Поговорим о душе.
Частенько люди утверждают, что играют музыку не ради денег, а ради души. Хорошее утверждение, хоть и модное – но, думаю, не все презирают попсу.
Пошел я сегодня в сортир... Да, лучшие мысли ко мне приходят именно в нем. Наверное потому, что нечем заняться. Ну так вот, сидел я в сортире и пришла ко мне мысль...
Многие ли могут утверждать, что играют именно для души? Могут многие. Но – где это? Как вычленить тех, кто играет для души? Не скрывается ли за этим обычная откоряка неудачника, которому просто не желают платить деньги за его деятельность? Извините, если кого-то задел.
Предположим, есть у нас человек, желающий собрать группу. Что он делает первым делом? Правильно, наводит шороху. Если он, конечно, действительно желает ее собрать. Он пишет в форумы, обзванивает знакомых драммеров, басистов, гитаристов и так далее, ищет репетиционную точку, закупается инструментами, думает по поводу выступлений, и все время задает более «старшим» профи дурацкие вопросы. Ну, типа, «а как там фанаты?» или – «а трудно пробиться на большую сцену?»
Вот, предположим, он сделал нужное количество телодвижений и пришел к нему драммер. Клевый драммер, хоть и не опытный. Приходится довольствоваться, да. Но если драммер окажется не тем, за кого себя выдавал – и просто не имеет чувства ритма? Мало ли кто будет прятаться за отсутствием опыта.
А вот что будет в таком случае: найдется другой драммер, и заместит того. Только и всего-то. Фактически, предыдущий драммер будет уволен, и на его место на испытательном сроке заступит другой драммер. Вполне деловые отношения, не так ли?
А потом придет время расширять или менять состав коллектива. Менять стиль. Придумывать что-то оригинальное. И везде – техника, техника, техника. Где душа? У техники нет души! (Прошу прощения у тех, кто считает пылесосы и чайники одушевленными. Об этом поговорим как-нибудь в другой раз.)
Получается вот такая схема. Есть чувак, который создает свой бизнес – с той только оговоркой, что не надеется заработать на этом денег. Фига в кармане: и бизнесом назвать-то стыдится, и денег не получит, только убытки. Потом фирма проходит увеличение-уменьшение штата, смену рынка, живую конкуренцию и так далее. Это отлично.
Непонятно только, зачем тогда лицемерить. Если есть музыка для души в таком виде – то есть и торговля презервативами для души, заворачивание в оберточную бумагу для души и так далее. Фактически, уровень «душевности» всех видов деятельности приходит в одну точку.
А где же душа, спросите вы?
А вот где. Она там, где плевать на уровень профессионализма, где никому нет разницы, на каких инструментах играть, где каждый играет то, что ему заблагорассудится и так, как ему хочется. Душа там, где ты не скажешь: «все хорошо, тока бас чота громкий», душа там, где ты играешь музыку ради самой музыки, а не ради всего остального, что чаще всего идет с ней в комплекте.
В общем-то, получается, что души нет.
Или – наоборот, все – душа.
Так что остается либо говорить, что все музицируют с душой, даже те, кого общественное мнение считает «продажными тварями», либо – наоборот, не приписывать душевности никому.
Вот так я спасаюсь от комплекса неполноценности по поводу низкого уровня игры на гитаре.

P.S. Да, это относится к любому виду «душевной» деятельности, не только к музыке.

ага, я увольняю время от времени писателей, на которых ориентируюсь, и приглашаю других.
Живая конкуренция, черт возьми.
Только там в опросе нет пункта: я занимаюсь этим потому, что я этим болен, потому что это часть меня.
Мне приходилось рыдать в подушку потому, что я не мог писать. Образно, ммм. Недалече чем вчера. Фирма ослабла, да. Она так слабеет с периодичностью в год... движение в итоге все равно поступательное.
Или как, отношения вроде уже деловые: я притаскиваю рукопись в журнал (символически), редактор говорит, что тут и тут подправить надо. Я долго думаю. Да, говорю я, здесь подправить стоит, а тут вы туфту сказали. Потому-то и поэтому еще. В итоге приходим к компромиссу, он меня печатает (теоретически). Рассказ не пострадал, лучше только стал.
Но, может быть, редактор скажет: ага, это не модно, и вообще предложения длинные, имена иностранные, ни черта не понять. Что мне делать? тем, что перечислено, я пожертвовать не вправе, - это для меня много значит. Я забираю рукопись, чтобы не уродовать, и иду работать на фабрику. На фабрике, кстати, я и так работаю, россказнями себя не прокормишь, - все так говорят.
Какого тогда, спрашивается, черта я буду резать себя и печатать, если в итоге те, кто прочитают, все равно не увидят того, что действительно важно? нафик.
Меркантилизма и бизнеса в таком построении я не увидел, извиняйте.

