Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
По-моему, люди напоминают скорбных глазами, которые при свете дня чувствуют резь, а в темноте нет, и поскольку темнота не причиняет им страданий, они её любят. Как иначе могли бы вымыслы то и дело одерживать верх над истиной, не будь их победы завоёваны удовольствием?
Дион Хрисостом
Алари
Реформы. Сообщество разработчкиков.
Организационные перемены и нововведения.
Событие:
Алари, 18 08 2008 13:34
Метасообщество Администрация
Новости Сайта
Во-первых, на неделе была сильно реформирована схема администрирования сайта. Сейчас в администрации четыре человека вместо прежних 17ти. Это я, В. И. Ульянов (Ленин) (лидер Творчества), Flame (лидер Теплоты), Apriori (лидер Людей). Впредь я планирую не допускать разрастания Совета. Большой Совет перестаёт быть работоспособным, даже если все его участники стремятся к благу и настроены на деятельность.
Соответственно, руководство каждой из доминант теперь полностью зависит от этих людей. Они могут сами приглашать кураторов, если им это нужно, изменять режим модерирования произведений в доминантах (кажется, везде уже включена авторская модерация). Более не ставится цели тотального контроля сайта, уровень контроля определяется самими доминантами. Впрочем, и прежде такой цели не ставилось, но, чтобы её по факту не было, нужно было лишить администрацию самой возможности.
Планируется изменение Правил сайта, сколь возможно полная амнистия всех забаненных юзеров.
На новом сайте уже около полугода видны скрытые отзывы, видно кто и когда их скрыл.
Прежних кураторов администрации, как и авторов сайта, я прошу обратить внимание на сообщества как средство выражения инициативы и на творчество как самоцель существования проекта. Сообщества искони сами определяли, чем им заниматься, и обычно их занятия зависели от того, что интересно авторам сайта, в чём им хочется участвовать.
Давайте вместо того, чтобы выяснять отношения и заниматься политикой, заглянем в сообщества конкурсов прозы (сейчас идёт конкурс, поддержите!), конкурсов поэзии (когда был последний? почему б не устроить?), турниров (лучше биться стихами, чем матюками!), рецензий (или никто уже не хочет получать рецензии?), обзоров...
На новом сайте отсутствует ЁКЛМН, разделение главной страницы по доминантам носит вполне условный характер, все произведения, кроме Архива, попадают на главную. Все преобразования на старом же сайте – явление временное, изначально несовершенное, костыльное. А каким будет новый сайт? Зависит от вас.
Технически он будет очень силён, это было понятно ещё год назад. Но какой именно он будет? Будет ли он самым удобным? У каждого из вас есть возможность поучаствовать в создании нового сайта. Для коллекционирования и совместной работы над предложениями по усовершенствованию сайта, для лучшей организации собственного труда я написал проект dev.mir.io и сделал сообщество разработчиков сайта. Чтобы ничего не глючило, чтобы не было недоделанных вещей, чтобы реализовать на сайте не только то, до чего додумался, что представил я, но и то, что нужно вам, хотя я об этом не догадываюсь, – приглашаю желающих в нём поучаствовать.
Спасибо вам за поддержку и понимание.
Aurthem18-08-2008 15:22 #1
Aurthem
Автор
Группа: Passive
Ёлки. Это есть восхитительно.
Восторженные народные массы возьмут Бастилию и зашагают прямиком в светлое будущее.
Причём это даже не сарказм. Правда рад.

Сообщение правил Aurthem, 18-08-2008 15:22
не слышу
Зьміцер Александровіч18-08-2008 15:54 #2
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Амнистия +
Френдистский ЁКЛМН на свалку +
Долгожданная авторская модерация + (если на сей раз это правда)
Еще бы убрать смешные рейтинги и кучу малопонятных иностранных слов, начиная с "доминант" и кончая "Core", а с главной масло-масляные "Обсуждаемые Дискуссии".

