пахай, хоть рецензии пиши, хоть стихи, хоть в дневнике заметки, всё равно найдутся неслабые люди, люди с влиянием и колким языком, которые тебя осудят.
Вовыча осудили, Вовыч осудил. Я в той истории никак не участвовал, но тоже, наверное, что-то сказал конъюнктурное, что каждый понял проекту во вред, так как всё во вред – и ощущение, что тебя поддерживают против кого-то, и что тебя рядом с кем-то принижают.
И за ту историю куча людей хороших злобу затаила. Затаила – и что? И перестала друг с другом разговаривать!
Вот такие удары и молчание после них. Как потом не то что быть вместе, а хотя бы общим делом заниматься? Да даже коммерческие отношения, я тебе отзыв – ты мне отзыв, не срабатывают.
При этом в сторонке сижу я, вроде как главный арбитр. Кажется, у Алекса Орлова был Главный Арбитр. Гыгы. И кураторы сидят. Случается проблема – мы можем поддержать одну из сторон, так как после тысячи мелких обид к компромиссу стороны прийти уже не способны.
Поддерживаем одну – нас презирает другая. Поддерживаем другую – отворачивается первая. И координация – всё, рухнула. А потом рухнули люди, пытаясь как-то сымитировать эту координацию.
Сперва самая чуткая, Нати, в 2006м. А потом... все по очереди выгорели, некоторые по два раза.
И теперь восстанавливать Совет, учреждать "официальную линию партии"... мне совесть не позволяет, пока этот дефект как-то не придумаем вылечить. Потому что в Совет обычно входят люди, которых я очень уважаю. А сейчас быть в Совете и работать над развитием сайта – это приговор. Пытка. Валериана, звонки по ночам. Ну не могу я так поступить.
И вот я просто жду.
Скоро год будет.
Жду, пока люди забудут, что там было весной 2008, что было в августе 2008, что было в январе 2007, августе 2006, мае-июне 2007 и в другие времена, на события литклуб скуп не был.
Жду в надежде, что приоритеты высветлятся сами. Не мои приоритеты, а ваши.
Я-то что, мне бы всяких гикбоев пинать за их злобу, за то, что я хотя бы писать перестал, что их критика отобрала у меня этот глоток воздуха. Ну бездарен я, может быть, как сотни миллионов землян, но дышать-то нужно!
Впрочем, я и сам уже не злюсь почти.
А концептуальная идея об организации литературных settlementов, если есть такое слово, конечно, мне нравится. Если бы были лидеры, которые захотели бы поселяться.
ох, надо же )) я тоже как раз вчера перечитывала всякие свои записи; от своего ликующего "я модератор!" до всего остального )) и всё-таки хорошо, что нельзя стать младше. ведь и всякая неразбериха важна, чтобы суметь стать лучше. наверное, это и правда вопрос времени.
ну, пришла в 2006м группа народу, настроенных вести себя как они привыкли: свободно. возможно не настроенных признвать авторитет за (ээ, за хвост и глаза чтэ ль?) группкой которая тут тесно сложилась и взаимными "уля!" "коооок здорово!" нефигово сплелась
то что группа пришла, это (для здорового человека в теме) - плюс, ибо активность и жизнь на планете Зэ
рассказать последствия? та группка которая уже была сложена имела эммм.. кнопки, так вроде называется. те, которые сейчас каждый пионер имеет, буде мама/папа показали ему как ставить друпал/ипал
и вот, не имея возможности отстоять свои убеждения просто в дискуссиях (а это жизнь в лентах обсуждения, дада, жизнь, вроде ее сейчас не хватает?), группа ээ.. №1, не имеющая кругозора дальше чем: "ахх, оне сделало мне приятно, ах-ахх" и "мну оказывается такая авторитетная", то есть на мой взгляд определенно чужая - нет, не умению "песать" (не нам судить) - а честному интересу к литературе, к текстам; этта группа берет и, когда страдает ея авторетет, начинает стучать по кнопкам. вообще, тупо: не понравилось что пишут другие - тыц, и нету этого "пишут". если требовалось объяснить говорилось: ну, атмосфера на сайте, тили, трали, охраняем типа
вопрос с зала: щас нравится атмосфера? дэ?
дальше.. группе №2, как обычным вменяемым людям, это не понравилось. ты пишешь - и кто-то другой, на свое усмотрение, согласуясь только со своими взглядами, стирает, и решает что ты можешь писать, а что нет. что ты можешь обсуждать, а что нет. тем более люди, находящиеся не в теме: озабоченные чем угодно, но не интересом к предмету обсуждения, своим авторитетом, выраженном в "да я, да у меня, да я филолог на кафедре / касманафт на ярмарке (по желанию) в основном
и какбэ начались возражения: это же неправильно?
и тут макдоннел-дуглас-создатель какбэ, говорит: а не нравится - вы идите, дэ? и тем кто совсем-совсем не согласен - им баны, да, проводим, еще дадим
только вот по логике. люди приходят - не подневольные, у людей чувство здоровости обстановки, чувство справедливости, и любой человек - он приходит - просто свободно общаться, пришел на литературный - значит где-то, даже под всей хуйней - нужно ему: о текстах, есть интерес к "как внутри" - у другого. и хочется - может и страшно, а часто и больно - именно правду. ибо счас мусор, пластмасса, и услышать "уляля, как здорово" - несложно, как и "хууйня" от левых, совершенно не смотревших, не пытающихся понять - как такие же практикующие авторы, людей. делиться чем-то, может внешне все незаметно, крона большая, но ствол - он здесь вот
приходят за этим. и я за этим. никто никого не держит, свободное изложение взглядов, равное общение. тебя не заметили? напиши заметней. тобой пренебрегли? тебя не поняли? с тобой не согласны? распрямись. достучись. убеди
ноо. вдруг все решила кнопка. один, второй полетел. не был переубежден. не был превзойден в глазах по типу: как вот если линк, говорящий все "класииически, класииически" - вуаля, напишет так, что все сами заткнутся, дэ? посмотрят на текст линка, на текст ташки рядом. задумаются . не, просто - хлоп и пака-пака, васько!
атмосферка нехорошая. нездоровая. неправильная. находиться в месте где к тебе звучит обращение: азм есмь, командую тут парадом ибо весь php вокруг и снежинки на яваскрипт - мои есмь, и нии (дитенах если что не нравится) - в то время как вокруг тебя - весь интернет - и ничто не мешает найти площадку, где - здорово и нет этой 34567890 возни - просто странно
и люди кто полетел, ой бля сколько их было, - связаны - общением, взаимоинтересом, взаимоприсутсвием - с теми кто вообще этой ерунде с выяснением отношений и справедливости - чужд
улетели одни - меньше взаимосвязей для других, а кого-то и так сайт не особо держит - удельная концентрация уменьшилась, вернулась часть улетевших - а где ээ?? - ушли. и так по замкнутой. энтропия в обратном ээ.. направлении
таким образом осталась одна шебурха, а гибкие зеленые ветви и здоровый ствол, - живые люди, интересующие самой литературой в большей степени, чем постингом/взаимными няками в дневниках - в преобладающей массе куда-то делись
и вот крокодил, собственным зеленым хвостом глушащий, собственными зубами - грызущий, спрашивает: почему? никто не хочет идти купаться
Частично возродить Совет, польза была, поменять при необходимости лидеров и кураторов, возможно вернуть деление на теплоту и творчество, возможно пересмотреть структуру сообществ. Иначе можно блажить долго, подобные дискуссии каждые полгода, а пользы? Сколько было здравых предложений, если посмотреть архивы...