душа - это нефизическое составляющее человека
жив человек - живет душа
вот и всё)

И все- таки, творчество очень часто - для души!
Душа и человек неразделимы. По молодости не верила в Бога, а теперь- понимаю" И Бог и душа есть"

Я тут написал очень длинный пост с цитатами и своими умозаключениями, но произошёл дисконнект и всё упало. Повторять нет сил, посему скажу кратко и по сути.

Я не занимаюсь творчеством. Что такое заниматься? Это - как говорял Чайковский - садишься за рояль и начинаешь играть гаммы. рано или поздно что-то выходит. Нет, так я не могу. Скучно.

Я не занимаюсь творчеством. Ни разу рифма или мелодия не пришла мне в ходе длительной работы. Всегда это бывает спонтанно, потом приходится переписывать слова с салфеток, тетрадных листов, форзатцев книг, газет, даже пачек сигарет и билетов Мосгортранса.

Я не занимаюсь творчеством. Это творчество занимается мной. Иногда чувствуешь, что вот - что-то пришло. Идёшь, думаешь -рифмы сами собйо прыгают, как колечки на палочку в детской игре. И рано или поздно понимаешь, что не можешь держать это внутри. Выплеснул на бумагу - как исповедь - и сразу легче.

Начинала писать для себя. Для души то бишь. Но вижу, что что-то получается, людям нравится и невольно приходят мысли о славе и деньгах.

Ага, похоже тут мы с Каином друг друга поймем.
Дело в постановке. У Каина и меня, видимо, - графомания ради результата. У остальных высказавшихся, похоже, ради процесса.
письмо генералу Z_elenne, как всегда, упрощает. В конце концов, играть словами нетрудно.

К тому же у каждого другое мировоззрение. Расскажу про свое. Процесс - то, что делает меня ближе к себе. Результат - приближение к людям, миру, космосу, Богу, ага.

AW ~Ни разу рифма или мелодия не пришла мне в ходе длительной работы~

значит не все созвучия и места будут настоящими
а скорей всего даже немногие
вот и все

Судя по первому посту Каина здесь речь и не о душе, а о деньгах (они же - бабло, лавэ, еноты, гроші). Типа - я состряпал стих, давайте бабло. Это у прозаиков проще и более четко определено - типа там книгу написал, роман там, или еще что нить. А у поэтов - только нетленный СВ пытается поставить это дело на конвейер с баблом на выходе. Чушь.
Пушкин, мной чтимый очень, много ли имел бабла со своего безусловно канонического творчества? Рублей два. В царских империалах(.
Пишем, читаем. Иногда коментируем. Иногда даже коментируем глобальным "о.". Сам видел, Гикс, живем заново.
Вот и все прибыли. Да и достаточно.
Вот вам скромно покажу комент мне.
"На Ваше произведение размещена рецензия:

Произведение: Часть Вселенной
Рецензент:

"те, кому небо дороже грязи
не замечают грязь"... я запомню это на всю жизнь.. эта работе выше Земли, и больше Космоса. в моей душе уже сидит глубочайшее к Вам уважение.) "
Люди, вот где все. Что мне конкретно и требовалось доказать.
не хвалюсь. просто выговариваю имхо свое.

никогда еще не видела, чтоб Эсс был ТАК прав
добавлю только одно:
Я не занимаюсь творчеством. Это творчество занимается мной - вот-вот
друзья по несчастью

добавьте в опрос: я не занимаюсь творчеством. это оно занимается мной.

согласна с AW...творчество процесс мистический, загадочный и для меня несколько неосознанный..тем более присутствует такая ипостась как вдохновение, что само по себе не является управляемым

zelenne, ну да: мертв человек - жива душа:-). Хотя что каждый понимает под душой.
Кстати вот важный вопрос, что автор данной ветки (сосно Каин Л.) считает под душой. Если некоторую субстанцию, которая суть человек (не хомо сапиенс и тому подобное, а именно Человек(я надеюсь меня поняли, ибо не объясню я что имею ввиду)), тогда zelenne я уже сказал. Если нет, то уж тогда и не знаю.
Мишель, правильней наверно будет если поменять слова местами "Бог и есть душа"
John Unknown, "Процесс - то, что делает меня ближе к себе. Результат - приближение к людям, миру, космосу, Богу, ага." Мож я чета не улавил?.. Но для меня все что Вы перечислили одно и тоже, оно все единно.
Мнимая, у меня вдохновение также входит под понятие души.

