2Natalina - "А по полгода сидеть над одним стихом - шизофрения обеспечена." - вы утрируете.
носителям языка и людям владеющим техникой, отшлифовать текст , убрав косяки и углы, не сложно и не требует такого времени

deep, какая интерестная точка зрения. Но я, лучше, буду писать чувствами и образами, чем логикой и рассчетом, наподобие "напишу ка так, чтобы побольше народу завлечь, и чтобы скупили все мои публикации". В моих словах нет негатива. Это просто моя точка зрения.

Natalina, И потом, что значит "хорошие стихи"? Для каждого это сугубо субъективно. Кто определяет степень качества стиха? И по какому принципу? Это стих дотягивает до хорошего, а этот нет - выкинуть его, так что ли? " согласен
А насчет критики: если критика конструктивна, то все в норме. Критика это ведь не похвала и не обругивание(?)!:-)

deep, ну незнаю... незнаю что такое "хорошо",... и не знаю на кой писать для разбора!?... я вот не потому пишу...
Ну как я понял это Ваше ИМХО?! Ибо для меня то о чем Вы говорите не то, что высокая планка... для меня это рифмоплетство-графоманство:-)))(ИМХО) и ваще не ставлю планок, я просто пишу...

Венера Таро, "deep, значит, по-вашему, поэзия - это разум, а не чувства? :)" присоеденяюсь к вопросу, если Вы не против:-)

Венера Таро, "deep, значит, по-вашему, поэзия - это разум, а не чувства? Уже присоединился.

2 Host и прочие
вы очень невнимательно прочли мой ответ:

" "значит, по-вашему, поэзия - это разум, а не чувства? :)"

сколько я это слушал уже и сколько копий ломалось
это детский подход
естественно - и то и другое"

deep, может подход и детский, но кто сказал что это плохо? Я вижу чувствами, а не разумом. Чувствами и пишу. Это плохо? Потому что, мне так не кажется.

deep, присоединюсь.
Когда чувства переданы в отточенной форме - тогда это поэзия.
Или проза.
Хорошая!!!

Потому что - так или иначе - очень часто отзыв сводится к "мне близки твои чувства". Это нормально, мы люди... Но при чем тут попытки творчества?
Плохо - значит, плохо. Хотя чувства могут литься через край, и автор - быть человеком исключительных душевных качеств!

deep, зачем стремится быть "взрослыми"?!?! давайте будем теми кем мы есть?!:-))

Кицунэ Ли, приветствую *поклон* Итак все же чувства лежат в основе? А насчет плохо, по моему это, как уже говорилось Имхо.

взрослыми еще и становятся
давайте будем:-)

Mox, согласен. Мы то что мы есть. А кто рассудит, взрослые или дети? Да и зачем собственно?

deep, чтото вы на сплошное ИМХО скатились...
поочереди:
что такое "планка поднялась"?
что знчит "до попытки выхода на люди"?
почему "слабенько, зато от души, такие тут чувства у меня , мол"?

почему "слабое"? "слабое" - это когда на вдохновении? "сильное"- когда каждую букву писал выжымая их себя ее, каждое слово выдумывал годами, Каждый образ собирл по кусочком до отупения??

"достойных авторов сейчас множество" - чтотакое "достойных"?

deep ,вот когда будем, тогда будем!:-))) соизвольте же быть всегда таким, каким Вы есть!:-)

Xoct, отдельное здравствуй! :)
В основе - мысли, чувства, внутренний мир... Не холодный разум, но и разум - тогда получаются философские эссе...
"Детский" тоже может быть разным. Недавно в отзывах промелькнуло: детские стихи (стихи для детей, способные их увлечь) - это высший пилотаж! А рифма "брат-двоюродный брат", извините, это детский сад... Ну или "поцелуй меня везде, восемнадцать мне уже".
Ой. Может быть, кто-нибудь думает, что это бессмертные строки?!..

Соглашусь с Изяславом, снова. Да, конечно, давайте будем взрослыми, будет оттачивать словесную сторону своих стихов... Но не потеряют ли они от этого что-то, что цепляет, заставляет читателя почувствовать эмоции автора, свое единство с ним? Кицунэ Ли, плохо - может быть, но это ВАШЕ мнение, говорю еще раз.