ПС. Очень понравилось, что Тигра теперь лидер Людей, только я бы чуть поправил: Тигра - Лидер людей.
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Алари18-08-2008 16:14 #3
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Авторская модерация наверняка работает на новом сайте. На старом – не гарантируется.
Рейтинги останутся. Доминанты останутся. Группы останутся, но они больше не отображаются под аватарками.
"Обсуждаемые Дискуссии", кажется, теперь отсутствуют. Вообще для дискуссий адрес – disc.mir.io. Вытаскивание дискуссий на страничку лито будет позже, в каком формате – пока не знаю. Вообще для дискуссий нужны предложения, чтобы повысить их удобность-востребованность-прозрачность. Сейчас и на старом и на новом сайте сделано откровенно несовершенно, а может, даже категорически непрактично.
creativity under attack
Зьміцер Александровіч18-08-2008 16:36 #4
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
А зачем и кому нужны рейтинги? Я открывал пару раз: с большим отрывом неизменно лидирует Тигра. Лицо сайта... Создатель получил что хотел...
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Apriori18-08-2008 16:58 #5
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Йиха !)
можно полностью переезжать ;)))))

Зьміцер Александровіч, Вы смотрите только рейтинг "Активность", ну и разумеется, я там - потому что практически каждый божий я здесь.
Не нужно иронизировать, я Вас прошу.

Сообщение правил Apriori, 18-08-2008 17:01
:): - смайл Шрёдингера
Silver Fox18-08-2008 17:26 #6
Silver Fox
Автор
Группа: Passive
А шо за зверь такой эта авторская модерация? Чем он питается-то?:)
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
Apriori18-08-2008 17:27 #7
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Silver Fox, а нет нужды у админов ходить и что-то там скрывать, затирать..
каждый автор для себя выбирает, какие отзывы он у себя видеть хочет, каике нет, и сам все может стереть, или скрыть, или что еще.
:): - смайл Шрёдингера
Silver Fox18-08-2008 17:32 #8
Silver Fox
Автор
Группа: Passive
Ага, видал уже такое... Еще небось Черный Список буит, да? Сие хаосом обычно заканчивается....
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
vaffanculo!18-08-2008 17:35 #9
vaffanculo!
Уснувший
Группа: Passive
а с ЕКЛМН на новом сайте что?

я кстати в этом поддерживаю Зьміцер Александровіч, не нужен он, ибо бестолков..
Неизвестный18-08-2008 21:15 #10
Неизвестный
Уснувший
Группа: Passive
одна штампует аннотации к фильмам и думает там - о текстах
другая сутками прется в сети, в принципе этому человеку все кроме нее самой безразличны, затычка в бескрайней бочке

давно стало бездушно и неправдиво
на главной дс пор какая то война с клонами, лучше б клоны хоть победили что ль

короче все хня спать пора, скучно у вас. автору - смелости и юмора, над собой хотя бы
Просто шёл мимо
Жемчужная18-08-2008 22:08 #11
Жемчужная
Уснувший
Группа: Passive
Хорошие перемены, Мить. Еще предложения по реорганизации принимаются? Есть несколько.
1. Понятно, что резкое сокращение штата админов и возможность отслеживать их действия повысит их ответственность перед авторами. И все же, этого может оказаться недостаточно. Неплохо бы иметь возможность при коллективной жалобе 10 и более авторов в созданной по такому случаю ветке лишить их этого статуса.
2. Вменить в обязанность админов удалять и переносить тексты только на основании правил сайта, только после предупреждения автора, после удаления и переноса — ставить его в известность.
3. Из-за нечеткой прописанности правил зачастую происходит отклонение от них при ограничении публикаций, переводе текстов из одной доминанты в другую. Стоит доработать правила и действовать ТОЛЬКО на их основании.
4. Вместо Совета хорошо бы созвать редколлегию (не делать из них модераторов!) из авторитетных авторов и людей, проявивших себя в литературной критике. Возможный вариант: они еженедельно управляют списком на главной "редколлегия рекомендует".
5. Чтобы не выслушивать обвинений в свой адрес в авторитаризме и неумении находить общий язык с авторами, стоит действовать через администратора, способного на вежливый и конструктивный разговор с автором.
6. Можно и нужно создать публичную книгу жалоб, предложений и вопросов, типа форума, куда сможет обратиться даже новичок, которому не нужно будет нащупывать скрытые ходы к "начальству".
7. При публикации неплохо бы проставлять отдельно форму и жанр. Например: форма - миниатюра, жанр - ироническая проза; или: форма - рассказ, жанр — детектив. Тогда классификация и поиск на сайте будет не по идиотским доминантам, а по формам и жанрам. Список форм и жанров можно предоставить.
El Buka19-08-2008 00:27 #12
El Buka
Грубиян
Группа: Passive
Только вот стопудово людишки останутся теми же - х*й кто рецензии будет пахать, нах это надо? "Нра-не нра" веселее будет, *пт.
El Buka.

