Замечать начал: все у нас нас стали поэтами, это теперь определение для всякого, кто способен срифмовать четыре строки для накачанной силиконом поп-дивы. Как вы считаете, могут ли они называться поэтами, а если да, то в каких случаях? И отсюда же вытекает следующий вопрос, можно ли считать стихотворением песню?

Ну ниче се вопрос..
По-моему, нужно просто не заморачиваться

Поэт он поэт в душе... Не важно как он стихи пишет, и пишет ли он их вообще. Вот я 100% НЕпоэт...
Песня - это тот же стих, только на музыку...

По-моему, поэт - это не звание. Это характеристика человека

Пример "стихотворения" одного из поэтов:

Зжесь не шарься, круть блатная,
Гад бля буду и вообще,
Ведь свободки мне не княпать,
Масть легла на колыме...

И так далее. В центральном еженедельнике Иркутска автор этих строк был преподнесён, как "один их самых пронзительных поэтов современности" (кстати, зовут этого поэта Адександром Дюминым, может, кто слышад?). Это те же cамые стихи, но положенные на музыку??

Наверное, есть различие между тем, что написано просто как самостоятельное зарифмованное произведение, имеющее смысл и эмоциональную силу (тогда оно называется стихотворением или поэмой, или ещё как-нибудь), и тем, что пишется специально под музыку (тогда это нзывается текст песни).
И если самостоятельное стихотворение кладётся на музыку, тогда говорят "песня на стихи ...", потому что стихи пишут поэты.
А текст для песни может написать любой, умеющий мало-мальски складывать рифму (и то не обязательно, был бы ритм), типа "муси-пуси", "джага-джага" или "а я взрослая уже, ты люби меня везде..."

Villisa, хорошо сказано!

АрС666, я упала просто))) прикольный пронзительный поэД)))
Вилиса, уточню: не любой, мало-мальски... А вообще любой. Потому что рифма - это "любовь-кровь", а "уже-везде" все-таки нет...

по-моему, рифма определяется последним ударным звуком, нет?
а пронзительность - не залог качества имхо. а если б его не провозгласили поэтом, оставалось обозвать его стихоплетом, т.к. он же печатается. И я никогда не слышал, чтобы называли поэтами тех, кто сочиняет популярные песни. однако Шевчук - поэт, Кормильцев - поэт, барды - поэты. Поверьте, никого просто так поэтом не назовут, всегда есть причина.

Вот заморочило-то людей... Вам какая разница???

Согласен с Колючкиной и Неизвестным Джоном.

"однако Шевчук - поэт"

- однако ;)

Мое мнение, категорически НЕТ. Другое дело если стих идет от души. Однако, к моему огромному сожалению, заведения, подобные Литинституту, производят на свет таких мостров, что и пишут складно, и тема затронута хорошая, но души полный ноль. Прошу не обижаться, это не про всех, студентах Литинститута. Таких единицы, но они есть.

Песня - это, по-моему, произведения более низкого жанра, нежели стихотворение. В песне, кроме текста может говорить еще и музыка, а в стихотворении - нет. И вообще, если говорить о современной музыке, то, мне кажется, мало кто задумывается о ТЕКСТЕ песен. Большинство слышит только или "трали-вали", или "тыц-тыц", или колбасится под альтернативу. (Нихочу никого обидеть)

по-поводу музыки: не стоит судить музыку по поп-улярной :)
качественная музыка была, есть и будет :)

"Песня - это, по-моему, произведения более низкого жанра, нежели стихотворение...." огромное количество стихотворений были положены на музыку..
если все грамотно сделано - музыка дополняет стихотворение и делает его более гармоничным. Другое дело, в песне представлена лишь одна точка видения стихотворения: композитора. Каждый человек(в большинстве своем) по-своему прочитывает стихотворение. А в песне кто-то нам диктует, как нужно прочитывать стихотворение, какой голос у этого стихотворения и т.д. - в этом, конечно, небольшой минус ..

