Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Долгие дни весны
Идут чередой... Я снова
В давно минувшем живу.
Бусон
Алари. Отзывы на произведения. Полученные.
Страницы: <  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  > »
levitatcia08-01-2011 12:11 №1
levitatcia
Автор
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Essence, ну как ему может быть пох, все-таки человек, не садовый гном

может я настолько наивна, может от похфигизма данного конкретного человека слишком многое зависит, может празднички так по голове стукнули - но хочется мне верить в человеческую природу))

ну и все-таки мы чем-то похожи))).
я вот первый поцелуй ни фига не помню, а как завязала первый бантик - помню. потому что к тому времени, как родители решили меня научить - я уже "умела": просовывала кончики шнурка под узел и получалось что-то отдаленно похожее. поэтому на "возьми шнурок вот здесь" я отвечала "а мне удобно здесь". и "я умею", и " я сама знаю", и даже "мой бантик красивее". в общем задачей родителей стало не показать как завязывать, а объяснить, что "похожее" не значит "оно самое" и что учиться нужно сразу правильно,потому что переучиваться сложнее. через полчаса соплей и уговоров я перестала быть садовым гномом. но в жизни потом много было таких "бантиков". и на ЛК в том числе. я знаю, мне нужно время, иногда много времени, но только когда упрямство отпускает, становится возможно посмотреть на ситуацию холодными глазами. и тогда до меня доходит, что ни хрена у меня не бантик, и надо делать как надо))

мне кажется, Алари тоже нужно время
Essence07-01-2011 19:48 №2
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
levitatcia а ему пох
levitatcia07-01-2011 15:09 №3
levitatcia
Автор
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Мы с вами никогда не поймём друг друга из-за несогласованности эстетик и из-за различного понимания социального позиционирования, спектра допустимых ролей в отношении друг друга. Поэтому просто не стоит общаться под произведениями.

Алари, слушайте, я же не жениться на мне предлагаю! я уже сказала, что нивжисть бы, если б не ЁКЛМН. мы разные, да, мужчины вообще несколько отличаются от женщин, даже гм физически. что ж теперь, в один трамвай не садиться? интересно, если я читаю, к примеру, Юкиа Миссиму, это означает, что у меня с ним "согласованность эстетик"? я похожа на самурая-фашиста?
и тем не менее имено нам с Вами невероятно тяжело понять друг друга. прежде всего потому, что один из нас не верит, что критический отзыв можно оставить не из желания самоутвердиться. а другой как раз не понимает, как можно самоутверждаться при помощи отзывов. ну научите меня, ей-богу благодарна буду! может я таким образом сэкономлю нервы коллегам, домашним, друзьям. и спортинвентарь портить перестану)))
Это всё плохие чувства. Ваши к тексту, ещё более – ваши ко мне, а вслед – и мои к вам.

неа. у меня нет плохих чувств к тексту. у меня вообще нет чувств к текстам. и к вам нет. у меня может возникать отношение к поступку. к каждому конкретному поступку конкретное отношение. чтобы чувствовать что-то к человеку - надо как минимум общаться, нет? ну а текст может оставить след, а может мимо пройти.
Мне кажется, очень важно в жизни – почувствовать различие, и простить людям, что они разные. Что они другие. Не как вы. Вы прощаете?

ну я какбэ не царица, чтобы кого-то прощать. тем более, если не обижают))

но это все лирика.

что касается моего отзыва: я старалась быть объективной. и, видите ли в чем плесень: когда речь идет о нюансах - можно списать на восприятие-невосприятия. когда речь идет об ошибках - нет. я не требую графической четкости, я способна оценить прелесть акварели "по мокрому", но "вернулся в свою квартиру" - это не мой каприз и не втискивание автора в рамки, понимаете? это то, что исправил бы даже совсем зеленый розовый заяц (в своем, конечно же, произведении))). акварель без воды не будет акварелью, это да. а без ошибок - будет))
J Sunrin06-01-2011 15:50 №4
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Essence, заметьте: Левитация написала ряд дельных замечаний, касающихся стилистики произведения. Что ей ответил автор? - что ему дорога идея сказки, которая критике не подвергалась. Впечатление, что замечаний он просто не понял.

