Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Истинно мудрый презирает блеск изощрённых речей. Он не придумывает истины, а оставляет вещи на их обычном месте. Вот это и называется "осветить вещи светочем разума".
Чжуан-цзы

Слова паразиты, слэнг в творчестве

Почему на них лежит табу
  Ветка: Мрачный Ангел, 22 12 2009 21:56 Метасообщество Люди / ТиР  
Страницы:  1  2  3  > »
Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Мрачный Ангел22-12-2009 21:56 №1
Мрачный Ангел
Автор
Группа: Passive
Прежде всего хочу уточнить. Я за слэнг, акценты и так называемые слова-паразиты (нету, играться, понты и т.д.). Но мне интересно почему так часто критикуют тех кто говорит на этом "языке". И в том числе пытается писать.
Блажены прыгающие, ибо они допрыгаются.
Мария Гринберг23-12-2009 12:21 №2
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну надо же за что-то критиковать (или хвалить).
Одно и то же можно назвать и безграмотностью, и смелым экспериментом, виртуозным владением богатством языка - это, видимо, в основном зависит от подписи, что стоит под рецензируемым текстом?

Я уж тут как-то приводила пример, получила однажды такой отзыв - "так правильно написано, что противно читать, сочинение отличницы"
Ну а уж шаг вправо-влево - и к Вашим услугам вся хоругвь филологов со словарями наперевес!

Кстати, как я вижу, в ABBYY Lingvo 12 такое значение "играться" уже признано:

играться
...
II 1. разг. Резвясь, забавляться, развлекаться; играть.
levitatcia23-12-2009 13:01 №3
levitatcia
Автор
Группа: Passive
здравствуй, мама, я снеслася (с)

давайте примем декрет:
"табаретка" вместо "табуретка", "шампунью" и "коленой" именно так, в женском роде, "волос" и "сморода" вместо "волосы" и смородина".
а еще - "барелина" и "раболатория" - так ведь тоже говорят.
слова-паразиты. Мрачный Ангел, во-первых - дефис, во-вторых - не вижу паразитов в перечисленных Вами примерах. с-п заводятся в случае, если лексика бедна, скудна и рахитична. напсать что-то большее, чем объяснительную записку с такой бедушкой довольно сложно.
Мария Гринберг23-12-2009 13:11 №4
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Декреты-то как раз тут совершенно бесполезны.
А вот "раболатория", по-моему, блеск, вот уж истинно, язык не обманешь - рабов латать!
Да и "барелина" тоже, от бара...
Если это обыграть правильно, украшение ведь текста может быть?
Мрачный Ангел23-12-2009 20:39 №5
Мрачный Ангел
Автор
Группа: Passive
Кстати о барелине. Сие есть столярный инструмент для вырезание с помощью дрели или шруповерта отверстий определенного диаметра. Далее. Слова "нету" в принципе нету ;) За дефис пардон, недосмотрел. Посмотрю как исправить. Я не о том речь то повел. Я пытаюсь понять, неужели, использование слов, не принятых в общей литературной речи, признак недоразвистости и ограниченности. А что если предположить, что отказ от права существования этих слов и есть, в определенном плане, ограниченность мышления.

Сообщение правил Мрачный Ангел, 23-12-2009 20:56
Блажены прыгающие, ибо они допрыгаются.
Flame24-12-2009 07:28 №6
Flame
Автор
Группа: User
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сюхари

Отклонение от правил допустимо только для того, кто этими правилами овладел и может соблюдать. Кто чувствует язык и понимает уместность или неуместность девиаций.

Сообщение правил Flame, 24-12-2009 10:18
НАВ24-12-2009 13:36 №7
НАВ
Автор
Группа: Passive
Иду по улице. В поле зрения дом. Красиво.
Я не знаток архитектурных стилей, и не представляю солько их там намешано. Красиво.
Подходит знакомый каменщик и... начинает мне объяснять сколько ошибок допустил тот кто вёл кладку этого дома. Ошибки в общем-то не критические и он, наверное, прав. Вынужден верить на слово. Но почему красиво?
Слова паразиты мы слышим в рекламах, по телевидению, каждый день.
К сожалению они доходят и до молодых авторов.
Мне казалось что звучит диковато. Нет?
НАВ
Ambidexter24-12-2009 14:47 №8
Ambidexter
Автор
Группа: Passive
Фаина Георгиевна Раневская хорошо знала русский язык. Но допускала употребление этих самых слов. Или они не паразиты? Но зато КАК она их употребляла.
Типичный паразит "таскать" (так сказать), или "так". Или вы не об этом?
А сленг хорош, когда он уместен.
А вообще Саша Flame прав.

