Кроме всего, я противник матюгов в свободной песати, а про армию без мата, причем самого что ни на есть грязного и пачкотного, нельзя, получится недостоверно. Может, созрею, не знаю. Опять же, это все равно, что писать про лагеря после "Одного дня" или "Верного Руслана" Владимова. Надо сильно соответствовать.
Короче, можно вполне обойтись словами классика: "Не ходите дети в Африку гулять"... Нефиг там делать нормальному человеку.

AmbidexterТы зайди на этот адрес,и у парня есть повесть "КИРЗА",почитай.Там мат к месту,я уже давал ссылку вот Линк делать не могу,научи...На других сайтах получается,а на этом нет...
http://www.proza.ru/author.html?zloikloyn

Arbitr
Хм. Ну что сказать вам, уважаемый. Вы мне напоминаете выражение – «все козлы – я музыкант». Ибо мы ведь «нытики» и пишем «отстой».
Короткое повествование. Для вас, уважаемый, не служившего, вряд ли носившего автомат Калашникова хоть раз, и хоть раз самому бросившего одну боевую гранату.
В армию идти я лично не хотел – не видел смысла, ибо потеряны полтора года жизни. Были серьёзные планы по поводу учёбы. Пол года сбора документов, полгода беготни, сдачи всяческих тестов, всяких нормативов. И тут на тебе – забирают в армию, хотя обязаны были дать отсрочку на поступление. Если короче – все равно не взяли – язва открылась на нервах. Но это всё лирика. Далее посвящается вам, неслужившему. Раз вы так ратуете за армию, и раз можете судить о ней, сами там не побывав.
Так случилось, что попал я в одну контору. Охранную. В большом городе. Частную, но работала контора практически только с госзаказами. И когда нас, молодых закидывают на стажировку, на один некогда секретный полигон спецназа.
За нас платят деньги – с нами занимаются инструктора. Время тогда было тяжкое – об армии все забыли, а людям кушать тоже хочется. Таких как я там было 12 человек. Весь курс длился 9 месяцев (символично). После этого курса могу смело сказать – 90-95% армии не ведают о том вооружении и оборудовании которым мы пользовались. Проверено.
Жили в казарме, как обычные солдаты, вот только одно у нас было другим – мы не пытались «выжить» или «дождаться» когда это закончится. Мы хотели стать лучше! Мы хотели научиться чему то новому. Мы ХОТЕЛИ! Вот что значит профессиональная армия! Мы хотели – мы умели, мы учились. И уж поверь – хорошо обученный профи в бою стоит многих срочников. Что собой представляли наши тренировки? Почитай мой рассказик «Без имён» - это был наш зачёт. Зачёт по рукопашке мы сдавали ночью. Когда все спали и включилась сирена с мигалкой в казарме. Ты вскакиваешь с постели ничего не понимая. А в это время вбегает два десятка лбов, в форме, масках и ботинках, и начинают наших «убивать». Да – всё закончилось в течении 30-40 секунд – толко в кино драки долгие. У нас «легло» трое, у них на ногах осталось только двое. Хотя мы были сонные, голые (не считая трусов). Но мы были готовы. Вот в чём разница между «профи» и срочниками. Сколько осталось бы в живых срочников из тех 50, если бы мы, 12 человек вломились к ним ночью, с целью уничтожить? Думаю никто…. И имею основания так думать.
А что регулярная армия? С нами на этом полигоне был ограниченный гарнизон – 30 офицеров и 50 срочников. Что там происходило? Бред….
Когда караульные с автоматами накурившись травки садятся на БТР и едут в город «за девками», а офицеры поднятые по тревоге гоняются за ними по степи на танке? Это что – армия? Это цирк.
Или когда мы возвращаемся с ночных стрельб и видим как полтора десятка «дедушек» строят пяток «молодых»? Это армия? Да, мы с молчаливого согласия инструктора влезли туда. Влезли бы даже без согласия. Потому что мы ЛЮДИ а не «дедушки». И ни одна тварь не посмела рыпнуться. Хоть нас и было всего пятеро, а их в три раза больше. Хорошо чуяли – порвём.
Это что тоже твоя хвалёная армия?
И не мне ты, не служивший, будешь что то говорить об этом. Лично в меня стреляли трижды. У меня имеется контузия, и доктор сказал, что жив я остался только благодаря очень толстому черепу, спасибо предкам.
Когда ты сопровождаешь машину, страховая стоимость груза которой составляет 10 лимонов не наших денег, и когда посреди ночи и посреди дороги из проезжающей машины открывают автоматический огонь………
Или когда я, командир отделения, с пятерыми ребятами встречаю в аэропорту груз, и на моих глазах из двух автоматов расстреливают какого то «авторитета» с женой, ребёнком, тремя охранниками, а ты лёжа на полу молишься о том, что бы ни у кого из твоих не сдали нервы, и никто не пальнул. Ибо помповый мосберг против Калаша - верная смерть
Много всего было. Время было такое. Юг – своя специфика.
Так что, я думаю я имею право судить – что есть наша армия, и что есть армия профессиональная.
С уважением.