Natalina, спасибо:-) *поклон*

когда человек говорит мненине оно ЕГО мнение, я не скатывался до имхо
я вам точку зрения описал:-)

планка поднялась -.. я даже теряюсь как на такие вопросы отвечать

ребенок в детском садике рисует домик и поезд с вагончиками
а в школе деыочку любимую пытается
а в училище его научили использоват свет, тени, приемам разным

он паравозик уже тот не нарисует, он лучше может а хочет ЕЩЕ лучше

"что знчит "до попытки выхода на люди"?" - для вас секрет что поэзия в стране не умерла и каждый день проводятся мероприятия в москве и питербурге в больштх количествах? а то что издаются книги, существуют лито, что проходят конкурсы разные?
союзы писателей страны действуют и финансируют молодых...?

"почему "слабенько, зато от души, такие тут чувства у меня , мол"?" - потомук что так лузеры оправдываются...

вопросы из рубрики "почемучка" прямо
я кажется внятно старался озвучить свои мысли:-)
было бы желание понять

Natalina, а как быть с "уже - везде"? С "ботинки-полуботинки"?..
Mox, почему же. "На вдохновении" пишутся отличные вещи!
Вы черновики поэтов видели? Помните? Шлифовка, подбор слова, попытка выразить точнее!..
Никогда не забуду выдержку из дневников Цветаевой:

Ка пахли и пряли,
как сладко веяли
азалии, далии над Офелией.

Не пригодилось, ибо ни азалии, ни далии не пахнут.

*могу быть неточной в цитировании, простите*

Так что же? Смотрите, какие восхитительно-певучие строчки! И - выброшены безжалостно.

"вое единство с ним? Вишневая Лиса, плохо - может быть, но это ВАШЕ мнение, говорю еще раз."

- НЕТ
есть и общее плохо:-)

deep, "планка поднялась -.. я даже теряюсь как на такие вопросы отвечать" - зачем же такое говорить?:-)

"он паравозик уже тот не нарисует, он лучше может а хочет ЕЩЕ лучше" - снова!!!!! "лучше"?????? что такое "лучше"????????????????????????? (сори за эмоциональность - ну не пойму о че Вы!!!!)

Вы что не понимаете, что восновном это все тупняк? Те все зборища рифмоплетов нихрена не стоят! (ИМХО) Они только делают вид, что писатели, пишут, рифмоплетничают, графоманят, а толу то, тот мусор нито что читать лельзя, и в руки то мерзко взять! (ИМХО) И скажите на кой Вам это безобразие??? Уважение, гордось, деньги, прочая мерзость??

""почему "слабенько, зато от души, такие тут чувства у меня , мол"?" - потомук что так лузеры оправдываются..." - незнаю...я не скожу "слабинько зато от душы", я скажу "вот":))... оправдываца????? перед кем?:-))))

Честно пытаюсь понять что Вы пишыте, но извените бред какойта, каша в голове образется, изза подобного маразма ИМХО...:-) (ничего личного)

И все таки
"достойных авторов сейчас множество" - чтотакое "достойных"?

Лично я вообще не вижу рифмы "уже-везде". Я согласна с тем, что каждый автор должет творчески расти, совеhшенствоваться. Но при этом стихотворение (процесс) не заключается в тупом подборе рифм и шлифовании. Иногда то, что писал на одном дыхании, чуть ли не левой ногой через правое ухо, оказывается гораздо читабельнее и душевнее, чем то, что выдавливал из себя неделями. Все-таки в поэзии главное, на мой взгляд, передача эмоций и чувств, а не бездушная рифмовка.

Mox, молодец. Молодец der Schüler. Согласен почти во всем.

Изя,
если бы разговор происходил в живом эфире
я бы попросила вас заткнуться)

спорить с тобой, дорогой ИзяМокс, - себя не уважать)

deep,
есть такие люди, перед которыми что ни мечи - все бисер)

Вишневая Лиса, так я ж и говорю, что ИМХО только на вдохновении и можно что-то приличное написать!:-)

deep, для кого общее? Даже если в толпе все единодушно скажут: "Нет, нам не нравится", найдется хоть один человек, которому стихотворение будет близко, которое вызовет у него какой-то отклик, которое просто приглянется. Кто определяет это ОБЩЕЕ ПЛОХО? Мнение толы? Ну-ну...

