Так. Дискуссия скатилась в чепуху.
Напоследок разрешите задать вопрос, так, просто из личного интереса. Natalina, а почему Вы не видите рифмы? Она там есть! Ударная гласная одинаковая. Да. рифма неточная, потому тчоопорные согласные разные, но она есть.
А в "ботинок-полуботинок" она полная, точная, богатая - блеск, а не рифма!..
Они просто плохие.

письмо генералу Z_elenne, Ира, права на все сто :)

Хорошо, Кицунэ Ли, я неточно выразилась: я не вижу там ХОРОШЕЙ рифмы, пусть она и есть. Но Вы бы срифмовали эти слова в своем стихотворении? Я бы - нет.

А почему? ;) Мнения толпы опасаетесь? Или эстетическое чувство не дает? :)
Некоторые рифмуют - я же реальный текст процитировала!
Потому, что это ПЛОХО!!!

Пока я писал свой пост, накопилось еще две страницы флуда. :)) deep'у - респект! По-моему, он привел отличное сравнение: никто же не будет спорить, что рисунок выпускника художественного училища будет лучше, чем его же рисунок, нарисованный в детском саде! Вы мне еще начните опять заяснять, что образование портит человека!

zelenne, бл! снова "вас" *нервно*!! спасибо за уважение:-))*нагло лыбица*. А на кой ся уважать? (малчу малчу:-) *быстро прикрывает рот рукой*)

zelenne, а ВЫ согласны с deep, что настоящее творчиство - это то там где кажая буква выверена сто раз??

зы. Изя Мох!!!:-)) (двоечница!:-))

Natalina, снова *поклон*:-)

Best, спорить не буду, ибо это бред. А спрасить спрашу: и почемуц же?

"а это называется чутьем языка, которое нужно развивать." - значит нужно?? хмм.. я почемуто сам решаю что мне нужно а что нет! А Вы разве не так? Чутье языка - деградация человека, развитие личности, ИМХО...

Не надо доводить до абсурда про "каждая буква выверена сто раз". Велимир Хлебников - не наш выбор:)))

"а это называется чутьем языка, которое нужно развивать." - значит нужно?? хмм.. я почемуто сам решаю что мне нужно а что нет!"
Значит не нужно. Значит это не будет поэзией в том смысле в котором понимаю ее я. Перечитай http://goneliterate.ru/society/thread.id-499.page-last.xml#note23466

"Поэзия в моем понимании - это искусство, а искусство должно быть направлено на мир." на все сто согласен! А разве Мир и Человек это не одно и то же??
Нет поэзия (да и любой вид творчиства) рождается не так. Вдохновение, что-то внутри (душа?Бог?Космос?) само рвется наружу, само пишет(рисует? лепит?) с помощью твоих рук то, что само хочет! Это суть исскуство! Никакого напряга, никакого отупляющего дупление! (сорри за просторечие). И никакой индивидуальнолстью и не должно пахнуть! Индивидуальностью стиха - это да. Но ни в коем случае не индивидуальности человека! ИМХО, конечно...

Устал метать бисер, устал спорить. Повторю еще раз: я ничего не имею против стихов, написанных чисто в порыве вдохновения (просмотрел, что у меня выложено в публикациях, увидел сразу несколько таких). Но стихотворение должно а) вызывать три вида удовольствия, перечисленные выше, б) цеплять (это не одно и то же, например, Юлька Сайгак меня ни разу не цепляет, хотя всем понятиям, вроде, соответствует), в) нести хоть какую-то идею.
У меня все.

Ой ей ей! Что тут творится то! Люди! Успокойтесь богов ради! Еще не хватало чтобы мониторы разбили.

Изя увидел, что всё в мире относительно, и от ужаса теперь гонит офф-топ:)

Почему сюда не заглянул Гик, чёрт. Он не ошибается(не помню такого случая) в критике и знает, что это.

Какие глупости про чувства. Пишется на едином чувстве - это как? Прямо вот так?Почувствовал - уяк, стихи явились в мониторе? Вам для начала нужен монитор. А ещё клава, мышка, руки, запас слов около тысячи. Для начала.

Почему-то все пЕсатели "атдушЫ" думают, что кто-то их заставляет чего-то там зубрить. Да на хрен.

Слова - такой же девайс как и клава. Вы же не орёте - давайте разобьём все клавы на свете, они мешают чувству?

Пунктуация - такой же.

Образы, щет. Меня однажды попросили стих прочитать, там была строчка - лес похож на клавиатуру рояля. А я спросил - а чем? Аффтар ответить затруднился. Я рассказал эту историю ещё 1000-че человек, все только на меня пялились. Вот это и есть критерий. Лес НЕ ПОХОЖ на клавиатуру рояля. Это не образ.

Буквы тоже могут нести смысл. В акростихе.
Звуки, которые записываются буквами - тем более. Фонетика, мальчеГи-деффачГи, музыкальные стихи.

В стихе имеет значение всё.