" ...пришел на литературный - значит где-то, даже под всей хуйней - нужно ему: о текстах, есть интерес к "как внутри" - у другого. и хочется - может и страшно, а часто и больно - именно правду. ибо счас мусор, пластмасса, и услышать "уляля, как здорово" - несложно, как и "хууйня" от левых, совершенно не смотревших, не пытающихся понять - как такие же практикующие авторы, людей. делиться чем-то, может внешне все незаметно, крона большая, но ствол - он здесь вот..." - согласна
знаешь, Гик, я тебе еще раз скажу... и без твоих дрожжей люди нормально развиваются и растут. не нужно насильственно пихать детей дошкольников в 11 класс. не нравится тебе на этом сайте - вали на другой, проектов полно. Люди, которые тут держали и держат кнопки - растут, пусть не так быстро, как тебе хочется, но растут. взрослые авторы, которые пришли с авторнета вызвали резкий протест и неприятие только потому, что активно насаждали свое мнение и свои правила игры. это - НЕ правильно, я считаю но куда ж мне до Вас, такого умного и уважаемого, мистер Гикбой. я умею слушать. но только ты ни разу не потрудился поговорить со мной нормально и доброжелательно, зато охаять меня - и не только ты такой - это всегда пожалуйста. травить - это всегда пожалуйста и после всего этого я должна думать головой над твоими словами??? да мне просто элементарно этого не хочется. пусть это детскость, но это так. не умеешь быть взрослым ты - почему ты требуешь этого от других?
предложения надо выставлять дело делать а смотреть старый дембельский альбом и рыдать - "ах какой я был молодой и милый, пока эти чертовы взрослые меня не совратили" - это не продуктивно по хорошему - Просто (восхищаюсь в последнее время его вменяемостью) берет кураторов за ручку и с ними шерстит ветки с предложениями, их было полно, вот только почему-то все было проигнорировано (а теперь плачем, как мило). вырабатывается некий вариант, он воплощается в жизнь. и смотрим - есть ли эффект. есть ли разница - а она будет, потому что хуже уже некуда слушать ты, Надя, не умеешь. по твоему посту это хорошо видно. у тебя там группа admx вроде как, ну вот займись делом. рассказать Гику, какой он пляхой бяка, можно и в свободное от потраченного на восстановление сайта время
для непосвященных немного о "нашествии авторнета". эта черная туча состояла из Гика, Эсса, Эллариэль, Авелии, Анн... конечно, я кого-то забыла. "Гик, пришли тогда – смутьяны. И стали смущать народ. Ставить вопросы, видеть проблемы там, где раньше ничего подобного не наблюдалось. Им казалось, они – светоч, являющий суть тёмных углов, но на деле они создавали проблемы, а не выявляли их." ты действительно так думаешь? ну-ну
Не знаю, может, и не стоит все валить на это злосчастное "нашествие", но действительно так было. Пришли новые люди и стали всех поучать. Причем обид и оскорблений было очень много. Много такого, что недопустимо ни на этом, ни на каком-либо другом проекте. И то, что появилось некоторое количество довольно сильных авторов, казалось бы, должно было сделать литклуб лучше и интереснее. Но стало хуже. Хорошей критики, кстати, не стало больше. И тут я с Тигрой соглашусь - зачем быть здесь, если все не нравится?
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Можно я вставлю свои пять копеек? Меня не было на этом сайте в его лучшие времена. Но я долго была его молчаливым наблюдателем. Просто заходила сюда время от времени и читала народ... и дневники тоже, они были теплыми.
мне кажется, делать спец. проекты "по интересам" не стоит... мы только разбежимся еще дальше. Потом и в каждый из них придут свои любители поскандалить, и все начнется сначала. Да и интереснее, когда общаются и говорят разные люди, с разными интересами и позициями (если, конечно, эти позиции не разрушительны для окружающих).
Может быть, вариант - сделать так, чтобы, попадая изначально на сайт, у человека были не безграничные возможности. Например, было время (дня 3 или 4) присмотреться к человеку, посмотреть в каком духе он отвечает, как реагирует на отзывы ему, как сам отзывается... а потом, когда люди поймут, что его главной целью не является "отыграться на ком-то", давать этому человечку больше возможностей. В этом, конечно, тоже много минусов( в частности, что новичкам может не понравиться сам факт "пробного периода" и тогда мы можем потерять хороших людей... и это плохо... Но тогда, думаю, ссор и обидок может стать меньше. Можно сказать, что это и получается то же самое раздробление сайта. Только "до 3-го или 4-го дня" и "после"... Но при этом все интересы могут остаться все вместе... С другой стороны, наверное и это не выход, так как, действительно, мы сможем отпугнуть таким образом и хороших людей. А это будет плохо для всех...
а потом, когда люди поймут, что его главной целью не является "отыграться на ком-то", давать этому человечку больше возможностей
проблема: кто будет определять вменяемость новичка и кто будет давать ему возможности? выросшие в теплице старички? это просто очередной шаг к резиновой женщине тотальной модерации. "оградите нас от смутьянов!" доограждались уже скандалы возникают не от анального зуда, а от невозможности мириться с происходящим. системные предложения нужны
"системные предложения нужны!". не спорю. только проблема в том, что их уже давно не могут найти.
говоря про "отыграться на ком-то", я имею ввиду не просто субьективное впечатление какого-нибудь "старичка из теплицы"... иногда приходят люди, которые с первых дней начинают баламутить и без того взбаломученную воду. и это проявляется явно и везде. только от них...
"оградите нас от смутьянов!" но если те, кто тут давно, и говорят, что все пошло от них...
это все не претендует на выход. но может быть это натолкнет кого-то на хорошую идею... или просто как кратковременный вариант...
есть одна всем известная веточка. там есть как минимум три схемы. с аргументацией разной степени адекватности. но те, кто держат рычаги - ее игнорируют. и всегда будут игнорировать. так что слезы - и правда крокодиловы все в ваших руках. предложения есть. людей - мало, но есть. действуйте
но если те, кто тут давно, и говорят, что все пошло от них... вот от того и скандалы. что судят о людях по чужим словам
Я, например, не вижу никакой катастрофы и причин для радикальных реформ. Строить новые сеттльменты - да зачем, гляньте влево, сколько их уже стоит пустыми? Замечательно, по-моему, сделали, что убрали деление на творчество и теплоту. Уходят люди - что ж, здесь не тюрьма, их право. Пожелаем им удачи, а надумают вернуться, дорогу знают, и ключ всегда под ковриком. Амнистию забаненым тут как-то предлагали, так уж и сделать всеобщую, нулевой вариант - что старое поминать, поберечь глаза? А скандалы - так без них ведь и скучно бы было, что ж хорошего, тишина как на кладбище? Писать, читать да спорить, для того мы ведь сюда и пришли. Да поменьше заботиться о вечности, давно сказано - оно, что называется, не впрок.
Да, формирование дееспособной команды - первоочередная задача. Естественно, команду формирует лидер, формирует под свою программу, которая, в идеале, должна соответствовать "народным чаяниям", иначе - "делаем ноги". И, конечно, лидер должен быть самым деятельным членом этой команды. Понятно, дело хлопотное, но "само собой" ничего путного не получится.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Спорное, конечно, утверждение, но вот мне кажется, что как раз команда единомышленников, единая программа - пройденный этап, и стоит ли к нему возвращаться? Любая команда - это нивелировка, а, по-моему, сейчас главную роль могли бы сыграть нидивидуальности, возле которых и произойдёт, может быть, со временем, некоторое объединение - вокруг харизмы, а не кнопки? А может, и нет, и не надо - художнику полезнее одиночество.
Другое дело - технические вопросы, но тут ведь нужны просто специалисты?
2 Тигра - Надь, в твоей предыдущей реплике уже и ответ на нее содержится:))
"было хорошо, потому что была команда если не друзей, то хороших товарищей" - здесь нужно только чутка слова переставить и получим ответ - потому что было хорошо команде если не друзей, то хороших товарищей.