Возможно, я просто переобщалась с НАВ - всюду вижу аналогию.
http://sunrin.livejournal.com
Essence06-01-2011 14:03 №5
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
J Sunrin хотелось бы уточнить - кого именно из полемиков считать графоманом?
J Sunrin06-01-2011 13:25 №6
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Я читала это произведение. Сказать мне нечего. Это произведение раскрыло мне глаза на все противоречивые явления сайта. Спасибо за публикацию.

Я прочитала комментарий levitatcia и дальнейшую полемику.
Алари удалось собрать на сайте людей, разбирающихся в литературе. А также хватило мужества не банить и не прогонять их всех до единого. Либо не удалось справиться со всеми - и поэтому они остались. То есть, несмотря на все сложности, получилось проявить недюжинный талант администратора.

По тексту: нечего добавить к комментарию levitatcia. По полемике: обычная графоманская возня.

Сама идея произведения - доброй сказки о человеческом тепле как пути единения с природой и жизнью - говорит о человеческих качествах автора. Идея добрая.

Качество воплощения идеи - говорит о литературных способностях автора. Качество низкое.
http://sunrin.livejournal.com
остров06-01-2011 11:23 №7
остров
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Всех, всех, всех поздравляю с Рождеством!
Счастья вам! И творческих успехов!
Скажи , о чем ты мечтаешь.... и я пойму кто ты
остров06-01-2011 11:17 №8
остров
Уснувший
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Эсс... Невероятно. Т е - от кого угодно, только не от тебя. Грустно....
Что ж, пойдем писать колонки новостей, или заявления гражданам. Млин, там тоже есть стиль!
Из меня никогда не получится водитель трамвая ((

Рассказ как рассказ. Стиль выдержан. Не все приемлемо на 100, но вполне в пределах особенностей восприятия. Соплей особых не вижу. Художник - не очень понятен, т е допустим, но тогда - почему он больше не появляется? Дворник - понятно. Профессия, не требующая вхождения в коллектив, один, второй, и более, и общения с ним,т е человек может, находясь среди людей, быть полностью погруженным в состояние самоуглубленности, жить как бы параллельно окружающему. Отсюда - непонимание окружающего, все большее расхождение с жизнью: мир меняется в одну сторону, человек же все больше углубляется в себя. Появление третьего глаза - закономерно ). Переезд в деревню - тоже, это не уход от жини, это переход на более блягоприятный для человека уровень и пласт общения. Человек не гармоничен с городом - он гармоничен с природой, как ребенок, без рефлексий, без красивых рассуждений, чисто по ощущениям , до полного слияния. Он попадает в место, где может раскрыться и развиваться, т к не может сделать этого через книги, через общение и пр, т е любым обычным способом. Что может сказать, глядя на него какой-нибудь здравомыслящий господин? "Одичал, опустился, деградирует"
Т е мы имеем рассказ о человеке необычном, с уникальным восприятием, с необычными способностями, о том, как трудно такому человеку взаимодействовать с привычным нам миром. Глуп он или умен? Ему даже в голову не приходит хоть как-то использовать себе во благо свои способности, начать зарабатывать на них или что-то вроде того. Автор очень сдержан, просто скуп в описаниях и характеристиках. Тут можно было бы развести такую воду, море воды, по поводу страданий, неприятия, непонимания, а так же - благостности, возвышенности, одухотворенности, просветленности и проч.
Таой вот рассказ. В целом - благоприятен, причитывается без внутреннего сопротивления. Размышляется потом о многом разном. Сонм восторженных откликов немного раздражает, но терпИм: всем нравиться он не может, ясно, что кому понравилось - высказался, кому не очень - промолчали.
Анализ Левитации - ну, анализ. Все сказано в начале: "авторский стиль очень не близок мне", т е все возражения и замечания - про это, про особонности восприятия.
Первый ответ по-моему неоправданно резок. Ах, Мессир!... Любая индивидуальность с яркой и нехилой харизмой имеет право раздражаться, но... Истерики вообще не вижу - по-моему ничего кроме нежелания выслушивать замечания там нет ). Второй ответ прекрасно аргументирован и очень хорош ).

Эсс...(( Как же так... Может быть с индивидуальностью и творчеством в жизни все-таки все не так грустно?..
Все равно, я - кошка. Гуляю как хочу, где вздумается и немного сама по себе. Хотя ссориться - не люблю.

Сообщение правил остров, 06-01-2011 11:20
Скажи , о чем ты мечтаешь.... и я пойму кто ты
Essence05-01-2011 23:57 №9
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Это только в т.н. "литературе на экране" возможно, не мудрствуя лукаво, заявлять (с "я-все-это-видал-ипал-пепал" усмешкой) - мол, я как хочу так и пишу, и я в этом прав, и не ваше дело, и так все равно красивше.