ага, пришла вклиниваться))
видели сборнички в книжных магазинах "поэты русского рока"? та-акая фигня... все-все старательно пролистала. и чего увидела? ничего (практически) хорошего. в 97% - это просто перепечатанные тексты песен. вот к примеру Земфирка. ну да, неплохие песни, мне самой раньше оч нравились. но на стихи как-то не катит. из всех вошедших в книжки только у гаркуши, помнится, были настоящие стихи, т.е. без песенных прототипов.
это я к тому всё, что бывают хорошие песни, но стихи там вообще ни при чём.

про попсу сказать нечего, т.к. во-первых, не слушаю, а во-вторых, заочно пребываю в уверенности, что там до рифм, как ..... до пекина. а уж про похожесть на стихи помолчим

Гм-м... Многие называют себя поэтами безосновательно даже не положив свои слова на музыку. А многие авторы-песенники были все-таки неплохими поэтами (например Окуджава, Высоцкий, Ким). Поэтому если стихи плохие, они плохие не потому, что это песня, а потому, что это плохие стихи.

Вот, например, стихи, которые песня (Михаил Щербаков). Кому-то жалко, что это песня, а не просто стихи?

После детства

Почти не помню себя, но помню,
как виноград покорялся полдню,
как обмирали кроны, томился пруд.
И как напрыгался я в то лето,
пытаясь жердью, добытой где-то,
с верхушки снять особенно крупный фрукт.
Как высоко надо мной и жердью
шаталось то, что считалось твердью,
и, расшатавшись, било в колокола...
А под пятой, то есть очень близко,
земля, имевшая форму диска,
напротив, очень ровно себя вела.

В пробелах память, но сквозь пробелы
нет-нет и выглянут, еле целы,
невесть откуда стрелы в чехле и лук,
медвежий клык (сувенир с Камчатки),
состав какой-то взрывной взрывчатки,
футбол зачем-то на стройплощадке вдруг...
Клубилась пыль, рикошетил гравий,
бил по мячу расторопный крайний,
и те на этих сыпались, как в дыму...
В итоге тех побеждали эти,
чему и радовались как дети,
как будто было радоваться чему.

В провалах память, но и в провалах
я различаю мазут на шпалах,
одноколейный пригородный разъезд,
рябину слева меж ив тщедушных,
ложбину справа - и нас, идущих
вдоль полотна, враскачку, на норд-норд-вест.
Легки подошвы. Среда нейтральна.
С произношением всё нормально.
За внешний вид - хоть завтра же к орденам.
В карманах ветер, в очах отвага.
Нас очень много, и вся ватага,
не торопясь, идёт по своим делам.

К чему я это? К дождю, конечно.
К похолоданью, не ясно нешто?
К часам, в которых чижик своё пропел.
К очередям в октябре на почте -
а там и к заморозкам на почве,
а там и к снегу, белому, как пробел...
О, завитки на обоях синих!
Пустая трата каникул зимних.
Тринадцать лет, испарина, ларингит.
Пора, когда не маяк, не возглас,
а лишь один переходный возраст
тебе и чёрный цербер и верный гид.

В ту пору часто, закрыв учебник,
я от амбиций моих ущербных
провозглашал решённым вопрос любой.
И заключал, что двойного смысла
иметь не могут слова и числа,
и пребывал отчаянно горд собой.
Но проходила неделя, две ли,
слова смещались куда хотели,
как А и Б, сидевшие на трубе.
И числа вновь обретали сложность.
И сознавал я свою ничтожность,
и изнывал от ненависти к себе...

С собою мне и теперь не слаще,
но не о нынешней мгле и чаще
веду я речи, не подводя черты.
Мосты потом - вколотить бы сваю.
Кто мы теперь, я примерно знаю.
Мне вот о чём скажи, собеседник, ты.
Скажи, разумник, поняв дельфинов,
освоив эпос угрюмых финнов,
передовых наслушавшись далай-лам, -
кто были те, что по шпалам липким
до сей поры эшелоном гибким
не торопясь идут по своим делам?