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
О, люблю такие ветки. Мотивируют слегка, ага. Пока читал, всё ждал, когда же появится Silver Fox, привет ему. Опс, а что это я только с ним? Здравствуйте все вершители. Вы приятные люди в количестве лень считать. А сейчас я скажу что-нибудь ненужное, так что готовьтесь. О, это ещё будет про меня, ужс.
Отношение к деятельности на сайте зависит от менталитета. Кому-то нужно взаимодействие, кому-то - агрессия. Стоп-стоп, я не про "смутьянов". То есть при публикации один ждёт отзывов и приглашений к поглощению жидкостей в ближайшие выходные, а другой жаждет обрести мотивацию к самосовершенствованию через получение уверений в том, что он жалкий бездарь. Надеюсь, я использовал достаточно длинных слов, чтобы ни у кого не появилось желания это прочитать. Посему существование в одном пространстве невозможно. Но. Если выделить только одну группу, что и начало предполагаться на некотором этапе, то люди из второй группы не перестанут приходить и будут расшатывать систему, если она будет достаточно большой для привлечения их внимания. Отсюда необходимость ультимативна (хех): 1) два поселения с чётким и внятным изложением основ поведения или 2) существенное уменьшение и упрощение проекта.
Пользуясь случаем, хочу сказать, что я люблю виноград и сыр.
согласен. только пусть та половина, которой творчество и реорганизация не нужны, уберет из всех названий слова типа "литературный", "творческий", "библиотека" и т.д. иначе нечестно получается. не соотвествует контент декларируемым целям
Silver Fox, не, старая не катит. это как анализы после курса антибиотиков. надо время от времени проверять, остались ли возбудители или ура! только общественно (бес)полезная флора.
отделить теплушку от кочегарки? а кто пойдет работать? пачкаться. кто? не застала репрессий. не застала и активности. и в то и в другое - верится с трудом. ищу куратора для "стороны". безуспешно. делаю выводы. прозу не читают. делаю выводы. нахваливают бредятину. делаю выводы.
должна сказать, с некоторых пор, приглядываюсь к другим сайтам. критика - большая редкость. в чести "взаимные поглаживания" (с), т.е. пресловутая теплота. замечаю, чем больше этой "теплоты", тем душнее на сайте. попробуйте сказать что-нибудь тому, кто "с теплышком", с "лучиком", или, того хуже - "с добром". всей толпой добра наваляют, не унесешь. у Рыссси, помнится, нечто подобное в дневнике было.
и все-таки хочется нормального к себе отношения. без лести. и без давления.
ня-ня-ня! вы ничтожества и вы не про литературу! потому что вы не хотите получать негативные эмоции за написанные строчки!
а мы хотим поливать друг друга говном, мотивируя так к самосовершенствованию! мы вас превосходим, не смейте рядом стоять!
п*ц.
ну во что вы превращаете мой уютный бложик!
Х! иди и строй мир по своему усмотрению, вали нахрен с моего бложика! если тебе охота посрать на кого-нибудь и объяснить, что все на этом сайте мудаки, создай новую запись в бложике, распиарься как умеешь, мне плевать, только вали нахрен с моего бложика!
диктат Х и гикбоев пусть будет в сообществе, которое почитает Х и гикбоев. там пусть они говорят, кого именовать творческим, кого литературным, кого в жопу послать.
сколько лет сидят тут ха и гикбои, шитшейкеры и сильверфоксы, и никаких дрожжей в них нету, ничего они устроить неспособны.
но если убогие тигры, алари, флеймы, эти творческие ничтожества вдруг устраивают, что им (убогим) становится интересно, прибегают хы и говорят: вам интересно, а нам неинтересно, нам завидно! чего вы, суки, так радуетесь? почему не поливаете говном друг друга, как это делаем мы? почему не разделяете нашей веры, и почему в вашей вере тепло и уютно, а у нас сухо и надсадно?
невозможно создать гениальное, пытаясь создать гениальное. все гении сидят и поют караоке. им просто плевать, они просто делают своё дело, а не стремятся произвести впечатление.
Мить, твая предыдущая реплика оченно похожа на тот процесс, который происходит, когда пачку дрожжей кидают в деревенский нужник.... а ты еще говоришь что дрожжей нету:)
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
2 levitatcia - для того чтобы анализы делать, нужно это уметь или хотя бы иметь желание. А тут все закончится как обычно: - Вы бы еще дерьмо в чемоданах принесли! - Как знал, как знал (с) народ
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
Хе, гляжу, делить хочется. Мысль, которая пришла мне в голову: прежде чем кого-то куда-то послать, надо для него это куда-то сделать. Иначе соблазн поплевать никуда не денется. Посылайте из одного монастыря в другой, а не в тундру. В тундре прохладно и делать нечего. Другой вопрос, имеет ли желание держатель сего дневника заниматься не опричниной, а всем сообществом людей. Как там у Достоевского было, про грязненьких?
более литературными не стали - уровень как был любительский, так и остался в общей массе. отдельные яркие звездочки - допустимые отклонения от кривой. другое дело, что появилось больше гонора, антуража, который едва ли можно назвать литературным, слов умных что ли все больше узнали за этот период?
и еще одно, вечное: Совет - Советом, есть он или его нет, приходится принимать некие решения, хорошо бы, чтобы этих управленческих решений и структурной реорганизации было поменьше. это как парк разбить - сначала устроить газон, а потом уже посмотреть, как людям ходить удобно и прокладывать дорожки. для того, чтобы "было интересно" вовсе не нужны пять тысяч сообществ(из существующих ныне я половину - не понимаю, для чего созданы), сотни конкурсов и черт знает, чего еще. но это опционально.
а вот куда делась чудесная инициатива отдать в руки авторам модерацию отзывов под своими произведениями и комментов под своими дискуссиями? или так сейчас все и устроено? мне кажется, что нет, потому и спрашиваю.
на мой взгляд, развал начался с того самого первого отзыва, удаленного(скрытого) кураторами-модераторами. этого делать ни в коем случае нельзя было. самая фатальная ошибка.
а вот куда делась чудесная инициатива отдать в руки авторам модерацию отзывов под своими произведениями и комментов под своими дискуссиями?
Согласна! По-моему, процентов 90 бы конфликтов сами собой исчерпались? И то, о чём выше говорилось, разделение - само бы собой произошло, в дом, откуда тебя выставили, больше и сам ведь не пойдёшь, если совесть есть.
я знаю, Ирин. это потому что нам привычнее литклуб. а на мире ио я часто очень сижу. сейчас правда по привычке зашла через лк, но часто сижу через мир.
Ненене, самомодерация далеко не выход. Вся штука в том, чтобы чужого огорода видно не было вообще. Никакого общего пространства. И одну группу в другую силой не затащишь, ведь и так видно, что они друг от друга плюются. Обеспечить заметную разность потенциалов, и никаких пересечений. Если тебя смодерировали, можно из гордости лезть снова и снова. Мы же говорим не об одном человеке, хоть у кого-то терпения будет больше, чем у Вас. А совесть - что это такое?
Aurthem, я не поняла, что вы хотели сказать вот этим:
"Вся штука в том, чтобы чужого огорода видно не было вообще. Никакого общего пространства. И одну группу в другую силой не затащишь, ведь и так видно, что они друг от друга плюются. Обеспечить заметную разность потенциалов, и никаких пересечений"
А, извиняюсь. Я разделил людей на две группы по их желаниям: "дружные" и "все из себя литературные". Для меня более-менее очевидно, что сосуществовать эти группы в одном пространстве не могут. Собственно, чуть выше я предлагал отселить их друг от друга, а тут внезапно решил пояснить свою точку зрения. В общем-то, это старая история с тв-вом и т-той, только тогда всё было на одном сайте, и почти ничего хорошего из этого не вышло. Но какой человек в здравом уме уйдёт куда-то ругаться, если у него есть дело и деятельность, в которой он себя реализует? Если бы границы были столь явными, как, скажем, пара лишних буковок в адресной строке, количество конфликтов (вызванных разными подходами) уменьшилось бы, на мой взгляд. Знаете "Кольцо творческих сайтов"? Идея примерно та же, но в меньшем, бинарном масштабе. Вот как я многословен.