Ага, по теме, в опросе не хватает варианта, о котором кстати Каин Л., Вы упомянули в первом посте: "Душа там, где ты играешь музыку ради самой музыки, а не ради всего остального, что чаще всего идет с ней в комплекте.". Потому затрудняюсь проголосовать. Но ответ я думаю уже очевиден?! Кстати не все варианты ясны. Вот например что подразумевается под Богом? Ну и о душе я уже сказал.

зы. AW великолепно все пояснил, спасибо:-).
ззы. уважение... да ради этого многие пишут, и уж извините многие здесь... и это заметно... и это противно (Я где-то уже про уважение (и прочее дерьмо (уж извините, вырвалось)) писал). И уж будте уверены, коли мне захочется писать для уважения я в первую очередь повешусь, а уж там посмотрим.

какая разница - для чего или для кого писать?
а за счет чего человек добивается уважения?

aloorpro, как какая разница?! для себя - искренне, от души, а соответственно вряд ли совсем уж плохо. для других - то, что захотят они, не твое, ссответственно - значительно хуже. для бабла - то, на что клюет публика, то бишь быдло, соответственно - отстой.
разве это одно и то же?!

Можно писать для себя, но нуждаясь в публике.
Можно за счет своих текстов, их качества и т.п. добиваться уважения окружающих. Мол, он не просто так кислородом дышит.
Но при этом твои рассказы/стихи - это сугубо твое. Я же не говорю о том, чтобы писать на заказ, на потребу публике.

2 Асси, рассуждения в правильном ключе, но больно категоричные. Нежнее, Асси, ещё нежнее.

AW, тебе - без вопросов :) другим - еще подумаю!
aloorpro, Я же не говорю о том, чтобы писать на заказ, на потребу публике. - тогда без вопросов :)

Люди, писать ради денег... реально стихотворные душевные стихи... душу свою на бумажки с надписью "... рублей" обменивать...
Я сегодня экстеримистка, так что не обижайтесь, но скажу : Торговать своей душой - хуже, чем торговать своим телом...

Уважение - к черту, лишь бы сам себя уважал за свое творчество, другие подтянутся.

А вот с точки зрения психоанализа никто для себя не пишет.

John Unknown, "а за счет чего человек добивается уважения?" вопрос не верный. Правильне: а на кой черт человек добивается уважения?
Arbitr, психоонализ как и все анализы производится относительно "большенства". Надеюсь Вы не забываете о меньшенстве?!

Есть старое выражение - "Пиши только тогда когде не можешь не писать". У меня так и происходит. Могу ничего не написать месяц-два. Потом в голове что то включается, и ноги сами несут тебя к клавиру компьютера. Не замечаешь времени и только когда спина лопается от усталости, пальцы немеют и глаза кажется сейчас просто высыплются из глазниц - значит закончил. А нравится это кому то, нет - дело уже не моё. Дело читателя. Я не подстраиваюсь ни под кого, хотя есть несколько человек, мнени которых для меня важно. "На продажу" не пишу - и не предлагают купить, да и сам особых усилий не прилагаю. Пишу потому что мне так хочется. Такая себе форма эгоизма :-)

Mox, видимо, никогда не ощущал отсутствия уважения. Ну и ладно... представитель меньшинства, блин.
Кроме того, все люди одинаковые. После определенной грани упрощения из человека получается идеальная модель человека, и вот с этим работают психоаналитики. Улавливаешь мысль? все люди одинаковые. Ты тоже.

Софья Егорова, почти никто не пишет именно на заказ. Вдохновенье, как известно, не продается - продается рукопись. Фишка не в этом, а в том, что многие не видят разницы между продажей вдохновения и рукописи.

Arbitr, это не совсем верно. Психоанализ не считает, что никто не пишел для себя. Скорее, он утверждает то, что при писательстве человек в общественно-приемлемой форме выражает те вещи, которые при выражении другими путями находятся под запретом и считаются уродством, аморалкой, верхом эгоизма и т.п.