Сообщение правил Apriori, 19-08-2008 00:38
If you're 555, then I'm 666! (c) Slipknot "The Heretic Anthem".
alexei19-08-2008 01:19 #13
alexei
Автор
Группа: Passive
Мне кажется, тем, кого забанили надо сообщить, что они могут вернуться.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Максимович19-08-2008 05:26 #14
Максимович
Автор
Группа: Passive
Согласен в основном с Silver Fox.
Придём к кланам.
Оскорбления "подчищают" администраторы. Но зачем удалять нормальную критику? Написал - терпи.
Мое мнение. Не более того
Flame19-08-2008 06:32 #15
Flame
Автор
Группа: User
Для Silver Fox и Максимович я позволю себе скопипэйстить одно моё древнее (сделанное почти год назад) предложение:

Преамбула

Литературный сайт является интерактивным Интернет-проектом, то есть таким проектом, который предоставляет участникам возможности взаимодействия с контентом проекта и друг с другом. Эти возможности описываются набором ролей и набором разрешений (permissions) для каждой роли. Минимальный набор разрешений есть у роли «Пользователь, забаненый по IP», несколько больший набор у роли Гость (незарегистрированный пользователь), далее идут обычный эккаунт, полный эккаунт, всевозможные участники сообществ, кураторы и админы, а максимальный полный набор – у роли Координатор.

Оговорюсь, что речь идёт о возможностях исключительно технических, не социальных. Однако наличие иерархии технических возможностей выстраивает в восприятии участников проекта иерархию социальную – «у кого кнопка, тот и начальник». Хотя на многих ресурсах нажатие красной кнопки доверяют достаточно простым программам, реагирующим, например, на мат (именно такие программы привели к распространению «олбанского» сленга). Тем не менее, те, у кого есть красная кнопка, остальными пользователями начинают восприниматься не как группа технического обеспечения, а как некоторая аристократическая элита, хотя для литературного сайта элита – это в первую очередь все авторы, произведения которых составляют гордость сайта. Да и просто хорошие люди. Безотносительно к тому, есть ли у них кнопка.

Проект растёт. Не только количеством участников, но и количеством точек зрения, темпераментов, взаимонесовместимостей. Количество людей в Администрации тоже выросло. Однако бегать за всеми с красной кнопкой, разруливать все конфликты, учитывать личную приязнь или неприязнь всех участников проекта (включая самих админов) уже не получается, либо получается какими-нибудь радикальными мерами. Учесть изменившуюся ситуацию и обеспечить решение проблем текущих и проблем ближайшего будущего можно по-разному. Я опишу один из возможных механизмов, более полно использующий потенциал Доминант, чем он используется сейчас.

Амбула

Я не буду повторять те свои мысли о Доминантах, что я уже не раз и не два высказывал в Совете. Вместо этого я рассмотрю ещё один аспект Доминант – с точки зрения набора упомянутых выше разрешений (permissions).

Сейчас, когда автор выбирает себе Доминанту, по сути дела он не выбирает ничего, кроме некоторого абстрактного флага, и некоторых возможных переживаний от того, что его выбор может не угодить админам. Да, есть фильтры просмотра по Доминантам. Но удобны для использования они только кураторам – для отслеживания своей зоны ответственности. Читателям по большому счёту Доминанта не важна, а значит, не важна она и автору. Ибо разница между Доминантами – не техническая, а идеологическая.

Суть моего предложения в том, чтобы реализовать выполнение принципов, декларируемых в Доминантах, при помощи различающихся наборов разрешений. Кроме того, дихотомическое разделение не всегда бывает удачным, поэтому в моём предложении будут фигурировать три Доминанты.