знаете сказка есть такая, пластилин колец и там труднее всего отказаться именно от власти
гайки, кнопки, как ни назовите
и жизни-веселья хочется, и дубинку резиновую
** ты ответь людям честно, мессершмитт митропалыч, даже вопрос какой прямой вот смотри:
дубинка служит единственной цели, порядку, и если вы за столько лет от балды ее применять не научились, то какие объективные причины мешают использовать строго регламентированную и не зависящую от личных пристрастий оператора кнопки систему:
1. мат запрещен 2. спам запрещен 3. любое нарушение - 10% пред, при наборе 100% - блокировка на N срок 4. любое наложение преда без нарушения - 10% пред - оператору кнопки, при наборе 100% - отстранение от обязанностей на N срок
реализуется:
1. автомодерацией, для сведения к минимуму любых кнопочных действий, кроме наложения предов 2. служебный раздел форума, с разделами: а) прозрачный мониторинг нарушений пользователей: васе 90% предов, еще раз и в глаз б) мониторинг нарушений дежурных по кнопке: мне выдан пред, а я чинил примус, вот здесь, алё? - вас поняли, видим - дежурному пете 10%
--------------- в действии все примерно представили? мало кто верит надежде тигровне, лисе алисовне, усатому полосатому - как способным на объективность админам - если люди 3 года "учатся", а итогом мертвая порталка. оператор кнопки должен - работать, его не существует как человека. дежурства сменные, вася зашел на кнопку - все он не вася на N часов: он не может запнуть на орбиту чисто исходя из пристрастий, а запнет - сработает система
это формат комьюнити, уважаемые, где предел терпимости задает не настроение отдельного человека в какой-то момент, а свод обращенных к здравому смыслу правил: и самая наглейшая макака получит в зуб только когда исчерпает заданный ресурс терпимости - 10 раз пошлет нахуй. послав 9 раз, она встанет перед выбором - нужен ей данный социум в целом, даже при крайней неприязни к кому-то, или нет. но в равных условиях встанут все, без исключений и симпатий вообще
** что касается подлых макак, бросающих бананами в крокодилов, я предлагаю проснуться: это не у макак 3 года на руках кнопки. какбэ: кто кого здесь давил? имеющийся на сегодня результат - следствие администрирования от балды, когда оператор не несет ответственности, следовательно не имеет необходимости быть честным и объективным
ни один думающий человек не любит произвола, естественно, в отношении целевой аудитории, есть и идет отток
и успокойтесь предлагающие убраться если не нравится: факт того что я зашел и покачал головой, не означает что макака все еще проживает на пальме. не читаю ленту, не пролистываю текстов. разумеется не нравится - убрались. но насколько вижу в массе своей убрались вообще все кто был в теме. так, раз в год привет/пока бросить заходят
** лигнум витэ, здесь и так две споловиной крысы, ты их напополам собрался делить? поперек или параректально? и что? на одном сядет ася а на другом вася, и что по сути изменится?
козы в бельгии съели капусту, воробьи рис в китае в полей, а в австралии злые мангусты, суки, перестрелять. потом покрасим холодильник в оранжевый цвет и проведем в курятнике радио
Последний пост вообще очень сентиментальным получился - прощания, возвращения. А вот оранжевый холодильник и макаки на пальмах радуют. Только откуда такая уверенность, что кто-то собирается отвечать на вопросы? Может, всё ж лучше в тундру?
Я-я-я, интересует смысл жизни, миссия человечества и хлопок одной ладонью? Только сегодня и только сейчас. Гик предложил нам (повторил нам) систему организации, которая применима в обоих случаях, так что это всё поперёк. А вот что параллельно. Кстати, чему. Разбиение на две части - только в надежде, что всем станет сразу хорошо и прекрасно, и появятся кучи и шебуршание. А в нынешнем состоянии, конечно, очевидно упрощение и уменьшение сайта. Кнопок много, мартышек мало, типа того. А тундра не лучше, здесь же не real world. Захочет, придёт обратно, и всё по новой. Посылалка сотрётся.
до пришествия гикбоя - нам как-то не нужны были такие меры. вообще то есть нам надо сделать меры слежения за гиком по его собстенной системе?
можешь называть меня как угодно - мне пофигу, твое мнение в данном вопросе, как проблема му (с) - все равно что мнение коровы. пофиг. доверие Гика. ужас, у меня его нет! как теперь жить?
и, кстати, думаю, что выражу мнение большинства: пошел на х*й.
Мож мне кто-нить напомнит скока раз я упоминал о том, что неплохо бы ответить на один весьма простой вопрос - литературный или клуб? А то я чего-то запамятовал.... Или же это опять постановка этого вопроса некорректна и гораздо интереснее строить здание без несущий стены или впрягать в одну телегу страуса, дикобраза и анаконду?
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
Ну зачем же страуса - дикобраза - анаконду. Достаточно будет Тимура со товарищи, которые пришли и разгромили в самом деле уютный блог. А теперь по-серьёзному, ребяты, - шли бы себе с миром. Ну не хотят вас здесь, вы и так славно потрудились, аки пчелы. Результаты на лицо! Пора, ребяты, пора бороздить и дальше просторы интер-вселенной. Как же она без вас? Засиделись вы в гостях-то.
интересно, почему представители группы Admx здесь только матерятся и истерики закатывают? я не могу охарактеризовать посты №45 и 66 как-то по-другому, конструктива - гордый ноль. если этот тред для мата и истерик - то внесите это в исходный пост, и я ретируюсь немедля кратко по предложениям (ну вот проснулось во мне что-то): - идею Гика я читаю уже раз в пятый. каждый раз никто саму идею не обсуждает - обсуждают Гика. хотя, помнится, 4 раза назад некто Солнышко эту идею хвалило и просило меня ее пояснить (lulz!). послать кто угодно кого угодно - всегда успеет. идея годная, легко реализуемая. не нравится - пишите минусы идеи - про "плеваться" - сосуществование взаимоплюющихся на литературном портале - возможно. вполне. в сайте-клубе - конечно, нет. приоритеты другие. а ЛК пытается усидеть на десяти стульях надо (в том случае, естественно, если выбирается не "клуб") создавать условия, при которых взаимоплюющиеся пересекаются только по вопросам деловым, рабочим, творческим и т.д. по текучке, в общем. совместное дело нивелирует неприязнь. опять же - никто не отменял естественный отбор. как только они пересекаются по вопросам личным и выносят дрязги на публику или в рабочее пространство - bang-bang, до свиданья. неужели так сложно?
на мой взгляд, развал начался с того самого первого отзыва, удаленного(скрытого) кураторами-модераторами. этого делать ни в коем случае нельзя было. самая фатальная ошибка
верно. но немного поверхностно - здесь описано следствие, а не причина. фатальная ошибка в совмещении кураторских обязанностей и модераторских. я об этом, кажется, давно говорил. еще когда был милым мальчиком и со всеми дружил, кружась в тепличных ритмах вальса...
2 Nemezida - во-во, как обычно своя правда единственно правдивая. Когда читаю посты, подобные Вашему, всегда хочется сказать спасибо за поржать:)) Ибо весьма забавно наблюдать за тем, как мыши плачут, колются, но продолжают есть кактус (собсно этот "уютный блог" есть ничто иное как очередная подобная трапеза)
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
Да оно и понятно, кому ж охота с насиженного, так сказать, места, вот и приходится землю грызть, ага? Тут не тока мыши да кактусы привидятся. Оно понятно.
