А я, кстати, не интеллигент... Ни по манерам, ни по образованию, ни по граммоте своей...

:( мне не учавствовать?..

to: Холодок: не обобщаю.
to: Бо: вот поэтому и не участвую я.

Люди, а может не будем заниматься класификацией населения? Интилигент, пролетарий, или ещё кто. Давайте быть ЛЮДЬМИ. Ненавижу разделение человеков по любому приншипу - отдаёт расизмом и шовинизмом. Остаюсь человеком, презирая деление на тех и этих.

Так, какие предложения по темам конкурса?

Мне понравилось "Война и мир", думаю сюда войдет патриотизм любого рода, даже любовь к Есенину. )) Вот.

Мне кажется патриотический конкурс, приуроченный к 9 Мая - нормальная весчь. Здесь могут быть произве не на военную тему или наоборот. Это неважно. Мы - поколение не заставшее войну, однако имеем свой взгляд на нее (зы тема ВОВ напрямую связана с патриотизмом), и можем конкретно высказаться, оставить послание ветеранам.
ГЫ Учавствоватть не стану, потому как патриотизм у меня деформированный. И вааще тема для меня неинтересна. АГА Дерзайте.

У меня так же мутировавшее мнение о патриотизме (внутреннее имхо), но я прекрасно понимаю, что есть П в идеале, и без затруднений могу представить, что чувствует патриот. Возможно постараюсь поучавствовать.

Кстати, CTAC, не обязательно быть интеллигентом, чтоб обладать здоровым восприятием мира и знать цену морали.
Добров Дэн - респект

Может не стоит так реагировать на само понятие "патриотизм". Чесслово, я его использовал в здравом смысле, без апломба и пафоса.
7-го мая будет анонс конкурса. Я постараюсь не раздражать никого излишними призывами.
Организаторы конкурса сходятся во мнениях и склонны к решению предложить несколько тем, менее абстрактных и политизированных.

ДА! ДЭН ДОБРОВ отлично сказал! Просто отлично!

to Добров Дэн: респект. На все сто.

всем: Что-то вы зациклились и начали классифицировать. Я говорил в другом контексте. О явлении, а не о термине. И тем более не классифицировал. Кому-то интересно вывернуть сказанное на изнанку. Говорил о том, что нельзя пишущему человеку быть манкуртом, иваном не помнящим родства, он должен чувствовать принадлежность к своему народу, к её истории, её культуре. Помнить в своей истории ключевых Кто, Что и Когда. В какую эпоху они жили, кто были его современники и какие события влияли на сознание личностей творящих историю. Разве это чуждо пишущему человеку? Это почва на которой может что-то произрасти. Без этих знаний можно описывать свои переживания. Но как написать на патриотическую, связанную с событиями 80-ти, 70-ти, 60-ти летней давности. Можно эмоционально что-то о прадедушке из его рассказов. Да! Но это будет только один цвет из спектра. А события то происходили совсем не однозначные. Кроме победоносной ВОВ были и бесславные польско-советская и финско-советская, были не только герои, но и военные преступники. Как быть патриотом, не зная хоть малой толики истории, как разобраться во всём? Быть патриотом по определению, по принадлежности? Так таких патриотов полно днём на митингах правящей партии, а ночью патриотизм демонстрируют скинхеды. Может они настоящие? А не какие-то там ... ?

CTAC, мораль какая?

Ну а почему нет? Если среди нас есть скинхеды, пусть скажут свою правду...
Если есть представители правящей партии, тем более.
Поспорим, вдруг да истину родим, ну а вреда ведь никакого?

Для того мы здесь и собрались. Права Мария.

to BlinkCat: мораль в отсутствии морали.

to Мария Гринберг: скинхеды свою правду говорят ночью в подворотне, правящим здесь говорить некчему, они и так правящие.

to Холодок: права Мария! поспорим, вдруг к истине приблизимся.

Ребята! Давайте свои силы направлять на созидание. Давайте спорить не размениваясь по мелочам. В спорах, в дискуссиях рождается истина. Пусть количество сказанного перерастёт в качество сказанного. Дерзайте! Тема святая.

CTAC, изнанака никому не интересна.
если Вы о скинхедах не иронизировали, то... они фанатики и радиКАЛы, кстати - те же фашисты. очень кстати к 9-му мая. это - задело (если Вы не иронизировали).
сопоставлять скинхедов и патриотизм, это то же самое, что трахаться в зад для продолжения рода.