По-моему, щербаков вообще замечательный поэт. я с детства им восхищаюсь. (вот уже лет 20)
Но многие привычные уже не-песней не звучат.
Хотя это только потому, что привычные.

Но, всё-таки, из плохих стихов может получиться неплохя песня.
Вот Beatles просто взять, и прочесть.
Так там рифмы или нет, или
be - see
cry- why- my-try
true - do
Т.е. или забитые, или отдалённые. Нo мне всё равно нравится. Как песни.

С другой стороны, многие пишут не-стихи, верлибры и пр., считая это стихами.
так, может, то, что для попсы пишут к этому же классу стихов отнести?

Ай. Все , кто умеет рифмовать и жаждут названия поэта - поэты и есть.

И даже те , кто не умеет , но хочет так называться.

Более того, все, кто считает себя гениальными - гении. Пусть в узком кругу из одного, буквально, человека. Все равно.

Я, признаюсь, порой завидую тем, кто сочиняет тексты, которые на мой, малопросвещенный взгляд, хуже моих, но которые популярны .

Значит что получается. А значит получается секрет успеха и признания не только в формальных признаках вкуса или безвкусицы.

Потому попса - это поэзия для народа, который производя материальные блага, не располагает временем, что бы , значицца, совершенствоваться духовно. Потому как ежли у всех сразу проснется вкус - это что же будет? Это ужас что будет! Не-е-е-ет! Нам такого не нужно. Ибо картофель растить и колбасу набивать тоже кто-то должен.

Потому высокий штиль и понимающие - отдельно.

А колбаса - отдельно, поближе к народу.

Я бы вообще в школе литературу сделал платной. Как и географию с биологией. Ибо география - для извозчиков, биология - животноводам, а поэзия - поэтам и никому больше!

Читать-писать умеешь? Молодец. Иди работай! Трудись.

Незачем эстетство и прочие либеральные кунштюки внедрять. От того один разброд и шатание в умах.

Есть деньги - учись, стихи пиши и прочее. Нету денег - заработай сперва, а уж затем сам решишь куда тратить, на пустое ненужное образование или купишь себе новый армяк.)))

А то поэ-э-э-ты, не поэ-э-э-ты.

Вот жрать нечего станет. Все сразу поэтами заделаются))))

Это вообще тема беспредметная донельзя.
По поводу последнего интересного мнения.
Счастливое общество просто обязано состоять из дураков. Конечно, не хочется всерьез комментировать то, что пишется в шутку. Собственно, государство должно балансировать между тем, чтобы народ отуплять(чтобы, блин, растили и работали, а о всяких демократиях не помышляли), и тем, чтобы сохранять научный потенциал, и, следовательно, иметь некоторое число умных людей. Так что, взяв за основу идею Drakken, и учтя эти рассуждения, разумно создать закрытые школы-университеты-лаборатории узкой направленности, а в остальных изучать обж, гроб, труд,...

кто будет делить и решать?

А зачем делить и решать?

Все давно уже поделено.))))

как все это глупо!!!

èíñòðóêöèÿ ïî ïàéêè ìåäíûõ âîäîïðîâîäíûõ òðóá èôèòèíãîâ

Веб студия ищет копирайтеров. (людей, которые обеспечивают веб проекты текстом (статьями))
Работа не сложная.
Оплата сдельная:
фиксированная ставка 250 рублей (за 1000 символов)
надбавка за сложные, особые заказы
выплата возможна двумя способами.

<b>Webmoney</b> понедельник-среда-пятница с 12:00 - 14:00
<b>наличными: </b>каждую пятницу в городе Санкт-Петербург, с 19:00 - 20:00 (ст. м. Электросила)
<a href=http://seoref.webege.com/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=69>подробнее по ссылке</a>