Эх. смешная ты, миссис Колобок... глупая, но смешная:)) Применение такого простого приема как "зеркало" (а именно этим ты в последних репликах занимаешься) свойственно неуверенным в своей правоте (я тут смягчил очень даже:)) особям, которые за этим самым зеркалом и стараются спрятаться от реальности, которая им не нравится. Однако эта самая неуверенность внутри конфликтует с извечной уверенностью в правоте собственного видения и уже это столкновение вызывает потребность спровоцировать кого-нить на неадекватные действия (причем в качестве приема в подавляющем числе случаев выбирается одно и то же - неадекватная интерпретация слов или действий оппонента плюс приписывание ему собственных поступков либо недостатков) , дабы собственная правда все же победила... Собсно "правда на правду", как и было сказано. Так что если ты чего-то пытаешься добиться своими словами, то не того адресата для них выбрала, чесслово.
P.S. За "чернильницу" не берись - еще глупее будешь выглядеть
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
почему бы не пойти на эту меру - никто ничего не удаляет, кроме мата и ссылок на порнографию(и что там еще), раз его отсутствия требуют условия хостинга?
Ну во-первых, на брудершафт я с тобой не пила и попрошу мне не тыкать. Да и такие сложные умозаключения тебе ещё рано делать. Небось сам не понял, что хотел сказать. Ишь ты. А от детства пора отходить помаленьку, играешь во взрослые игры - при чем тут твой любимый сказочный герой. Да и закругляться тебе пора - "поумничал" и будет. Привет маме и не хворай!
Вот-вот - нервическая реакция и стремление задеть оппонента, все ж предсказуемо. А именно - попытка найти повод для самовозвышения, чтобы попытаться вести разговор сверху вниз и типичная ошибка аппеляции к собственному возрасту ибо количество лет от выдаче паспорта далеко не прямо пропорционально умственным способностям - это раз. Невозможность ответить оппоненту адекватно приводит к упрощению речевых форм - это два. Ну и традиционная попытка "прикрытого хамства" - это три.
Однако самое забавное не это... А знаешь чего? Вот твоя первая фраза - "Ну во-первых, на брудершафт я с тобой не пила и попрошу мне не тыкат". Человек, который требует обращаться к нему на Вы (мотивирую тем, что не пили на брудершафт, что само по себе естьсклонность к штампованному мышлению и тайная тяга к алкоголю) и при этом сам настойчиво тыкает в адрес того, от кого требует это самое тыканье прекратить... Как бы ты сама оценила умственные способности такого человека?
Хотя мой тебе совет - лучше не отвечай
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
бл888888, ну вот уже и склока началась) о вечная тема "как нам обустроить россиюлитклуб"!
Nemezida, там кто-то выше изрек, что есть на любом сайте группка персонажей, которые какое-либо личное несовершенство реализовывают через общественное. не стоит служить живым тому примером, наверное)
19 человек высказалось, 10 сказали чего-то по делу, 5 просто поностальгировали, 4 ограничились ратованием за ген. линию партии. о чем-то говорит? социум жаждет рецепта. и происки "смутьянов" тут не при чем
почему бы не пойти на эту меру - никто ничего не удаляет, кроме мата и ссылок на порнографию(и что там еще), раз его отсутствия требуют условия хостинга? устарела мера. "давайте не будем кастрировать призрака!" нет же дискуссий. нет текстов (за редким)
Самодостаточным людям уже не надо самовозвышаться, даже если и опустить возрастные категории. Здесь ты тоже не в теме. Склоки не будет. Знаете, собака лает...
нет-нет не мертвец призрак дух, который надо/можно поселить в тело и дать ему цель основные минусы предыдущего варианта вроде выявлены. кажется, можно лепить (хотя бы словесный) макет. да вот Длань Создателя никак не снизойдет
Самодостаточность - это та самая маска, которой маскируют застарелые комплексы:) Потом момент аморфного личностного самоутверждения опять, правда теперь вкупе с аппеляцией к общественности. А дальше снова эффект зеркала - собственное желание устроить склоку приписывается оппоненту. Как все предсказуемо, балин, даже скучно.
Однако примером тебе все-таки удалось побывать ... Причем примером симптоматичного поведения местных радетелей Теплоты. Уважаемые, перечитайте ленту начиная с поста под нумбером 67 - ничего не вспоминаете?:))
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
"Давайте станем младше, глупее, наивней и беспечней." - очевидно, это невозможно, но возможно "оживить" проект с молодыми, глупыми, наивными и беспечными, исходя из того, что "лишившиеся невинности" зубры мало подходят для безоглядной и бескорыстной деятельности во славу ЛК. Куда девать этих "зубров"? По-моему, на ЛК достаточно места, встречаются такие закоулки, куда и вовсе никто не заглядывает.:) А любые реорганизации - суть меры административного порядка, кои чаще вредны, чем полезны, и вообще административный зуд сродни тому самому "анальному".:)
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
ManZoo, я как старая бабка на лавочке сейчас буду ворчать о том, что "нынешние" молодые не чета прежним))) судя по общему срезу недавно пришедших молодых авторов - это так)
не в цвете сил дело как и во всяком сложном обряде, главное - определить, с какой конфессией имеешь дело. ежели Культ Теплого Общения и Людей Светлых править таинством сиим будет, то надлежит экзорцировать все, что споры творческие и литературные порождает. ну а если приоритет за Литературовудуизмом - живительные припарки инъекции и системная перестройка белковой структуры, дабы тело чисто функционально даже не смогло скатиться к ленивому пережевыванию лужайной травки
да как ж вы так оглохнуть умудрились за такой временной промежуток. какие к лешему административные перестройки. пишу же - системные. меняем (кое-где даже точечно) команду - раз. разделяем кураторство и админку - два. выбираем курс-вектор - три. дальше работают естественные процессы регуляции, которые, слава богу, пока еще правят нашей уютной вселенной про "дорогу молодым" от ManZoo - мне кажется разумным. ведь, повторюсь, хуже уже точно не будет. вопрос в том, кто будет этих молодых отбирать и по каким критериям. хозяину треда уже доверяли эту функцию, результат видим
Куда девать этих "зубров"? - если сайт станет Клубом окончательно, зубры сами уйдут. если появится положительная динамика - зубры будут далекооо не так скандальны и навязчивы
раньше низам внушали, что они не могут, а теперь - что им и не надо вообще напрягаться все они могут прекрасно. выберите маршрут и снимите препоны. и побежит речка по руслу верхам пора бы читать и слушать научиться. а неспособные признавать очевидное верховодящие - положительно влияют на развитие сайта, или отрицательно?
письмо генералу Z_elenne, да, это - процесс - подбор людей, формирование "команды". И, мне кажется, литературные способности в этом случае непервостепенны. Только самые юные мАхом кучкуются и легки на подъём.:) Сдаётся мне, немало "дельных товарищей" сайт упустил: когда всё происходит "самотёком", и доброе "утекает".:)
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Хитклиф (01:30:17 22/06/2009) "Гик, пришли тогда – смутьяны. И стали смущать народ. Ставить вопросы, видеть проблемы там, где раньше ничего подобного не наблюдалось" - ну ну
Хитклиф (01:30:45 22/06/2009) Ставить вопросы, видеть проблемы там, где раньше ничего подобного не наблюдалось. - естественно, *****, потому что творчество - это и есть мучительные вопросы и нерешаемые проблемы
Хитклиф (01:30:56 22/06/2009) а вы как думали?
Хитклиф (01:32:02 22/06/2009) "Жду, пока люди забудут, что там было весной 2008, что было в августе 2008, что было в январе 2007, августе 2006, мае-июне 2007 и в другие времена, на события литклуб скуп не был"
Хитклиф (01:32:05 22/06/2009) и за это
Хитклиф (01:32:27 22/06/2009) названные даты и являются ключевыми в жизни глита
Хитклиф (01:33:01 22/06/2009) больше ничего и нет. Самый высокий уровень творчества, как ни странно, именно на эти периоды и приходится
Хитклиф (01:33:20 22/06/2009) слушай, ты можешь написать это в днявке от моего имени?