с историей я знаком посредственно, по школьной программе. за историческими книгами не охотился. но если напишу о патриотизме, то стану лишь куском спектра? чтобы быть многоцветным, следуеть писать о Багратионе, о Жукове, о Космодемянской?
я могу написать маленькую историю о патриотизме. но это не будет прадедушкин пересказ. я знаю, что такое уважение к пережившим фобос и деймос ВОВ. не смотря на все недостатки (не)образованости моей, на западное влияние, на слабое знание истории, я могу почувствовать себя в шкуре тех, кто заслужил низкого и долгого поклона.

з.ы. чувствую себя патриотом, потому, что люблю свою родину.
разве я не могу быть патриотом, не попадая под Ваше определение этого явления?

с уважением

Бо Могу только согласиться. Патриотизм - тема большая и всеобъемлющая. И она не ограничивается войной и ратными подвигами. Поверьте, очень много есть в нашей жизни проявлений. Можно просто посмотреть внимательнее по стаоронам.
Каюсь, у меня уже созрела идея небольшого рассказа. Абсолютно не связанная с войной и военными действиями. Думаю каждый из нас если захочет написать - сможет. Я не говорю, что это просто, но возможно. А 9 мая - лишь предлог.

to Бо: я не даю ничему определение, не вешайте на меня эти лавры! Тем не менее все мои потуги высказаться направлены на то, чтобы побудить виртуального аппонента думать, размышлять, спорить. Что бы высечь искру, свет которой родит хорошее литературное произведение.

Про скинхедов я не иронизирую. Это реальность наших дней. Они выдают себя за патриотов России. Я не иронизирую по поводу правящей партии, которая мне всё больше напоминает уже однажды правившую.

Не надо в контексте патриотизма писать о Космодемьянской. Это примерно то же, что о порядочности и Павлике Морозове. Это потому (только не в обиду и не в упрёк), что вы историю знаете из школьной программы.

За то, что вы любите Родину - мой респект. Я даже не стану спрашивать какую. Просто Родину надо любить. Богдан, я говорю это без тени иронии.

Добров Дэн: а я бы тему 9 Мая не обходил бы. Это не предлог, это крупнейшая и важнейшая дата истории нашей общей Родины.

Так если Вы знаете другую историю, CTAC, поделитесь...

И почему Вы не допускаете, что те же скинхеды могут быть искренни в своих заблуждениях? Почему бы и не спросить, КАКУЮ Родину они любят, не в подворотне, конечно?

Мария, они не Родину любят, они чурок-цыганов-евреев ненавидят, вот и всё заблуждение, а на Родину им плевать, желание кому-нибудь железным сапогом в морду пнуть можно прикрыть и Родиной, и пацифизмом, и православием.

Что же касается их руководства, так они любят деньги, а не Родину, и в этом очень похожи на людей.

to Мария Гринберг: Зоя жгла русские избы сельчан. Осуществлять тактику выжженной земли было её задание. Как к этому относиться - личное дело каждого.

Про скинов хорошо сказал Хитклиф. Выставляют они себя патриотами, а по сути неофашисты. А вот спрашивать какую Родину они любят я не стал бы. Потому как фашиствующим групировкам предоставлять трибуну не стал бы. Нацисты, кстати, тоже были патриотами СВОЕЙ Родины. И американцы патриоты СВОЕЙ Родины. Во имя этой Родины они бомбили Югославию, оккупировали Ирак, тянут свои руки к России и Китаю...

З.Ы.Предвидя реакцию аудитории, скажу: я ничего никому не насаждаю. Я делюсь своими мыслями. Я готов выслушать иную точку зрения и вести дискуссию в рамках парламентских выражений.

to Хитклиф: перфект!

Ну так и я о том же, вообще мы ведь говорим об одном, патриотизм - это очень неоднозначно, и далеко не всегда положительно?

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel" (с), тоже ведь и эта фраза может быть переведена двояко.

Просто, чем спорить здесь, давайте поучаствуем в конкурсе всё-таки, мы ж писатели, найдём слова? Почему Вы называете патриотом нациста, но отказываете в этом Зое, интересный поворот! Не берусь, конечно, советовать, но вот написали бы рассказ об этом?

Вот только как-то неприятно резануло "похожи на людей"... а кто же они?

Мария, политик не может позволить себе быть человеком. Даже в том случае, если он хороший политик, особенно - в этом случае.

А руководители скинов - просто бизнесмены, достаточно циничные для того, чтоб на этих несчастных нажиться.

Впрочем, наживаться и мародёрствовать - очень людские качества, поэтому я и говорю - они похожи на людей.

Я недавно общался с одним бывшим членом не буду говорить, какой партии. И он немного просветил меня насчёт того, что из себя представляет их нынешнее руководство.

А впрочем, это всё не по теме. Мария, можно для этого разговора специальную ветку сделать. Прошу у всех прощения за оффтоп.

СТАС, алоха:)