Сообщение правил Ambidexter, 24-12-2009 14:48
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"
Мрачный Ангел24-12-2009 16:46 №9
Мрачный Ангел
Автор
Группа: Passive
Вот что интересно. Я задумывал тему что бы понять мнение "соперников". А получается так, что еще больше утверждаюсь в первоначальном мнении. На счет сюхари согласен целиком и полностью. Амбидекстер, ты хорошо ухватил мою мысль. НАВ я тоже так действую по жизни. если я вижу красивое, я говорю что это красиво. И мнение "каменщиков" могу только выслушать, из простого человеческого уважения
Блажены прыгающие, ибо они допрыгаются.
Andy26-12-2009 14:01 №10
Andy
Автор
Группа: Passive
Нифига подобного. Вы будете наслаждаться этим "красивым" зданием день-два, а затем оно из-за этих архитектурных ляпов развалится.
А грамотный "каменщик" построит вам здание, которое будет выглядеть совершенно так же (на взгляд дилетанта), но простоит века.
Чувствуете разницу?
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей.
Мария Гринберг26-12-2009 14:52 №11
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Вот, по-моему, пример того, как хромают всякие сравнения.
В боевом искусстве победа сомнений не вызывает, ткнул противника в грязь носом, значит, мастер.
И в архитектуре можно всё-таки сравнительно легко разделить, что тут для красоты, а что для крепости, и никого не удивит, если для кладки использованы такие же кирпичи, как сто лет назад.
А вот в литературе - всё-таки сложнее это, не так ли?
Критик - сю вполне способен добросовестно втоптать в грязь мастера - ри.
И кто возьмёт на себя смелость сказать о лит.произведении - оно развалилось?
Andy26-12-2009 16:52 №12
Andy
Автор
Группа: Passive
В боевых искусствах тоже существуют нюансы. Допустим, вы применили недопустимый прием и победили. Или купили судью, и он вам насчитал в два раза больше баллов.
В архитектуре: можно красиво заштукатурить трешину в стене так, что никто, не приглядываясь, не придерется. Но трещина никуда не денется, и дом рухнет.
Все везде одинаково, по сути. Либо халтура и дилетантство, либо профессионализм и ответственность.
И критик, если он профессионал или старается таким быть, никогда не втопчет в грязь произведение, сто раз не взвесив все такие нюансы.
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей.
Мрачный Ангел26-12-2009 18:27 №13
Мрачный Ангел
Автор
Группа: Passive
Я ни чего не говорю о халтуре. Я говорю о нестандартном оформлении. Если применить трактовку "здания", оно может быть консервативным или смешаных стилей. Но оба оформления могут быть красивыми. То же и в творчестве. Не привычное, не стандарт, могут, более того, должны иметь право на существование. И в ином меня пока не убедили...
Кстати о критиках, я очень часто встречал таких, что являются просто мелкими злопыхателями, не способными на нормальное, самостоятельное творчество. Критиковать всегда легче...

Сообщение правил Мрачный Ангел, 26-12-2009 18:29
Блажены прыгающие, ибо они допрыгаются.
Andy27-12-2009 11:14 №14
Andy
Автор
Группа: Passive
Мрачный Ангел, если так, то любое качественное "нестандартное" оформление является лит. приемом. То есть, употребляя вышеперечисленные слова, автор ясно должен осознавать, для чего он это делает (речевая характеристика персонажа, стилизация, сатира...). Если всё идет просто "мне так захотелось", то это и есть халтура.
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей.
Просто28-12-2009 11:46 №15
Просто
Автор
Группа: Passive
Мне кажется что ЛГ-сапожник должен разговаривать как сапожник, иначе не поверю.
Мария Гринберг28-12-2009 14:50 №16
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да нет, не всё, наверное, так Просто?
Если ЛГ будет говорить как настоящий сапожник, так что это и читать - лучше уж с настоящим сапожником общаться?
Говорить он должен литературным языком, но таким, чтобы читатель, не знакомый с настоящими сапожниками, признал в ЛГ сапожника?
Мрачный Ангел28-12-2009 17:33 №17
Мрачный Ангел
Автор
Группа: Passive
Да ладно. Вы в этом уверены? Слишком просто. А что если сапожник глубокий почитатель Достоевского и Чехова? Как Вы думаете, каким макаром он будет изъясняться? Кстати, в одной из наших школ, учитель физики в прошлом сиделец. Так он периодически срывается на феню. Эти все примеры, к слову о том, кто и как говорить может.