Хитклиф (01:34:48 22/06/2009) забыть он хочет, что было в январе 2007го. А разве именно тогда не писала ли Зелень лучшие свои тексты?
Хитклиф (01:35:26 22/06/2009) разве не тогда ли пришёл тот же Сильвер? разве не тогда джей публиковался? разве не тогда писали Иван, надоела, напопятная?
"Перестань на них внимание обращать. Пусть трындят. Фигню ведь порет протез. Где ты видела в последние полгода нахальных и навязчивых "зубров"?! Да они появляются раз в сто лет!.. Рони, Мишель, Амби, Пантерка, Флейм... где они? Уж всяко не там, где срут на головы окружающим протезообразные макаки..."
Эххх..... Самое прекрасное на Литклубе - Теплота, где еще можно сказать со всей своей теплотой - иди на х*й!
Надя, криптованный ненорматив, равно как и стремление сказать от лица большинства - это просто Эльдорадо для практикующего психопатолога. Тебе не кажется, что одна сторона во всем виноватой быть не может? Причем вторая не реагировала в ответ, не была спровоцирована, не подвергалась вличнию ... а просто является именно таковой по сути своей?
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
Да, все именно так - потому что все сливается к взаимным понтам, взаимным же обвинениям и прожектам, набросанным на коленке. А нужно было всего-то ответить на несколько краеугольных вопросов о сути, цели, задачах и векторе их реализации. Ключевое слово в предыдущей фразе - "было". По всем симптомам эта болезнь запущена до неизлечимости и даже частичная ампутация не поможет
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
Кстати, у меня вот вопрос назрел... Для начала небольшой дайджест этой ветки
alari 19 06 2009 15:09:58 - а потом пересрались все alari 19-06-2009 23:59 - дружишь с прочими – значит, писатель говно. alari 20-06-2009 15:30 - мы хотим поливать друг друга говном, если тебе охота посрать на кого-нибудь, почему не поливаете говном друг друга, Тигра 22-06-2009 00:59 - (цитата)Уж всяко не там, где срут на головы
О как! Мне-то казалось, что это у многих, а на самом деле... Прям поневоле начинаешь подозревать кто был автором последней цитаты. Поэтому вопрос не обобщен, а лично направлен - Мить, а отчего в твоих репликах настолько часто проскальзывает фекальная тематика? Не, я чисто теоретически понимаю что оно тоже теплое, но мож не догоняю чего?
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
большинство - это надежда с миссис и мр. индезит, наверное, ну или кто там еще адмх носил
** по части "я больше не удаляю": нечего, может быть? да и об этом ли речь ты же уперлась в собственную задетую персону, общее положение тебя не волнует в принципе
я еще раз повторю "здравый смысл", "логика". мне чисто человечески любопытно услышать ответы по существу (мне ли только?) итак:
кто сторожит самих стражей? если администрация не несет ответственности за свои действия, то что заставит человека, который получил кнопку, отказаться от "я" и подчиниться системе, защищающей интересы - общии, но не частные, - встать над ситуацией
в случае конфликта вы можете сколько угодно злиться на меня, а я на вас, но арбитром выступит непредвзятая и объективная система: кто удержался в рамках правил социума - остается, кто неспособен держать себя в руках, во имя "сохранения атмосферы" (так у вас было?) - не остается
арбитром не выступит лиса, отщелкивающая опастные элименты, задевшие любимую тигру: и любой пользователь будет иметь гарантии, что подобного не случится
** больше ничего и не нужно. свободное общество, очищенное от искуственного кнопочного навязывания взглядов что правильно, а что нет - жизнеспособно, оно само себя растолкает
** помните те турнирчики? мы просто начинали ветку, говорили эн гарде, сами, и все было замечательно. и сверху вдруг решение: прежде чем начать, турниры нужно идти регистрировать у адмкс, за какие-то сроки, с какими-то условиями.. зачем? решать за народ, когда ему захочется пообщаться в таком духе? да никто не в силах: ноги не в кандалах
и когда какая-то, пусть небольшая часть социума не по нраву такой же небольшой, но административно вооруженной - вторая конечно, способна давить и выдавить, но с очень плохими долговременными последствиями для аудитории в целом
и нельзя сказать: что ж, было, но мы больше нини. на самом деле этого "мы" просто не должно быть. или слежение за порядком - общее и независимое от личных пристрастий дело, когда временные сменные дежурства, & nothing more
или ситуация не изменится: чтобы научить человека без ответственности по уставу и штыка за спиной вставать над ситуацией и личными пристрастиями - надо изменить его личность. а кому оно надо биться о чугунный лоб уверенных в собственной незыблемой правоте очередных "адмх"?
** между тем, здесь всего лишь пустой разговор с стеной, а данную систему нужно еще - понять, принять внутренне, и - последовательно, подняв взгляд повыше, реализовать, увидев там как оно должно и может работать
а я глубоко не уверен, что сегодняшняя команда титаника, озабоченная инициативами типа "ну ладно, ну тонем, а давайте вывеску на "Луизитания" сменим!?" способна решать вопросы вменяемо и разумно. тем более когда предложения перебрать машинную часть и наложить на пробоину пластырь идут от крыс
Алари, процитирую, если позволите: "... раньше Сеть была чудом, литклуб (или любая другая сетевая инициатива) – фигасе, надо же, сколько людей хороших в России и рядом! А потом задумались: мне-то с этого что?
И стали привыкать потреблять. А на этом потреблении стали соотв. проекты появляться.
Изменение не в аудитории сайта, изменение в менталитете народном вообще.
Бороться с этим могут только герои (соц. роль). Которые покажут, что радость от общества даётся только через участие каждого члена общества."
все-таки изменения произошли. "обратно в невинность" дороги нет. охота на ведьм, на мой взгляд, отвлекает от основной проблемы. лень и потребительское отношение. не пишем, не читаем, не отзываемся, не растем. и работать в "творческой" половине будет некому. насколько я понимаю, были "герои"? почему они ушли? испугались критики? паршивые овцы "срали на голову"? я не знаю, как было. расскажите? объективно. может, можно вернуть кого-то? я готова писать, звать и уговаривать.
Geekboy, рассказываю еще раз (восемьсот пиисят первый, кажется). Я не удалила и не скрыла ни одного отзыва, который не содержал бы матерную или другую грубую бранную лексику. Тигру защищала в открытую, а не скрывая нечто. Самой Тигре советовала проще относиться к острым ситуациям. Кнопкой пользоваться отсоветовывала, как могла, причем всем. Кстати, ею - как бы парадоксально это ни звучало - пользовались в более чем излишней форме те, в частности, кто сейчас корчит из себя обиженных диссидентов, поэтому разговоры о том, как гниет рыба и как бы нам переустроить здесь все по принципам, нравящимся оным диссидентам, мне, к примеру, просто смешны. Если бы у тебя был доступ к переписке кураторов, личной почте и скрытым отзывам, ты бы это видел. Так что хватит уже обвинять людей в том, чего они не делали. При этом, естественно, я не снимаю с себя своей доли вины в том, что администрация не справилась с управлением проектом. Я виновата. А вот теперь, собственно, амбула. К вопросу о том, что мы видим и слышим только обидные слова в свой адрес. Для того, чтобы какая бы то ни было система работала, должны быть люди, которые в ней работать согласны. Нет людей - нет ничего. Вот и все. Ну так что, кто возьмет на себя функции администрирования, модерирования, кураторства? Кто готов моментально стать мальчиком/девочкой/козлом отпущения? Кому хочется не то чтобы подвергаться критике, а без конца быть обвиняемыми абсолютно во всем скверном, что происходит, включая плохую погоду? А. Ну-ну.
