Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
По-моему, люди напоминают скорбных глазами, которые при свете дня чувствуют резь, а в темноте нет, и поскольку темнота не причиняет им страданий, они её любят. Как иначе могли бы вымыслы то и дело одерживать верх над истиной, не будь их победы завоёваны удовольствием?
Дион Хрисостом

О штампах

  Ветка: В. И. Ульянов (Ленин), 16 07 2008 12:47 Метасообщество Мастерская / Дискуссии Мастерской  
Страницы: <  1  2  3  >
Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter
alexei17-07-2008 02:39 №26
alexei
Автор
Группа: Passive
Всё зависит от контекста.Если в контексте штамп приобретает новое значение, это уже оригинальность.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
В. И. Ульянов (Ленин)17-07-2008 09:31 №27
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
alexei, наконец-то кто-то эту мысль озвучил! То, что я хотела услышать о штампах и их применении.
Правда, без примера.
Просто17-07-2008 10:50 №28
Просто
Автор
Группа: Passive
Да, контекст оправдывает штамп.
Чёрный зрачок автоматного ствола будет казаться банальностью, пока ствол не направлен на вас, всерьёз.
Пример.

Сообщение правил Просто, 17-07-2008 11:02
В. И. Ульянов (Ленин)17-07-2008 10:54 №29
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Просто, фраза - хоть в цитату бери) Хороший пример.

Сообщение правил В. И. Ульянов (Ленин), 17-07-2008 10:55
Просто17-07-2008 11:05 №30
Просто
Автор
Группа: Passive
Ну, первое, что пришло на ум. Штамп. Видимо важно отношение ЛГ к происходящему.
В. И. Ульянов (Ленин)17-07-2008 11:21 №31
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Важна уместность сравнения, переживания ЛГ,
Холод*ок17-07-2008 11:50 №32
Холод*ок
Автор
Группа: Passive
... цвета чёрной зависти.
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
patriot18-07-2008 10:48 №33
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Волосы черные-пречерные, как легкие застарелого курильщика турецкого самосада...

речь, вероятно, идет о цыганской бомжихе

Сообщение правил patriot, 18-07-2008 10:49
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Мария Гринберг18-07-2008 11:02 №34
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
черные-пречерные, как легкие
Ну, не все ж тут завсегдатаи морга... боюсь, не очень сработает такое сравнение?
patriot18-07-2008 11:03 №35
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Черный, как мысли шулера, играющего с профессиональным киллером в очко в заднице у негра, обпившегося китайским растворимым кофе.
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
В. И. Ульянов (Ленин)18-07-2008 11:10 №36
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Как прикипели к черному)))
Может, создать словарик штампов и вариантов?
Просто18-07-2008 11:14 №37
Просто
Автор
Группа: Passive
patriot чернуха = чернота? Тоже вариант.
В. И. Ульянов (Ленин) А жизнь какая? :) Словарик? С буквы А. Аблака :)
В. И. Ульянов (Ленин)18-07-2008 11:17 №38
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Так к светлому надо тянуться:)) к Аблакам)
patriot18-07-2008 11:23 №39
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Ой, вот только не надо за облака! Они, гады, сегодня опять обманули: с утра вроде заволокли все небо, вроде как дождь обещали, но вот уже опять ни одного захудалого засланца не наблюдается и - жара! 38 градусов!!!..

Посмотрите на мою аватарку - вот мы в Волжском сейчас все примерно такие... то, что серенькое, - это пот...

Сообщение правил patriot, 18-07-2008 11:26
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Просто18-07-2008 11:31 №40
Просто
Автор
Группа: Passive
patriot Теперь всё это штампом с минимальным количеством слов? :)
Мария Гринберг18-07-2008 11:46 №41
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
солнечно
Дени де Сен-Дени18-07-2008 15:27 №42
Дени де Сен-Дени
Уснувший
Группа: Passive
У Розенталя дано хорошее определение штампа: это не то, что можно отыскать у классиков, а то, что у всех на слуху и что более не вызывает соотвествующих эмоций, т.е. уже лишние сравнения, лишние слова.

По мне так штамп - это не проблема, не сиднром, а уже диагноз всей литературе - чем больше пишем, тем больше штампов появляется. Изобретать новые сравнения (это плодородная почка для большинства штампов) трудоемко, а главное, не всегда удачно, никто же не напишет "черный, как пакет", "черный, как углеродистое волокно", "Черный, как "Урал" такого-то года выпуска", "Черный, как пространство в закрытой пачке чипсов" или "Черный, как нарывы на коже у бомжей". Дело в том, что болинство вещей ныне разноцветно, к им нельзя привязать определенный, в данном случае, цвет; а универсаные стали штампами - возникает проблема: с чем сравнить черный цвет? Ответ - ни с чем, оставить просто черный (о нефте и мазуте (сюда же рубероид и дёготь) еще Розенталь предупреждал), а это в свою очередь отражается на стиле, что мы и видим повсеместно.
"Portare un capo in Monta di Mortare! - Голову в Монмартр! (итл.)" мой девиз
patriot18-07-2008 18:04 №43
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Просто Пжлста!
Все мы в Вожском - вареные кошки на раскаленной крыше...