Дэн, распалился ты не на шутку! :)) Логика твоего поста, прости уж, именно «все козлы – я музыкант». Прохладнее надо, угу, этому тебя тоже учили, а?
Я же говорю, нету предмета спора, как такового, каждый о своем, со своей колокольни.
Дед, прочитал. Все равно я не буду так писать, мое - другое.

Добров ДэнТебе просто повезло со службой,как и мне.У мя,как играла гордость,за те рода войск,где служил,так до сих пор я горжусь,что попал туда! Мдя...
Но мы же себя не могли послать туда,где хотим служить.Вот послали бы мя,или тебя в стройбат...Я не знаю,что и как было бы...В наших родах войск ниже среднего образования не было,тоже играет роль.
Хм,благодаря действием Комитету "Солдатских матерей"наша Армия и превратилась в "детский сад".Как,что в Комитет!Отменили губу,и офицеры вынуждены наказывать таким способом,физическим нерадивых солдат,Дедов.И опять деды бегут в Комитет,жаловаться на отца-командира...Хотя на дедах держится Армия.Что из себя молодой человек представляет на "гражданке"? Пришёл он в армию.Для него никто не авторитет,а офицеры уезжают после рабочего дня домой,если не в наряде.И,кто будет воспитывать солдата? Думайте сами,решайте сами...А тем более снйчас опять сокращение службы в Армии,и это новый всплекс ДЕДОВЩИНЫ! Те,которые прослужили полтора года,из принципа будут гнобить новый призыв,от обиды...Вот такое моё мнение!

Ambidexter Прости. Прав. Я малость завёлся. Просто когда меня пытается оскорбить человек не имеющий понятия об армии вообще, насмотревшийся телевизора, начитавшийся газет и интернете. Сложно удержаться. Стыдно.
Сэр Уважаю точку зрения, но не очень соглашусь. дедовщина - бред. Мы были "почти" профи. В моём понимании - такой и должна быть армия. Этим делом должен заниматься тот человек, у которого к этому "руки стоят", если проще. Зачем Устраивать принудиловку? А то получается прям как в племени диком - обряд посвящения в мужчины. Не всем дано быть воинами, не всем дано быть охотниками, не всем дано быть математиками и художниками. Каждый должен заниматься своим делом.

Ну, об этом на Литсате говорить както и не в тему.
имхо.

я говорить не хочу, например. Надоело до крика.

Добров Дэн- "Не всем дано быть воинами, не всем дано быть охотниками, не всем дано быть математиками и художниками. Каждый должен заниматься своим делом."(с)

это правильно.

Essence Прав. Хотел кое что ещё написать, но не буду, ухожу из темы. Нет смысла.

Верно, нет предмета разговора.
Я сказал только, что
1. Армия нужна, и говорить что-то о её нецивилизованности в Амбидекстровом смысле ну, скажем так, странно. Это к вам не относится.
2. Мне не нравится, и я не понимаю, когда попусту плюют во что-то. Это к вам относится.
Заметьте, про армию я ничего не судил.
Ну, а вообще, вот вы говорите "профессионалы, контрактная армия..."
Ну, ясен пень, ПРИ ОДИНАКОВОЙ ЧИСЛЕННОСТИ эффективность и приятность для солдат такой армии выше. Хорошо, всё верно.
Но из этого вовсе не следует, что конкретно для России лучше содержать контрактную армию. Надеюсь, это понятно.
(Хотя всё к ней идёт, не знаю уж, выиграем мы, или проиграем от этого).