Ответа сей пост не требует. Мне просто надоело наблюдать свой ник склоняемым. Личная неприязнь - не повод обвинять меня в грехах, которых я не совершала. Достаточно и тех, которые я совершила.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Для того, чтобы какая бы то ни было система работала, должны быть люди, которые в ней работать согласны. Нет людей - нет ничего. Вот и все. Ну так что, кто возьмет на себя функции администрирования, модерирования, кураторства? Кто готов моментально стать мальчиком/девочкой/козлом отпущения? Кому хочется не то чтобы подвергаться критике, а без конца быть обвиняемыми абсолютно во всем скверном, что происходит, включая плохую погоду?
А. Ну-ну.
Ответа сей пост не требует.
последняя фраза вроде как должна сделать отрезок поста неоспоримым. это очень мило, но я все же отвечу, потому что вопрос существенный при системе отвественности, которая не ограничивается одной только совестью админа (или же куратора) и волей царя (как было испокон веку на ЛК), функционер перестанет отождествляться в сознании пользователей с насилием над их свободой, плохой погодой, низкой рождаемостью и т.д. потому как теперь он тоже становится "смертным", запросто может лишиться кнопки, если будет рецидивить. станет ясно - это тоже человек, и получает за свои косяки, как и все пользователи. поток брани в адрес админов сильно поугаснет. что касается кураторов, то от них самих зависит, как к ним будет относиться социум. от того, как они будут справляться со своими обязанностями + та же система предов если же вопрос в том, кто конкретно на себя это возьмет - вон ТСМ бурлит, молодых куча пришла, при оздоровлении атмосферы, возможно, вернутся кое-какие не заподозренные в "смутьянстве" старики, хотя черт его знает каких вы там уже ярлыков кому понавешали на спину
Просто, я спокойна, как удав :) В сказочном сообществе все покрыто пылью - за отсутствием сказок и сказочников. Тем не менее, за последние полгода в сообществе появилось два новых человека с очень даже неплохими сказками. Это все.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Кицунэ Ли поехали дальше: МиФ покрыт пылью за отсутствием фантазёров, Мастерская за отсутствием мастеров... Может в консерватории что подправить (С) ? :))) А третья сторона монеты ожила, и свежий ветер по чуть дует... Нет, всё в нас, админка - отдельно, там есть правила.
А мне здесь всегда было занятно. Я, наверное, уже разучился относиться к происходящему эмоционально - воспринимаю просто как явления природы (и не важно, что человеческой). Буря так буря, засуха так засуха. В этой ветке обсуждается куча всяких сущностей, которые хостингу самодельных текстов по большому счёту избыточны. Что происходит вокруг текстов - зависит больше от автора, чем от хостинга. Хостинг может быть более или менее удобным, но он не может быть виноват ни в качестве текстов, ни в качестве их обсуждения (хотя вину на него всегда можно свалить). Если я помню кусочек зацепившего меня текста, то здесь я могу его нагуглить, а в ворохе чего - по большому счёту не важно. Мы лишь некоторым образом намагничиваем быстровращающиеся диски, не стоит преувеличивать свою роль в развитии человеческой цивилизации :)
>>Я не удалила и не скрыла ни одного отзыва, который не содержал бы матерную или другую грубую бранную лексику.
я с тобой и спорить не буду, хотя могу. это неважно: вы с надеждой больше заняты собой и чистотой пушистых хвостов. пусть хвосты останутся пушистыми, ладно
дело не в вас а в общей ситуации: 1) адмх не несут ответственности 2) адмх - люди, не выше, не умнее, не лучше, пользователей: не истина в последней этической инстанции 3) конфликты между пользователями и адмх на почве расхождения взглядов - были и есть 4) факты применения кнопок на "религиозной" почве - были 5) почему они не должны повториться? повторятся
вне механизма равноправия и равноответственности все эти преобразования и инициативы переустройства - треп
просто если целевая аудитория покидает площадку по объективной причине, пусть часть прямо из-за нее, а часть косвенно
холодильники можно долго перекрашивать, до устранения причины - вряд ли что поменяется
есть проблема, она вне вас, не вы б так другие на вашем месте стояли. на мой взгляд решить проблему интересней чем 3-й год обсуждать
что еще добавить. можно свести решение к обсуждению моей/любой другой личности или продолжить - опять третий год - громко призывать всех во что-то впрячься, проявить энтузиазм & инициативу
здесь не нужно ни во что впрягаться, достаточно просто иногда бывать и свободно и открыто общаться
но мои взгляды на свободно и открыто вполне расходятся с вашими, и, видимо, не только мои. как бы то ни было, здесь мало с кем осталось свободно и открыто что-либо обсуждать, особенно по тематике в названии сайта. это бы нестрашно, но почему тогда я все это пишу с "клона"?
Flame , Саша, ну прям Господь Бог :) Но люди есть люди, им дайте высказаться, создайте уют, + не мешайте хамить (день критический, выпил), моя кочка зрения самая высокая, и как всех примирить? Только строгими чёткими правилами, жёсткой модерацией, если надо. А интересных произведений, людей, на всех ресурсах примерно поровну.
аэроп. Дакка диспетчер ш.Табаки не зуди. Я всегда был против диктата, но видимо пора. Куча ресурсов со строгими правилами и жёсткой модерацией вполне жизнеспособны, а мы тут рассусоливаем, абы талант не загубить... Талант - прорастёт, а хамить-грубить неприлично во все времена. Ой, давал себе слово не ввязываться...
аэроп. Дакка диспетчер ш.Табаки, с первым не согласна, но это уже "пилить опилки" - не будем копать. Остальное: 2) адмх - люди, не выше, не умнее, не лучше, пользователей: не истина в последней этической инстанции 3) конфликты между пользователями и адмх на почве расхождения взглядов - были и есть 4) факты применения кнопок на "религиозной" почве - были 5) почему они не должны повториться? повторятся
Да. Но! и не ниже, хуже, предвзятее и т.д. Не надо ждать от админа безгрешности, админ - один из пользователей в том числе. Сколько копий сломано на этом поле! даже предлагали админам два профиля иметь. чтобы отзыв под понравившимся произведением не означал автоматически "приближенности" автора к админке. Конфликты были, есть и будут; ничего фатального в этом нет, на мой взгляд. Вероятно, повторятся.
У меня вопрос такой в связи с этим. Кто определит, на какой стадии заканчивается "свободное и открытое" обсуждение и начинается хамство и брань? Потому что именно это было камнем многих преткновений между кураторами, если бы вы видели, какие пух и перья летели!.. А автоматически не определить, увы. Потому что "унылое гавно", к примеру, матерной лексикой не является.
Я пытаюсь - не очень красноречиво - сказать, что человеческий фактор все равно никуда не денется. Пусть будет новая система администрирования, отлично. Новые админы - прекрасно. И ты серьезно полагаешь, что в связи с этим прекратится отвоевывание своего, исключительно особого, места и статуса под солнцем? Вот это вряд ли. Вряд ли это.
Не надо вешать всех собак на администрирование, будь то система или группа людей. Проблема - именно! - вне нас. Но решить ее запросто тоже не получится. Потихоньку - давайте начинать, кто же против!..
Кто первый?
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Просто, ага. то-то я куда ни зайду на ЛК - везде одни талантливые произведения, рецы... строгие правила должны быть вменяемо сформулированы, а не как сейчас ну и контроль за соблюдением. и контроль за контрольщиками. идем на второй круууууг
Цитирую постулаты одного из сайтов: Правил не много, но их следует выполнять неукоснительно.
1. Запрещено использовать любые нецензурные выражения на любой странице сайта. Если Ваш стих содержит мат в целях придания эмоций, в малом количестве (одно-два вхождения), размещение такого стиха возможно, но с обязательным наличием в начале названия стиха слова НЕЦЕНЗ.