Доминанта Теплота. «Мой дом – моя крепость». Автор имеет возможность сам скрывать чужие отзывы и полностью запрещать отзывы отдельным пользователям для создания уютной для себя атмосферы так, как он её понимает. С этой же целью может вовсе прекращать обсуждение. Админы могут дополнительно скрывать отзывы автора, нарушающие правила (например, «ха-ха, козлы, я вас забанил»), но в целом большинство вменяемых авторов смогут сами следить за порядком в своём доме, не вызывая милицию по поводу каждой вечеринки у соседей.

Доминанта Творчество. Основное литературное пространство сайта. Выбрана по-умолчанию при публикации. В эту Доминанту должны быть перенесены все произведения, которые разбросаны сейчас по обеим Доминантам, с сохранением всех набранных рейтингов. (Фактически Теплоты у нас сейчас нет – и в Теплоте об авторов ноги вытирают так, что им не хочется оставаться на сайте. Есть "отстойник" для ссылки из Творчества.)

В Творчестве у автора нет таких привилегий, как в Теплоте – здесь он не у себя дома, а на литературном семинаре, в библиотеке – в некотором общественном месте. Отсюда он может попросить рецензию у рецензентов, поучаствовать в голосованиях и конкурсах, но за порядком здесь следят админы – автор может лишь привлечь внимание к нарушению. Прекратить обсуждение автор тоже не может. И если он не выдерживает такого режима для своего произведения, если автору досаждают комментаторы – он может сам перевести его в Теплоту – с потерей всех рейтингов и выходом из всех конкурсов. Обратный переход невозможен. Если же наоборот автору досаждают админы, он может сам перенести своё произведение в Холод (см. ниже), тоже с потерей всех рейтингов и тоже без возможности перенести обратно.

Доминанта Холод. Для «отмороженных» :) Почти немодерируемое пространство, видимое только зарегистрированным пользователям, и то не всем, а тем, у кого в настройках добровольно стоит соответствующая галочка. Удаляются только плагиат, рекламный спам и откровенно удафф.комовские агрессивные «ты чо казёл на каво рыпаешся». У автора нет разрешений на запрос рецензии, на участие в конкурсах – никаких почти разрешений, только отвечать на отзывы, править произведение да скрывать его.

Отдельная ситуация – когда админ считает, что произведение не может быть оставлено в Творчестве или в Теплоте по Правилам сайта (мат-перемат, например), он может перенести в Холод, но в этом случае возможна апелляция автора Совету. В Теплоту за слабость произведения админы переносить не имеют права. За слабость снижают рейтинги и пишут разгромные рецензии.
Просто19-08-2008 09:21 #16
Просто
Автор
Группа: Passive
Flame согласен: глупо переносить в теплоту из творчества, рейтинги и отзывы.
Чем был плох ЁКЛМН? Приз зрительских симпатий, греющий автора и не дающий других плюсов? Убрали, не жалко, но тогда или добавить кнопки: рейтинг месяца, рейтинг года, или убрать рейтинг недели, рубить так рубить. Мне рейтинги помогали немного ориентироваться по произведениям...
Холод? Интересное название. Будет?
Просто мнение.
Сначала - правила, потом игра.
Нафлудил. ИМХО нужна "читательская болталка", раз уж курилка вызвала неприязнь.
pro19-08-2008 10:27 #17
pro
Автор
Группа: Passive
Поздравляю с новорожденным со-обществом разработчкиков.) Какое оно по счету? Если юбилейное, то предлагаю отпраздновать))

Что касается уже существующих доминант, то, на мой взгляд, это просто попытка премодерации отзывов: тут можно ругать, тут ни-ни, тут только что-нибудь умное... При воплощенной в жизнь авторской модерации они просто теряют смысл.

Если это литературный сайт/клуб, то имеет смысл единственное деление - проза и поэзия. Ну и более мелкое - только по жанрам. Все остальное - для модераторов, чтоб не скучали.
Flame19-08-2008 10:45 #18
Flame
Автор
Группа: User
Прошу прощения - я неосторожно стянул обсуждение на моё предложение годичной давности. Оно процитировано лишь как фрагмент предыстории, важным в нём является перечисление предпосылок, а не принятых в итоге решений. Обсуждать имеет смысл текущий момент, всего остального не существует.