Arbitr,что я те хочу сказать? Вот когда будешь или на месте АМБИ,или на любом другом месте,вот тогда ты будешь с полным основанием рассуждать,кто к чему относится.Ты пойми,это только МЫ,которые служили имеем право судить о той или иной стороне Армии.Мы! Ты понимаешь? А,ты,хто ты такой,чтоб судить,кто как сказал? Зайди на любой форум,в "политику",и порассуждай так! Так тя так обложат,что письма с ящика не будешь успевать выгребять!
Извини,есди резко...Достал! Всё отключаюсь! Пока!

А все из-за того, что так и не поняли, О ЧЕМ все-таки толкуем. Армия вообще, как социальный институт? Армия, как "школа жизни"? Российская армия в том виде, в каком она сейчас находится? Вот обиды и начинаются...
Социальный институт - конечно нужна, пока без армий человечество не умеет, профессиональная и экипированная на высоком уровне и т. д. и т. п.; как "школа мужества" - извините, х-ня; в том виде, в котором есть - Российская армия достаточно убога, в целом, я не говорю об отдельных крутых (обученных и экипированных) подразделениях, которые, конечно, есть.
А посему, чтобы не переругаться окончательно, пора закруглять тему, м?

Неет ребята,оказывается рано ставить точку! Вчера был у своего друга! Так вот,у него четверо детей,три парня,и дочка! Так вот,двое сыновей,и дочь получили Высшее образование,и работают в Москве!(это,чтоб из провинции работать в мегаполисе! Ого!)А младший сын поступил на бесплатное отделение в Университет,на факультет журналистики! Проучившись год,он сам, тайком от родителей ушёл в Армию! Дурак или сумашедший,подумаете вы.Тем более он учился нормально и не был отчислен!Просто взял зубную пасту,и ушёл.Потом позвонил маме,и сказал,чтоб из такого то военкомата,забрали его вещи.Уже прослужил 10!месяцев,и служба ему нравится! Собирается после Армии поступать в военное училище! Ну?Что вы на это скажете? Кто способен на такой поступок?
Жду коментов!

Согласен с последним от Амбидекстра.
Только, Сэр, почему вы извиняетесь за резкость? Совершенно незачем.

Кстати, именно так я и собирался поступить некоторое время назад. Хотя в училище всё-таки не пошел бы.
Сейчас рвение поугасло, хотя такой вариант рассматривается.
И уж конечно, я не подумаю "дурак или сумасшедший."

"Достал! Всё отключаюсь! Пока!" - ни фига ты не англичанин, Дед! Прощаешься, но не уходишь, м?

Амби,если бы я не узнал,какой поступок сделал сын друга,я бы не вернулся!Чесслово.А,я уходил.:))
Сёдня "прощённое воскресенье" Простите мя за все обиды,которые я вам нанёс... Больше не буду!

аримия сегодня - не то что сейчас, люди возвращаются от туда такими, что я просто их не узнаю *плакает*

Так много прочитала про армию...
Жуть..
А я вот всю жизнь по военным гродкам.. и папа у меня офицер, и знакомых-друзей офицеров много.. да, армия сегодня другая.. чужая, лживая, заворовавшаяся(чего уж таить).. но. но лично для меня есть "НО".. я - дочь офицера. я всегда буду уважать армию и военных. и своих друзей я приучаю к этому уважению.. знаете, все в наших рука. .если захотеть, то престиж армии можно поднять.. тогда в нее пойдут служить стоящие люди.. и сама армия станет лучше.. я в это верю.. может поэтому и думаю:"а не пойти ли мне в армию служить??"

Действительно, написано много. И в то же время мало.
Я не служила, да и не положено, но мои друзья служили и воевали. И не все вернулись, потому что в определенный период правительству было важно выполнять интернациональный долг на чужих землях.
Но сказать могу одно- армия делает настоящих мужчин! ( Может быть, и калечит некоторых, но по- моему, только маменькиных сынков, которые не умеют постоять за себя) Если бы все в ней было так плохо, ее просто отменили бы. И потом- по- моему, издавна мужчины вставали на защиту своей страны, а то что будет, если они даже АК от обычной палки не отличат. А БТР с трактором перепутают?
Извините, если резко!