2. Запрещено использовать любые оскорбляющие выражения или высказывания на любой странице сайта, в том числе пошлые, неадекватные и развратные сообщения или стихи, в том числе фотографии и аватары, оскорбляющие не только других поэтов, но и их идеологические ценности. К оскорблениям русского слова относятся и коверканья слов, "албанский", "падонкавский" языки, и любые их разновидности. Все эти запреты распространяются и на выбранные ники при регистрации - выбирая ник, уважайте других. Так же введено ограничение на размеры подписи: высота подписи не должна превышать 5 строк стандартного текста, если это изображение, его высота не должна превышать размера, эквивалентного пяти строкам стандартного текста, и быть неболее 30 кБ.
3. Запрещено размещать провокационные высказывания или стихи, фотографии и аватары, на любой странице сайта. Запрещены как провокации других пользователей к негативным действиям, ссорам, так и администраторов или модераторов сайта.
4. Запрещено обсуждать действия администрации или модераторов
Лень, а ты разве не помнишь, какая была проблема при конкретизации правил и все такое?? как ни напиши - все равно закон что дышло, как повернешь - туда и вышло. у нас полно этому ярких примеров.
поэтому маразм получается. надеемся на людей - а получаем в итоге что?
сколько вранья прекрасно конкретизировали. вполне себе четкий эскиз набросали некие трое субъектов в однокомнатной квартирке с видом на склад в далеком июне 2008-го. да что-то вот дело к реализации никак не шло. верхи считали, что все прекрасно. и грянул август
>> У меня вопрос такой в связи с этим. Кто определит, на какой стадии заканчивается "свободное и открытое" обсуждение и начинается хамство и брань? Потому что именно это было камнем многих преткновений между кураторами, если бы вы видели, какие пух и перья летели!.. А автоматически не определить, увы. Потому что "унылое гавно", к примеру, матерной лексикой не является.
Я пытаюсь - не очень красноречиво - сказать, что человеческий фактор все равно никуда не денется. Пусть будет новая система администрирования, отлично. Новые админы - прекрасно. И ты серьезно полагаешь, что в связи с этим прекратится отвоевывание своего, исключительно особого, места и статуса под солнцем? Вот это вряд ли. Вряд ли это. <<
никто не определит. "унылое говно" матерной лексикой не является
отвоевывание места ради аллаха. встречный вопрос: что лучше - пух и перья, связанные с местами под солнцем - или затухание всех процессов?
но все это опциональные частности. общность:
или это ресурс формата аз есмь или это ресурс формата комьюнити
во втором случае слежение за порядком направлено снизу: вроде сменных дежурств и предусматривает ответственность за действия; первый случай мы наблюдали и наблюдаем
** лаконичность правил предусматривающих запрет мата/спама и безнаказанность остального не так проста. вспомните про автомодерацию: если на своих страницах автор получит право стирать вообще все комментарии без объяснений, а в ветках дискуссий определение рамок обсуждения/границ хамства перейдет к топикстартеру - следящий за порядком вряд ли часто встанет перед дилеммой стрелять/не стрелять
** просто, я могу тебе привести другой пример. самыми активно-живучими являются соцсети. внимание вопрос. или сам задашь, ответишь и сделаешь выводы? впрочем у нас огромное расхождение взглядов
и потом. ты предлагаешь ужесточить диктат? а кого мм.. диктатуировать? точно есть!? и надолго хватит?
согласна с Лисой. кнопки - охфигенная ответственность. все помнят хрестоматийный пример. дайте дубинку, зеркальные очки - и нормальный здоровый человек начнет работать сверхурочно
А истерик по поводу "унылых говен" было Бог знает сколько. В смысле, господа кураторы, не позволяйте со мной так обращаться, аааа, ууу, ну и далее. Что можно понять. Не только мат вызывает реакцию отрицания - значит, формальное определение "недопустима матерная лексика" недостаточно. Нужно еще что-то. Что не автоматизировать.
А итог пухоперьев, кстати, никому по душе не пришелся.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
при автомодерации тексты - личная территория, "не позволяйте со мной так обращаться" вряд ли уместно: не нравится - три; если автор позволяет на своем участке ответственности "имел я вас всех" - "и мы тебя тоже" - его дело; не нравится? - не участвуйте в обсуждении
нужно что-то еще в дискуссиях? хм, а это территория ведущего темы: если его устраивает выход за рамки темы, а тебя нет - изволь; если дискуссия серьезна, топикстартеру мало смысла низводить ее до "казел" - "сам казел" - он может и попросить: идите делайте про козлов; не попросит - тоже целиком его право
в то же время склонный создавать дискуссии исключительно про каазлов и всех ими называть вряд ли привлечет достаточно обсуждающих. общество склонно к саморегуляции
Мы попробовали. Получилось, что некоторые (я даже ников не помню уже сейчас, куда-то потерялись эти персонажи) терли у себя на страничке все критические отзывы, оставляя сахарный сироп на глюкозе. Как результат, лента отзывов была полна хвалебными одами в адрес какой-то фигнотени, экскьюз май френч... Что и сейчас случается, потому что на некоторые странички с критикой заходить бесполезно. Вот там и гнездуются хвалилки... И лицо сайта приобретает ухмылку типа "гы".
Мы правда многое обсуждали и пробовали.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
да оно ж как система работает.. или все элементы сразу, или нет смысла какой-то один вводить. там где трут просто так норм. люди вряд ли станут заходить и все
другое дело много ли ее сейчас тут целевой аудитории, норм. людей, которым не особенно интересен сироп есть видимо некоторые условия для ее присутствия
наверное, кто-то украл :) если честно, я уже ржу сижу. ну надоело одно и то же. если помнишь, Гик, мы с тобой идею модерации обсуждали. и она была-таки вынесена в беседы с кураторами и прочая - но заглохло
то, что ты предлагаешь сейчас - несколько дико для ЛК который был, оттого и сопротивление такое. это тот самый пресловутый человеческий фактор.
я не против ветки, в которую бы фиксились все деяния адмикс - отчего нет?
круто было бы, если бы туда АВТОМАТОМ вносились все действия - по системе. проштрафился сколько-то раз - бай-бай, ну или там еще что. я только за. с одним предложением: эта ветка не должна быть свободно коментируемой - засрется. Или как?
Мне это видится, как Дневник Действий Адмх, если уж на то пошло.
еще раз повторю это работает или все вместе или можно открыть 1001 ветку с 1001 мониторингом, толку не будет. если переходить к формату комьюнити об адмх речь вряд ли пойдет: не нужны. по очереди проглядывать мат/спам это не адмх
не знаю по-моему вы сути не ловите. речь не об администрировании, а элементарном равенстве, взаимоуважении и доверии. или на данной основе строится все и по этому вектору развивается, или можно ждать продолжения через год
не вижу смысла обсуждать частности когда решение вопроса по-моему как обычно уйдет ин люфт
Мить, да убери ты к чертям все эти статусы адмикс, куратор, мудератор, кастратор и пр. И увидишь, как всё сразу зацветёт: аэроп. Дакка диспетчер ш.Табаки возродит качественные рецензии на стихи, Х разбудит мастерскую и туда вернётся Кайлин, конкурсы будут правильные и проснутся Квинты, Воли, Прасторы, вернутся все, кто уходил от невыносимого беспредела админов, лента новинок засветится качественными произведениями, солнце взойдёт над ЛК и талантливый народ попрёт сюда толпами...))) И всем будет счастье
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
аэроп. Дакка диспетчер ш.Табаки, а, так на взаимоуважении? ну да. Конечно. А мы-то, дураки!.. Только вот когда Бука в очередной раз кого-нибудь нервного оьматерит - взаимоуважение прямо попрет сразу изо всех щелей. Гик, я тебя зауважала с новой силой. У тебя есть твердая вера в людей - это чудесно.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Библиотека // Объявления