Оля, каждый видит ситуацию изнутри себя, в результате получаются разные проекции на поверхность сферы. В некоторых случаях эти проекции действительно кажутся достаточно однородными, и любая неоднородность им претит. Но существуют и другие проекции, и вообще мир достаточно разнообразен даже через призму литературного сайта.

Например, для одних читателей важен пол автора, для других не важен :)

Мне тоже некоторые сущности кажутся избыточными при восприятии действительности сайта. В целом я их игнорирую и не ругаюсь ни на кого за то, что они существуют.
pro19-08-2008 10:59 #19
pro
Автор
Группа: Passive
Flame, я не читала твой прошлогодний пост, так что это был не ответ тебе=)

Я не ругаюсь и не собиралась. Это у меня мнение такое. Тебе оно кажется ругательным только потому, что не совпадает с твоим. =))
моя улыбка сейчас даже шире твоей)
Алари19-08-2008 11:00 #20
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Яна, ЁКЛМН сейчас на новом сайте нет. Хотя на старом он, кажется, работает. Не знаю.
Вообще, ЁКЛМН – штука хорошая. Потому что организуется роботом. И почти всё опубликованное там участвует. Независимо от хода больших конкурсов.

Жемчужная, мне твои предложения, в основном, не нравятся.
1. Демократия в Сети приводит к власти серости. Так оказывалось всегда, все идеалистические эксперименты в Сети оканчивались провалом, хотя и строились хорошими людьми и из лучших побуждений. Как известно, всякая социальная утопия ломается о несовершенство человеческой природы.
2, 3. Да, так всегда должно было быть, так и будет по факту, когда будут переписаны Правила, сейчас морально устаревшие.
4. Совет и редколлегия – разные вещи. По факту, сайтом не управляет Совет! Гораздо большее значение имеют сообщества, а среди них есть и Квинта – как раз такая редколлегия.
5. Как говорит мой шеф, "ни о чём". Ну, лучше, конечно, действовать через кого-то, когда самому нервов не хватает. Но что касается меня, то я вообще в модерирование вмешиваюсь раз в год по крайней нужде. Ну не занимаюсь я модерацией. Мне важнее над сайтом работать.
6. Можно создать книгу жалоб, да. Только непонятно – зачем. Потому что, во-первых, авторы сейчас могут сами заниматься модерированием своих страничек. Во-вторых, кураторов всего четыре, и, не зная, к кому именно обратиться, можно обратиться ко мне. В-третьих, "книга жалоб и предложений", по сю пору работающая на старом сайте, эффекта не произвела – ей просто не пользовались. И в-четвёртых, когда кто-то хочет пошуметь, он обычно создаёт новую дискуссионную ветку. У нас есть дискуссионный раздел "наш сайт", можно там создавать ветки и с жалобами, и с предложениями.
В общем, не вижу смысла делать это централизованно.
7. Нет, от "идиотских доминант" мы не откажемся, думаю, никогда. Устоявшаяся схема рейтингов, рекомендаций, тематических разделов будет использоваться и впредь. С одной стороны, это вопрос традиции и аутентичности. С другой – тридцать тысяч текстов пересортировывать – это большая работа. Если бы эти тридцать тысяч были вопросом пары дней новой публикации, тогда ещё понятно, можно пожертвовать малым ради большого будущего и вообще потерять организованность старой библиотеки. Но это вопрос не одного месяца.

Флейм, как ты знаешь, твоя конструкция утопична, а значит, люди её не примут. Люди живут в реальном мире. Реальный мир – вполне дерьмовый и несправедливый. В нём выживает сильнейший, а доброту часто принимают за слабость.
Соответственно, никакой "отмороженный" не будет публиковаться в Холод. Он будет публиковаться в Тв-во (а то и в Мастерскую), а если его достанут админы, он начнёт ругать админов в дневнике и дискуссиях. Если его достанут комментаторы, он начнёт ругать админов, что допустили на сайт таких людей. Если он всё-таки будет вынужден перенести текст в Теплоту (с потерей рейтингов, конкурсов и тп), то воспримет это как унижение и будет ненавидеть админов, которые реализовали такую социальную структуру.