Говорить он должен литературным языком, но таким, чтобы читатель, не знакомый с настоящими сапожниками, признал в ЛГ сапожника?

По моему за уши натянуто. Места с матершиной можно обозначать точками. А проф.сленг пояснять сноской. Кстати, неотесанный сапожник говорящий литературным языком, ни чего, кроме смеха, у меня лично, не вызовет. ИМХО
Блажены прыгающие, ибо они допрыгаются.
Мария Гринберг28-12-2009 19:19 №18
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну так вот мы и возвращаемся к началу - а что есть литературный язык?
С сапожниками я общаюсь мало, больше с менеджерами среднего звена, если буквально воспроизводить их речь, процентов на 80 это б..., х... и англицизмы с различными флексиями.
Причём слушать иногда очень интересно, автоматически ведь выделяется смысл, да ещё работает вся невербальная составляющая, жесты, мимика, интонации.
А вот читать такое мне, думаю, было бы скучно.
Мрачный Ангел28-12-2009 21:13 №19
Мрачный Ангел
Автор
Группа: Passive
Я отработал почти 10 лет в организации по обслуживанию и ремонту кассовых аппаратов. Трудно представить с каким количеством народа вольно или не вольно пришлось сталкиваться. Причем, как наверно понятно, у каждого своя манера говорить. Была даже мыслишка описать все свои наблюдения. Но подумав, понял, что роман мне не осилить.
Так вот, я убедился на опыте, что очень часто, речь дремучего, пропитого дворника или забитой жизнью уборщицы интереснее и умнее чем гладкие фразы образованного начальства.
Ну а если брать во внимание еще и невербальную составляющую, объем романа составит поболее "Войны и мир" Толстого.
Блажены прыгающие, ибо они допрыгаются.
Просто29-12-2009 12:35 №20
Просто
Автор
Группа: Passive
Видимо я неточно сформулировал. Хотел сказать что любые слова хороши, если уместны. И новые можно изобретать. Паразитами я бы назвал те слова, которые не несут нагрузки, сорные, для заполнения.
???
Мрачный Ангел29-12-2009 16:31 №21
Мрачный Ангел
Автор
Группа: Passive
+5. Согласен. Но вот поясните, "великосветская литературная" болтовня это что? Смысла в ней ноль. И пользы тоже. Но вот, блин, правильная с точки зрения русского языка. Эт я без намеков на наш сайт. Просто других примеров хватает...
Блажены прыгающие, ибо они допрыгаются.
Andy29-12-2009 18:09 №22
Andy
Автор
Группа: Passive
приведите пример, пожалуйста
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей.
Мрачный Ангел29-12-2009 21:50 №23
Мрачный Ангел
Автор
Группа: Passive
Самый яркий пример фабрика звезд. Истинно гениальных там по пальцам пересчитать
Блажены прыгающие, ибо они допрыгаются.
Ambidexter29-12-2009 22:53 №24
Ambidexter
Автор
Группа: Passive
А "блин" - не достаточный пример? (# 21) По-моему, исчерпывающая иллюстрация.
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"
Просто30-12-2009 12:21 №25
Просто
Автор
Группа: Passive
Мрачный Ангел
"великосветская литературная"
и всё ясно, хотя "окололитературная" было бы точнее.
Что касается фабрик, можем лучше, но не хватит средств на рекламу. Остаётся творить и искать свой шанс :)

Страницы:  1  2  3  > »

Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 27 •