Давайте представим, что так заявит водитель троллейбуса. Тракторист. Пилот. То есть - куда и что захочет - то и покрутит, его же не интересует ничье мнение.

Чтобы так заявлять - особенно лицу, кагбэ, состоявшемуся в собственных глазах = нужно иметь чуть больше, чем эго.

Скорее это проявит противоположное.

И никакого яда, ты что, ваш.выс? Какой яд? Ведешь себя как истеричка, притом - без причины, да еще и "яд, яд". Ты бы лучше спасибо капсом сказал левитации, я, к примеру, всегда мечтал увидеть чтото подобное под своими "текстами", но почти никогда не удостаивался.

Я надеюсь ты просто не в духах был, бывает
pro05-01-2011 21:12 №10
pro
Автор
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
А разве запрет комментов уже не работает? Вроде, раньше был.
Я не нашла в отзыве Левитации ничего оскорбительного или снисходительного. Нормальные мысли по тексту.
Вообще, критику писать намного сложнее, чем собственное творение, потому что приходится проникаться не собственным, а чужим маразмом. Читатель в любом случае становится соавтором, и автор, публикуясь, должен быть готов к тому, что читатель может пропустить что-то главное и выделить второстепенное. Это значит, не получилось. Чем больше читатель доверяет автору, тем послушней пойдет за ним. А вызвать доверие можно только написав о том, что сам хорошо знаешь. Не обязательно пережить это, но знать - нужно.
В этом рассказе я не увидела ни дворника (кстати, почему именно дворник?), ни художника, ни третьего глаза. Все очень поверхностно, внешние атрибуты не раскрывают образов.
Общее впечатление - сопли и корявый язык, не дотягивающий до стиля.
Essence05-01-2011 19:49 №11
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Кто там еще любит покапать на месира ядом, становись!
Будем отрабатывать художественный кап.
Алари05-01-2011 19:21 №12
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
levitatcia, простите, мне просто не нужен разбор этого произведения. Ну не нужна мне критика. Вы можете после этого заявления повесить на меня любой ярлык. Что я не хочу работать над собой, что я ленивое говно, заносчивый пацан, что угодно. Мне просто хорошо и так, я люблю этот рассказ – как есть, и это чувство мне важнее, чем одобрение критиков. Не в печать же я лезу, не заставляю же себя читать.

Ну, и я верю, что делать нужно по внутренней мерке. Как считаешь правильным, так и делать. Вот для меня такой язык – честен. Я буду писать таким языком, понимают его или нет. Когда внутренняя мерка даёт слабину, непонятно, как измерить, тогда стоит обратиться за помощью. В этом плане Мастерская, которая раньше здесь работала, это прекрасно. Вот я сейчас осваиваю фотографию и регулярно обращаюсь к друзьям, кто в фотографии профессионал, за советом. Потому как мера во мне ещё не выработана, я с трудом отличаю хорошее от плохого – по личному мнению, мне нужно выявить, выработать личное мнение, чтобы далее работать самостоятельно и свободно.

А если слышать совет со стороны, то... это должен быть уважительный совет. А от вас я слышу менторство, снисхождение в комментировании. Мне кажется, это унизительно. Это не соответствует моей самооценке, тому, как берегу я в душе своё творчество. Я не могу стерпеть такой подход, помочь комментатору самореализоваться за мой счёт, прогнуться под критика ради его удовольствия, тем паче когда поиск этого удовольствия читается так явно. Мне кажется, вы не тот человек, что может меня учить. Как и Эсс, Ваёминг, и кто там ещё любит капать на меня ядом. Эти люди не могут меня учить по двум причинам. Во-первых, потому что их попытка поставить свою душу, своё видение, чувство, мнение безоговорочно выше моего – несправедливо. Во-вторых, потому что мы любим разное. И если я говорю о любви, скажем, к прозрачному цвету, а мне говорят, давай-ка пиши о любви к лесному воздуху, чего твой цвет, – это конфликт ценностей, который лишает дискуссию смысла.