Изначальная иерархия не может быть иерархией понижения. Нельзя человека сразу пускать на самый верх, это и неинтересно, и не даёт возможности роста, а только – унижения. Представь себе, что ты создаёшь нового персонажа в Диабло, он весь в лучших доспехах, с лучшими скиллами, а играть ты не умеешь. Зачем оказываться в таком мире?

Автор, едва появившись на сайте, обладает минимумом возможностей. Но он может развить те возможности и реализовать те инициативы, которые ему интересно, с помощью сообществ. Первым делом – с помощью сообществ, а не доминант. И делается это не столько техническими кликами, сколько живым участием. Что были бы наши конкурсы прозы без основавшей их Яны? Что значила бы галочка участия в конкурсе, если бы Яна не заботилась так о его проведении? Это так, для примера.

Если автор хочет в "холод", может публиковаться в Архиве, где его никто не прочитает. А теплота, тв-во... тут соль ведь в традиции и в менталитете, в идеологических ценностях, а не в том, у кого какие кнопочки, какие технические возможности.
Ведь ты сам публикуешься процентов на 90 в Теплоту. И есть много авторов, которые пишут сильно, а публикуются в Теплоту. Они знают о статусе доминанты, могут читать правила доминанты и видеть, что в них подразумевается. Но они всё равно публикуются в Теплоту, и это не унижает ни их произведения, ни их личности.
Ведь это кое-что значит.

Я бы, возможно, хотел, чтобы техническое изменение сайта носило воспитательный заряд, чтобы можно было выковывать общество, каким хочется его видеть. Но суть технической стороны сайта не в том, чтобы изменить общество, а в том, чтобы предельно соответствовать ему.

Я не вижу смысла реформы системы доминант. У нас сейчас есть все репрезентаторы социальных субъектов, которые нам нужны, и в добавок – несколько сомнительной надобности. Нужно просто снизить техническую конфликтность доминант, что уже сделано на новом сайте. А дальше – пусть люди сами выберут. Мне очень нравится затея с участием в Творчестве, когда для участия нужно просто нажать одну кнопку. Мне нравится существование Воли и Мастерской, которые в целом не очень нужны обществу, но интересны хотя бы как достопримечательности. Мне нравится организация главной странички лито на новом сайте.

Просто. Да, нужна читательская болталка. Почему бы не организовать её в Беседке, например :)
creativity under attack
Алари19-08-2008 11:02 #21
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Про, порядковый номер (id) сообщества разработчиков – двадцать седьмой :) вряд ли юбилей, хотя и три в кубе.
creativity under attack
pro19-08-2008 11:13 #22
pro
Автор
Группа: Passive
ну вот же!
*перехожу в троичную систему счисления* Поздравляю с юбилейным 1000-ым со-обществом!!!
=)))
Алари19-08-2008 11:17 #23
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Вообще, огромное количество сообществ в левой колонке немножко раздражает. Как вы думаете, нужно ли уничтожать недееспособные сообщества?
Мне кажется, нет. Во-первых, у всякого сообщества есть хотя бы короткая, но – история. Во-вторых, за каждым стоят люди, которым оно было когда-то нужно. В-третьих, в будущем эти сообщества могут опять понадобиться.
На новом сайте разбираться в сообществах, кажется, проще. Там ткнёшь куда-нибудь, и показывает только связанные с этим чем-нибудь сообщества. На страничке лито только сообщества, работающие с лито.
Гхм. В общем, жалко мне сообщества.
creativity under attack
Apriori19-08-2008 11:24 #24
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Мгм, хотела уточнить по поводу главной и войны с клонами.
я баню роботов, которые добавляют ссылки на порно и гей ресурсы.
так же чищу ссылки.
тем, кто видит только то, что хочет и слышит наговоры от других - снимите шоры.
это полезно иногда.
:): - смайл Шрёдингера
Flame19-08-2008 11:51 #25
Flame
Автор
Группа: User
Митя, про доминанты всё-таки - я к чему. Сейчас на новом сайте у нас с Кайлин как я понимаю одинаковая админская панель и мы в принципе можем одинаково накликать там галочки. Вопрос - что тогда выбирает автор, выбирая доминанту? "Под кем" ему ходить? Зачем это ему?