Мишель.. я солидарна)))

Ох, пани, пани... Вы - идеалист.
"армия делает настоящих мужчин" - может, но я с такими предпочитаю не здороваться, как минимум просто не общаюсь. Автоцитата: "Один-единственнюй раз я получал удовольствие, избивая человека. Некий старший прапорщик из некого военкомата. Он твердил, что тот, кто не служил в армии, не достоин называться мужчиной. Меня натурально от него оттаскивали, мог, наверное, и убить".
"которые не умеют постоять за себя" - кулаками, или подручными средствами? Дедов - десяток, с ремнями (позже и я научился им пользоваться), я один, в одних трусах. И как прикажете стоять за себя? Убьют, легко.
"издавна мужчины вставали на защиту" - было, и сейчас встанут. Не путайте божий дар с яичницей. Настоящие мужчины каждый год купаются в фонтане в центре города? Десантура, там служат настоящие мужчины.
Простите, я тоже бываю резок. Это внутри, понимаете, как иммунитет. Я переболел, второй раз не грозит. Когда речь касается армии, у меня напрочь отказывает чувство юмора.
"Если бы все в ней было так плохо, ее просто отменили бы". Ее отменяют. На уровне личного нехотения и неприятия. Смотрите, сколько народу НЕ хочет служить. Сколько НЕ служат. Почему, скажите? Просто ее уже отменяют... Для себя.
АКМ - не самое достойное достижение технического прогресса. Но речь-то не о БТРах и прочей технике. Речь о людях, и ТОЛЬКО о людях. Впрочем, дискуссия изначально обречена на провал. Все спорят о разных вещах. Все равно, как спорить - красный красивый цвет или нет?

Еще один жирный минус нашей армии, заметный даже со стороны: из-за опасности в нее угодить многие парни вынуждены поступать в институты, которые им не нужны, и получать специальности, по которым не хотят (и, скорее всего, не будут) работать. Идти далее в аспирантуру, защищать кандидатскую, которая так и останется ненужной бумажкой. А те, кто как раз хотел бы там учиться, теряют такую возможность из-за конкуренции. Как-то это не совсем оптимально...

Пан Амби, да! Тема обречена . Я знаю, что я- идеалист. Но, увы, уже поздно себя перестраивать.

и все-таки.. поливать грязью - не выход.. Все кто мог - Вас услышали.. и не раз..
поливать грязью - просто глупо.. хуже чем самобичевание. ошибки надо исправлять. не знаете как? - значит исправлять должны другие люди..
или придумайте как.
Создается служба по контракту.. армию развалили в начале 90х.. не собрать ее так же быстро, строить не ломать... Эх..
Ну почему людям обязательно надо поливать что-то грязью??? *на ум приходит только : Свинья везде грязь найдет*...
Простите.. но у меня есть НО.

Я служил. Прошёл мотострелковую учебку. Окончил с отличием. Был в линейных войсках командиром отделения, замкомвзвода. После переформирования части попал в подразделение тактических ракет. Служил наводчиком, зам. начальника расчёта. Служил! Не писарем, не свинарём, не хлеборезом, не почтальёном, не киномехаником, не командирским водилой, не кем ещё блатным. Я был курсантом, солдатом, младшим командиром. Я служил Родине. Я видел службу и знаю о ней кое-что. Пожалуйсто, обсуждайте количество букафф, сколько и чего надо, стобы стихо и т.п. Это вы знаете, это ваша тема.

Вы, пишущие на русском, почему вы ненавидите срану в которой родились, время в котором жили, армию в которой служили, культуру свою и историю свою?

А я был писарем! Штабистом! Но никто не знает, что такое Старший оперативный кодировщик. Ну и слава Богу.
Прошёл учебку, как и многие. Сержанты строили, деды гоняли, всё бывало. Тамбов, Степанакерт, Ленкорань, Тбилиси. Кавказ увидел. Полюбил горы.
И плевал я на те впечатления, которые "два года из жизни..", "кошмар и беспредел..", уж простите за резкость. Малодушие и фиглярство в этих словах.
Я и сегодня ещё под погонами. И ношу их, если не с гордостью, так с достоинством.