Мы с вами никогда не поймём друг друга из-за несогласованности эстетик и из-за различного понимания социального позиционирования, спектра допустимых ролей в отношении друг друга. Поэтому просто не стоит общаться под произведениями. Мне искренне досадно, что вся эта дискуссия тут появилась, и когда появится техническая возможность, я её не удалю, но куда-нибудь спрячу, чтобы не мешала воспринимать рассказ – тем, для кого он написан. Это всё плохие чувства. Ваши к тексту, ещё более – ваши ко мне, а вслед – и мои к вам. Ну, я достаточно пережил говна в жизни, и мне просто неинтересно. Яд неинтересен, критика, поклёвы пролетая мимо. Я рад бы отказать всему этому в существовании. Но технически – литклуб просто это не позволяет. Вот я и вынужден терпеть. Но зачем же терпеть друг друга? Читать тексты, которые кажутся противоестественными, объяснять, что естественное для разных людей – разное...

Мне кажется, очень важно в жизни – почувствовать различие, и простить людям, что они разные. Что они другие. Не как вы. Вы прощаете?
creativity under attack
levitatcia05-01-2011 12:11 №13
levitatcia
Автор
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Алари, а я вот при всем желании не могу наплевать на Ваш коммент. во-первых - плеваться некрасиво, во вторых - в комментарии очень хорошо читается ваше отношение к проекту.
приветствуются только лесть сладенькие отзывы? да кому они нужны, кроме вас? разве что Линку и ему подобным.
что мне читать, что комментировать и, тем паче, что не читать и что не комментировать - я выбираю сама, уж простите великодушно. у меня не много свободного времени, но все, что выставлено на голосование в ЁКЛМН я стараюсь успеть оценить. ваш рассказ набрал 7 голосов - отчего было не разобрать его? нет ничего плохого в "ободряющих" комментариях, плохо когда голоса оставляют не тексту, а никнейму автора. не важно кто это делает: розовые, голубые, зайцы, котики - суть не меняется.
я была не корректна в разборе? вы с чем-то не согласны? мне показалось, вы просто в принципе не желаете видеть негативных (и даже нейтральных, каковым я считаю свой) отзывов.
что же касается доброй воли - обезьяну в цирке не спрашивают, хочет ли она учиться кататься на велосипеде. вышла на арену - садись и едь. кнут и пряник, Мессир, кнут и пряник - больше ничего не требуется для воспитания и шлифовки таланта)))
Алари, можно плевать на критику. можно плевать на литературу вообще. можно не учиться писать, если не хочется. это фигня всё. но вот без самокритики, без умения проигрывать, без умения признавать свои ошибки - очень тяжко жить. ну чесслово! так что лучше вам заиметь такую мотивацию, раз уж вы без нее не можете никак) и начинать учиться)

с Наступающим вас)

Сообщение правил levitatcia, 05-01-2011 12:38
Алари31-12-2010 19:23 №14
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
ох ядовитые какие.

Essence, можно помогать учиться. если человек хочет учиться. но работу над собой, над пониманием своим ученик всегда проводит сам. если он невосприимчив к языку учителя, или если у него мотивации нет, насильно – безнадёга.
creativity under attack
Essence31-12-2010 18:52 №15
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
только учить кого-то – невозможно(с)

в школе тоже так думали, ваш. выс?

Я думаю, что пора подключить http://syutkin-partners.com.ua/

Вы меня оскорбили в лучших моих стенаниях в чистому, светлому. Как минимум - иск на профессию дворников.
wayoming31-12-2010 18:19 №16
wayoming
Автор
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Мессир, я разве к вам обращался? мне ваши скупые слёзы ни к чему.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Алари31-12-2010 18:16 №17
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
wayoming, тоже давай направь свою желчность в конструктивное русло. напиши коммент благодарному автору, а не мне :)

каждый рад меня куснуть, я знаю. каждый рад меня чему-нибудь научить. только учить кого-то – невозможно. так неужели от таких попыток самоутверждения кому-то становится радостней.
creativity under attack
wayoming31-12-2010 18:07 №18
wayoming
Автор
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Света, не обижай его высочество, ему ещё в суд идти, руками всплескивать.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Алари31-12-2010 14:46 №19
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
levitatcia, мне просто плевать на ваш комментарий. И на этот тоже. Пожалуйста, читайте кого-нибудь ещё :) вкусы разные.
creativity under attack
levitatcia26-12-2010 19:28 №20
levitatcia
Автор
Группа: Passive
Публикация: Алари, «Дворник Федя»
Алари, ну вот, умеете же иногда кратко и емко))
попробуйте применить в текстах
Страницы: <  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  > »
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 24 •