На мой взгляд выбор доминант при публикации если и оставить, то сделать его таким же, как выбор сообществ - необязательными чекбоксами. Далеко не всем авторам интересны и понятны эти игры, поэтому обязательность выбора доминанты немного напрягает.

Доминанты Творчество и Теплота сейчас жёстко привязаны к Библиотеке, в то время как доминанта Люди стоит особняком. Это, на мой взгляд, не совсем удачное решение. Все три доминанты должны быть аспектами деятельности людей на сайте, и пронизывать жизнь сайта насквозь. То есть если сообщества позволяют локализовать какую-то деятельность, то доминанты наоборот носят функцию объединяющую, связующую.

См. аспектно-ориентированное программирование :)

Upd: К твоему вопросу про сообщества: "Вообще, огромное количество сообществ в левой колонке немножко раздражает. Как вы думаете, нужно ли уничтожать недееспособные сообщества?"

Уничтожать не нужно, сгруппировать нужно. 7+-2 мировая константа восприятия количества сущностей, когда становится больше - нужно выделять группы.

Сообщение правил Flame, 19-08-2008 12:02
Алари19-08-2008 12:04 #26
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Сейчас если ничего не делаешь, публикуешься в Теплоте. И это нормально. Это значение по умолчанию.
Если есть тяга, публикуешь где-нибудь ещё. Есть такая возможность.

Группировка сообществ на новом сайте уже организована :)
creativity under attack
Silver Fox19-08-2008 12:12 #27
Silver Fox
Автор
Группа: Passive
Флейм, в твоей концепции Холод - ненужное и нерабочее пространство. Токмо вопрос не в этом... Думаю ты сам сможешь создать проекцию развития событий при тотальной авторской модерации отзывов и неотображаемом ЧС-е.
...
...
...
...
Представил уже?
Видишь, вот и мне непонятно - нафига пилить сук под собой?:))

Сообщение правил Silver Fox, 19-08-2008 12:13
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
Flame19-08-2008 12:21 #28
Flame
Автор
Группа: User
Сильвер, я безнадёжный идеалист :) Если не удаётся разоружить тех, кому нравится быть на ножах, то чем раздавать всем оружие и смотреть кто кого раньше истребит - ИМХО лучше раздать силовые поля для самозащиты. Сначала это приведёт к самоизоляции тех, кто устал от склок, потом кому-то из них надоест висеть в вакууме и они сами к людям потянутся.

В общем садисты и мазохисты теоретически должны найти друг друга и не мешать остальным. Но я, как уже было сказано выше, безнадёжный идеалист :)
Apriori19-08-2008 12:24 #29
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Flame, вчера отряд Спецназа разогнал толпу мазохистов.
и теми и другими было получено ни с чем не сравнимое удовольствие! =)
:): - смайл Шрёдингера
p(tash)ka19-08-2008 12:38 #30
p(tash)ka
Хранитель
Группа: Passive
Далеко не всем авторам интересны и понятны эти игры, поэтому обязательность выбора доминанты немного напрягает.

Солидарна с Флеймом. Считаю, на сайте необходимо нейтральное пространство без доминант. Выбор теплоты по умолчанию не означает согласия автора с условиями доминанты. Для меня лично это всегда был вынужденный выбор, за неимением права не принять условия обеих доминант. Я не хочу просить мягкой критики, я не хочу выказывать амбицию на соответствие "повышенным требованиям". Я хочу опубликоваться и получить комментарии. Что, в общем-то, и происходит сейчас в обеих доминантах) Так что будет принято во внимание моё желание или нет - неважно)
Если доминанты кого-то тешат - пусть тешат и дальше.
Silver Fox19-08-2008 12:45 #31
Silver Fox
Автор
Группа: Passive
Я вот доминанты всегда какой-то хней считал. И если их как-то выводить, то логичны две - с авторской модерацией, ЧС-ами, ,без публикации обновлений на главной, участия в чем-то там и т.д. и наоборот. Что говорите? Так оно и есть? Ну вот и я о том же....