Так-так, друзья, без нервов! :) Если интересно, я всегда готов потрепаться на тему творчества, критики творчества и смысла творчества. :)
Начнем по-порядку.

"Best, а тебе не кажется, что ты, например, можешь быть не прав?"
- прошу перечитать мой комментарий, и увидеть в нем слова "я считаю". Разумеется, это имхо, я не претендую на звание истины в последней инстанции, однако за свои слова отвечаю полностью (см. про принципиальную позицию ниже). По этому пункту считаю себя оправданным. :)

"Критика - это, правда, хорошо, но ее надо уметь приподнести, чтобы к ней ПРИСЛУШАЛИСЬ, а не обиделись."
- прости за повторение, дорогая, но ЧТО я должен говорить, когда в стихотворении нет ни одной хорошей рифмы? Когда ритм настолько сбивчив, что пока прочитаешь строчку, забудешь предыдущую? Только и остается, что написать какой-нибудь юморной стишок.
А вообще, эти материи сложно обсуждать абстрактно. Укажи, с чем конкретно ты не согласна в моей критике, и я поясню, почему мое мнение было именно таким.

"Best, слово "нету" не существует в природе. :) А восхвалять самого себя - совсем не здорово."
- для начала, "словА "нету"! :)) На самом деле по этому поводу даже спорить не о чем: МЫ - ПОЭТЫ. В стихах с начала времен было позволено жертвовать грамматикой ради благозвучия. А что касается самовосхваления: э-э-э, не понял? В этом стишке, если что, "авторитет" относился к совсем другой материи: не к поэзии, а к алкоголю. :)))

"полет фантазии плетьми за выхождение из рамок тоже бить не стоит"
- я и не спорю! Я не заявляю, что в стихе все должно быть "рацио"! Образ может запросто обалденно звучать, гармонично вливаться в структуру произведения, но при этом быть совершенно невтемашным - это не означает, что он неудачный! За примерами далеко лезть лень, приведу из своего: "Буря чувств рассыпается горстью минут" (http://goneliterate.ru/libro/read.text-3465.xml) - я и сам не могу до конца объяснить как это - но звучит прикольно! :) Короче, deep абсолютно прав, должно быть ОРГАНИЧНО, УМЕСТНО и КРАСИВО - а это называется чутьем языка, которое нужно развивать. Как развивать? Читать! Читайте больше, все подряд! Самый талантливый человек, не прочтя в жизни ни одной книжки, ничего лучше "кровь-любовь" не напишет.

Далее самое главное, что хочу сказать.
"ИМХО, я пишу, что само пишется, рассуждение о необходимости каждого слова считаю в высшей степени извращением... "он обязан писать хорошие стихи" -каму он обязан? будьте лубезны уточнить"
- о принципиальной позиции, лежащей в основах моей критики. Для меня не существует "стихов для себя". Я не понимаю и не принимаю их. Как раз ИХ я считаю извращением. Поэзия в моем понимании - это искусство, а искусство должно быть направлено на мир. Глагол не должен пылиться в ящике под замком, он должен жечь сердца. Стихи должны затрагивать глубинные механизмы в душе, и чем у большего количества людей - тем лучше. Но при этом стих должен быть ИНДИВИДУАЛЬНЫМ! Это вторая грань. Ведь все люди разные! В произведении должно быть видно, что "вот, есть автор, он вот такой, он чувствует вот так - и этим он прекрасен". На стыке этих двух граней, пропуская эмоции через призму своей души и направляя ее во внешний мир - и рождается поэзия.

И напоследок. Я неоднократно объяснял, любое литературное произведение должно нести читателю три вида удовольствия: интеллектуальное, эмоциональное и эстетическое. Интеллектуальное - будить мысль, эмоциональное - будить чувства, эстетическое - будить то странное восхищение от того, как автор умеет пользоваться словом. Помните об этом! Помните, и все у вас получится. Ярчайший пример - лучшее, имхо, что было в Мираре-2007 - стихотворение na_popyatnuyu, http://goneliterate.ru/libro/read.text-4792.xml