Сообщение правил patriot, 18-07-2008 18:12
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
patriot18-07-2008 18:11 №44
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Дени де Сен-Дени Угу, обычная языковая проблема: все тропы (в том числе и фразеологизмы) сначала появлятся в литературе или просто речи, если удачны - подхватываются носителями языка, стираются и... или отмирают, или в "обычные" части речи. А тем временем рождаются новые...
Как вам "низгивато", коее я слышал недавно?
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
В. И. Ульянов (Ленин)18-07-2008 20:07 №45
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Любое сравнение должно быть в тему, а не для красивости. А штампы обычно добавляют, когда нечего сказать, а сказать хочется, чтобы добавить фальшивой художественности. Странно, что все возвращаются к примеру "смоли". Ведь ключевое слово в сравнении не "черный":)
Дени де Сен-Дени19-07-2008 00:52 №46
Дени де Сен-Дени
Уснувший
Группа: Passive
Как вам "низгивато", коее я слышал недавно?

Малковато будет. Сама фраза мое изобретение: 1) есть в настольной ролевой игре "World of Darkness" клан Малкавиан - сумасшедших (не тупых) вампиров, отсюда намек на безумие автора, который придумал "низгивато"; 2) сразу вспоминается мультфильм о том, как мужик за елкой ходил; ему принадлежит кострукция фразы: "Мелковата будет"; 3) сама гласная поле этого становится размытой, и чаще "а" воспринимается как "е", отчего применительно к поставленному вопросу как бы поясняет, что одного слова мало, нужен контекст. Мне так кажется; 4) а еще есть слово "малый", в значении "маленький", а не "мелкий".

Любое сравнение должно быть в тему, а не для красивости. А штампы обычно добавляют, когда нечего сказать, а сказать хочется, чтобы добавить фальшивой художественности. Странно, что все возвращаются к примеру "смоли". Ведь ключевое слово в сравнении не "черный":)

Он обсуждался, поэтому я просто продолжил. Черный - цвет чистоты (он пачкается не меньше белого - цвета смерти). Черный цвет - это классика, у классиков учится каждый.
Насчет красивости, фальши сказать не могу, вполне согласен, но что-то меня смущает, выглядит слишком правильно, как в математике - науке точной, но относительной.

Сообщение правил Дени де Сен-Дени, 19-07-2008 00:55
"Portare un capo in Monta di Mortare! - Голову в Монмартр! (итл.)" мой девиз
Ambidexter19-07-2008 11:23 №47
Ambidexter
Автор
Группа: User
Почитал ветку. Расхождения - а что есть штамп? Например, я не давно обозвал образ "снег падает вверх" штампом. Автор возразил, сказал, что это его. Ну да, его, я ж не спорю. Но - штамп. Я был покусан, но считаю, что несправедливо.
Как определить? Кровь-любовь - это не штамп. Просто убогая рифма, ставшая знаменитой благодаря... Черному, да? Могу путать. И понятия "штамп" в середине ХХ века и сейчас немного различаются. Наверное. По-моему, шаблонный способ мыслить, и излагать мысли, как следствие. "Черный, как смоль" - штамп? По мне - нет. Скорее, настолько устоявшееся словосочетание, что использовать его в художественнном тексте просто впадлу. Читая текст, мы ценим прежде всего, оригинальность, новизну.
"Яблоки на снегу", помните? Или "Белые розы". Дефочки пищяли от восторга. От штампов, между прочим.

Сообщение правил Ambidexter, 20-07-2008 17:15
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"
В. И. Ульянов (Ленин)19-07-2008 12:05 №48
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
Хорошо, просто избитое сравнение. А все избитое в некоторых статьях приравнивается к штампу.
Дени де Сен-Дени, я обо всех:) Хотелось бы увидеть другие примеры, а не обсуждение "смоли")

Сообщение правил В. И. Ульянов (Ленин), 19-07-2008 12:22
Просто20-07-2008 08:21 №49
Просто
Автор
Группа: Passive
После реплики Ambidexter немного запутался. Всегда считал штампом устойчивые словосочетания, а падение снега вверх и яблоки на снегу - распространённым приёмом, одним из многих. Поясните дилетанту, в чём ошибаюсь?
Ambidexter20-07-2008 13:13 №50
Ambidexter
Автор
Группа: User
Неоднократно встреченное: многа букафф. Тигрус, ты неленива. Равно, как и тот, кто прочитает эти многабукффы.
Просто, выражение, "распространённое, приём, один из многих", и обзывается штампом.
Но я-то не совсем об этом говорил. Штамп - результат, не-новое, избитое и затертое выражение. Но вот проверенный метод, примененный не раз, надежный и безотказный, не порождает ли штамп изначально? "Падающий вверх снег" просто на поверхности, я встречал этот образ неоднократно, вот и запомнил.
Штамп "наоборотка", вроде озноба в жару. Хочешь образ? Пожалте: возьми некое понятие и утверждай, что оно обладает диаметрально противоположными свойствами. "Одиночество в толпе", типа того. Вода, которая напильником дерет глотку. Это просто художественный прием, скажете вы. Ну да, и название наверняка есть, просто я не знаю, или не помню, я вообще серый вполне. Речь о том, не есть ли такой "художественный прием" сам по себе штамп?
Возвращаясь к нашему снегу - набери в Гугле, и получишь немеряно ссылок на такие обороты. Значит, уже штамп?
Блин, когда я научусь связно излагать свои мысли? Горе-мне-горе.
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"

Страницы: <  1  2  3  >

Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 27 •