Сообщение правил Silver Fox, 19-08-2008 12:47
"Люди получают не то, что заслужили, а просто что попало"
Зьміцер Александровіч19-08-2008 12:49 #32
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Алари Старые пестни о главном:)

"1. Демократия в Сети приводит к власти серости". А диктатура унтерфюреров - к белости:) А что делать, если фюрер - серость? Лицемерить или уходить, так?

Предложение о создании редколлегии и придании ей высокого статуса с возможностью продвигать качественные произведения и делать лицо сайта считаю более чем целесообразным.

"Но что касается меня, то я вообще в модерирование вмешиваюсь раз в год по крайней нужде. Ну не занимаюсь я модерацией". Без комментариев, одни улыбки:) Свежие примеры в студию, или замнем, чтобы не отвлекаться на мелочи?:)

Есть рациональное зерно в предложении Жемчужной о форуме, "куда сможет обратиться даже новичок, которому не нужно будет нащупывать скрытые ходы к "начальству". Ведь многие сайтовские фишки не прописаны в правилах. Сложная, путаная и скрытная система рейтингов и иерархий порой приводит в тупик даже не новичков. И пусть бы один из админов регулярно отвечал на все вопросы пользователей. Альтернативное решение - исчерпывающий список правил.

"7. Нет, от "идиотских доминант" мы не откажемся, думаю, никогда. Устоявшаяся схема рейтингов, рекомендаций, тематических разделов будет использоваться и впредь".
Никогда не говори "никогда" (с). Рано или поздно все литературные сайты приходят к системе форм и жанров, или скатываются в склочные клубики со свалками случайной графомании. Здесь нет альтернативы. Как читатель я даже не открываю многих текстов на сайте, потому что не знаю, попаду ли в детектив или фанфики, которых не переношу, или вляпаюсь в длинный женский роман вместо короткого рассказа или миниатюры. Потому что "доминанта" - это фикция, чужеродный термин для литературы, который лишь дезориентирует как читателя, так и автора, а в условиях лк приводит еще и к ненужным трениям и скандалам. Т.о., "доминанты" служат лишь удовлетворению амбиций дельцов от литературы.
Что касается проблемы пересортировки опубликованных текстов, то сейчас, при создании нового сайта, самое время провести реформу, не меняя радикально старую систему на старом сайте. В конце концов, авторы могут сами рассортировать свои тексты, а те, что забросили свои страницы, автоматически попадут в архив.

В конкурсе ЁКЛМН я не участвую по простой причине. Как можно судить одними критериями роман и миниатюру, лирику, публицистику и сатиру? Да и поддается ли литература цифровым оценкам (голосам)? Надеюсь, игра в учителей и школьные сочинения окончена.
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Flame19-08-2008 13:10 #33
Flame
Автор
Группа: User
А вообще Мить - озвучь ещё идею двух режимов работы с сайтом? По умолчанию включен основной режим с минимумом кнопок и необходимостей делать какой-то выбор. При желании пользователь включает расширенный режим - и у него появляется много кнопок для гибкой настройки себе всего и вся.

Потому что на новом сайте обзор всех его возможностей уже займёт места столько же, сколько описание интерфейса какой-нибудь RPG :)

Сообщение правил Flame, 19-08-2008 13:24
Алари19-08-2008 14:05 #34
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Господи, как много букв...
creativity under attack
Зьміцер Александровіч19-08-2008 14:20 #35
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Да, с цифрами-то оно попроще...
Non numeranda sed ponderanda argumenta
El Buka19-08-2008 17:17 #36
El Buka
Грубиян
Группа: Passive
1) Доминанты - х**ня! Для детей и п**оров!
Творчество, Теплота - пустое п**добольство, не дающее ровно никакой пользы.
2) Предлагаю ввести новые жанры: антипоэзия, экстремальный импрессионизм моменты (оба - в поэзии) и контрлитература - в прозе.
3) Конкурсы - однобокие, п**дец! На передок тут все горазды, а вот с выдумкой х**во как-то...
El Buka (Сообщение правила Тигра).
If you're 555, then I'm 666! (c) Slipknot "The Heretic Anthem".
Сейчас на сайте:
   Авторизовано: 1
 • Андрей Туманный
   Гостей: 114
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.13 сек / 36 •