Сравним с музыкой. Можно взять три блатных аккорда и спеть - здравствуймАямурка. Чувство будет. Не спорю. Для пьянки сойдёт. Но если Вы выходите на сцену, притащите хотя бы ещё синтезатор и научитесь в ноты попадать.Ради уважения к слушателю. Ради того,чтоб он проникся. Вы же эмоции хотите передать, НУ ТАК ПЕРЕДАЙТЕ. ПЕРЕДАЙТЕ, щет, с помощью хоть чего-то. Ваша гитара, сделанная на мебельной фабрике, никому нах не нужна.

Сайт=сцена. Учите ноты, учите албанской.

возможен такой талант, которому ничего не надо знать.

но

скорее в музыке.

пример - Кобэйн.

но даже он больше PR, чем талант.

музыка более абстрактна, мотив - ничто, слово - ЗНАК.

А.С.Пушкин лицей закончил.

И.Бродский - чЕтайте, как он учился( беседа с С.Волковым)

средневековый немецкий Ганс Закс тоже не сразу шедЁвры писал

Гомер,я чай, тоже не за одно нахлынувшее чувство Одиссею сварганил.

Шо тако Одиссея и из чего она состоит вАще, читаем у Лосева А.Ф. и пр. эстетиков-лянгвистоФФ.

Пришла Бетховену в голову мелодия, он её 3 года обрабатывал, получилась 32 соната(лиссн)

Бетховен рвал на себе волосы и раздирал грудь, когда не получалось написать Credo.

Мчатся тучи,вьюЦЦа тучи - экспромт, думаете? Да ни балта, я черновик видел. Весь чёрный.

Ох,фсё,заткнулся.

Пишется не на чувстве, и не в чувстве и не за даже:-)) и не наодном... а просто пишется... но это у мя так, видимо потому у мя такой бред получается ("рифмы - аццтой, ритма - нет") да еще "ни о чем", хотя я то вижу в своих произведениях смысл (кстати оч часто в одном произведении такоей набор идей, что мне самому страшно), правда уже после того как оно напишется, до этого слабо представляю о чем оно... Видимо поэтому я пишу хренова... Вместо того что бы писать на четко определенную тему, с четко определенной идеей, красиво, ритмично и рифмовать я пишу то, что есть, то что пишется... Ну запаса слов видимо хватает, мыша и клава - это да, как пробивает, руки сами тянутся за эти уникальные устройства:-)...

"Почему-то все пЕсатели "атдушЫ" думают, что кто-то их заставляет чего-то там зубрить. Да на хрен." - где? вы о чем? вроде такого (здесь по крайней мере не звучало)...

"Слова - такой же девайс как и клава. Вы же не орёте - давайте разобьём все клавы на свете, они мешают чувству?" - а ведь стоило бы орать:-))))) А слова, и язык тоже кстати такойже девайс как и клава и мазги (которые эти слова помнят, общие правила построения предложений, и т.п.)

Странно а я понял чем похож. Серьезно. Но это не образ наверно, это вы верно сказали...

"В стихе имеет значение всё." - верно!!! но не следует сидеть и до отупения (пусть не буквы) каждое слово подбирать, ну не творчиство это!!!(ИМХО) Просто, ИМХО, следует писать, что пишется, уж оно то лишним не будет (идеальный случай)...

А если так, то нарифмовать может кажды, а вот написать что-то "хорошее", это уж посложнее будет...

Дак никто не говорит что для придания "красоты" не следует использовать уже проверенных веками приемов, наоборот - нужно... Но только, главное не переборщить и не испортить то, что "само написалось". Но вот наоборот: с помощью красивости передать чтото это уже "через задницу" называется, извращение такое...

не о красоте речь.

дело в понимабельности и ПЕРЕДАЧЕ эмоции,щет.

Шатая-Болтая Алиса не понимала, потому что он словам придавал "глубоко личный смысл". Перечитайте,волшебная сказка.

я говорю о ПЕРЕДАЧЕ, по этому толкую о девайсах.

никто не говорит о запятых как о самоцели. А только как о ПРИСПОСОБЛЕНИЯХ ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ.

и обо всём остальном.

Deep, респект. Не во всём согласен, но в общем - да.

*Лисоньке на ушкО - "вы очаровательны":))*

Конь в пальто, сорри, конешно, но я вроде про это тут уже х знает скока твержу!

сашлись ва мнениях:))))

2 Изя...
"а ВЫ согласны с deep, что настоящее творчиство - это то там где кажая буква выверена сто раз??"
даже вууз не согласен
вы опять невнимательно читали, что вам писали

дискуссия сошла на нет
поломанные копьяне забывайте за собой убирать:-)

deep

deep, ну значит я ослеп... что сосно и не удивительно...

блин, а что если я с ананасами приходил?! Надкусанные можно с собой забрать или оставить тем, кто их надкусил? :-)

с местечковым еврейским акцентом:

Изя,
мне нравится ваша подпись)

а вот аббр "имхо"
я бы вообще запретила)

Ну и ну, какой оживленный спор. Мой вам совет, граждане авторы: останьтесь каждый при своем мнении, всех все равно не переспоришь. Могу только сказать, что согласен с некоторыми людьми, с кем - говорить не буду, дабы не спровоцировать еще один взрыв воплей.

нну.. я буду краток:
вот небольшой пример критики
который вы могли бы оценить:
http://www.goneliterate.ru/libro/read.text-12639.xml#resp75815