Люди, народ, литераторы-ы!!!
Ну если не учитывать мой мелкий мяв, может кто все же скажет, или остановиться на цепляет - не цепляет?

Думаю, цепляет-не цепляет-это относительный показатель. Ведь может зацепить и то произведение, которое безобразно по исполнению, но трогательно по сюжету....

А для меня стихи - магия слов, а с магией нельзя запанибрата. И в шахматах есть этюды, а в живописи акварель...среди зимы ниоткуда
случившаяся капель. Со словами в стихах нужно играть, как с кошкой, не причиняя им боли.

Одним дано смотреть в окно,
Другим дано поверить в снег,
А третий скажет: всё - г*
Такой вот чукча - человек.
avisv1960 100% магия.

Имеется подборка текстов Вложение: В помощь писателю.rar (121 kb) , которую любезно предоставил Холодок. (Калоша на рыбьем меху также оказала неоценимую помощь). Тексты довольно интересные и могут навести на ценные мысли. Вот.

Подведём итоги (надеюсь, промежуточные).

1. Если с читателем стих резонирует, то написан качественно и хорошо, но только в субъективном восприятии данного конкретного читателя. Для него все возможные недочёты формы сложились, усиливая или хотя бы не затмевая замысел автора. В данном случае никаких претензий читатель не имеет, получив некое просветление от произведения.
____________________________________

Стоит упомянуть, что отклик зависит от количества и качества ранее прочтённого как автором, так и читателем: более размытое представление о прекрасном читателя приводит к смещению области резонанса к авторам со сходным мировоззрением, сложившееся же чёткое ощущение красоты уводит область резонанса к опытным литераторам.
Иными словами, при накоплении опыта чтение произведений новичков в деле сочинительства может вызывать у читателя даже отвращение, причины которого им трудно выразимы. При этом сам автор, находясь в другой группе, находит своё произведение достойным внимания и не понимает негодования более искушённого читателя. То есть стихи Маяковского интересны одной части людей и безынтересны другой (не будем уточнять разделение этих людей по начитанности).
Конечно, это только упрощение, реально резонансов имеется множество, и отстоят друг от друга они далеко не по начитанности творцов – невозможно представить всю литературу какой-либо одномерной структурой. Предложенная картина качественно объясняет расхождение областей высоких и низких культурных резонансов.
____________________________________

Продолжим. Если произведение не трогает читателя, но представляется ему интересным, он может в меру своих сил предложить автору сделать творение более читаемым для себя. (Например, написать его понятней или убрать пару кажущихся неуместными слов.) Вот тут перед начинающим писателем встаёт изобретение умудрённых литераторов – форма. Форма является инструментом культурно-исторического творческого единства и приводит к непрерывному прогрессу литературы в целом (препятствуя изобретению велосипеда новичками). При этом беспрекословное соблюдение формы отдаёт консерватизмом – осознанное несоблюдение её в целях поднятия планки и совершения качественного скачка только приветствуется.

2. Что ж, поговорим и о форме (применительно к стихосложению).
а) Звучание.
Стих – не просто ритмически организованный текст (к примеру, существуют варианты совершенно неритмичной и нерифмованной поэзии). При прочтении вслух стих должен звучать, вызывать реакцию хотя бы в авторе как в идеальном слушателе. Этому служит звукопись и подбор слов.
б) Нетривиальность.
Считаются простыми глагольные рифмы и рифмовка одинаковых частей речи в одной форме. Также должны обладать свежестью и претендовать на оригинальность не только рифмы, но и образы, метафоры, выразительные средства, сам замысел, наконец.
в) Целостность.
В стихотворении желательно избегать случайных слов, не относящихся к замыслу и появившихся лишь для размера. Произведение должно быть единым с идеей, следовать ей всеми своими изгибами и шероховатостями. Стих служит выражению замысла, и всё случайное, возникшее в процессе творчества, также обязано представлять намерение автора.

Ели можешь не писать - не пиши.А заставлять себя не нужно.А ямбы и хореи придуманы очень давно,так давно,что их впору забыть.Существует массовая культура:поп-культура,уличная культура,рок-культура.И нельзя говорить,что это ниже ваших личных поэтических канонов,потому что вся жизнь наполнена поэзией ,не только отдельный пласт культуры.Взгляните на всё шире, не зашоривайтесь в стихотворных рамерах,придуманных триста лет назад.Эксперементируйте.В конце концов, самый лучший поэт не доживает и до сорока,а самая лучшая поэтесса мучается и не даёт жизни бликим людям,которые любят её.Творческих успехов и позитивных мотиваций.С уважением ко всем жителям и гостям сего сайта.

"Если можешь не писать - не пиши". Возьму на заметку... Уже давно занимаюсь неделанием рассказов.
Слова придуманы ещё раньше... Без знания истории сложно не повторять ошибок прошлого. Повторюсь, не стоит изобретать велосипед. К тому же вряд ли многие при написании стихов следят за такими мелкими вещами, как размер. Возможно, только после написания.В каждой мелочи есть поэзия. Личные каноны могут быть любыми. Культура бывает разная.Возникает впечатление, что предыдущие сообщения (в частности, №31) Вы не читали. Понимаю, достаточно большие. Но прочитайте, пожалуйста.Познавательно.
Взаимно.

Извините, если немного резко. Просто данное сообщение, на мой взгляд, никоим образом не отвечает теме дискуссии, задуманной как содержательная.

Поймите, эта ветка создана специально для начинающих поэтов, чтобы они могли найти общий язык с литераторами и осознали их советы по поводу своего творчества.

"и поняли их претензии к своему творчеству."
жутко звучит.....

нарекания, претензии, критика разрушают карму и тонкий мир поэта) только советы и подсказки, нежное подталкивание в нужное направление могут врастить истинного сочинителя)

Исправил. Просто слегка разозлился...

Ммм... Сразу представила поэтов нервными идиотами. Им и молочка, и шоколаду, лишь бы успокоились и не вздрагивали по ночам.

Почему идиотами? Потому что "только советы и подсказки, нежное подталкивание в нужное направление". То есть сами-то они не разумеют, как надо. Слабоумны... :+)

Lignum Vitae, укороти все ____________ , а то горизонтальная прокрутка появляется. Неудобно.

Сейчас. У меня экран широкий - не видно.

Это вы меня ивините,если я "не в тему".Просто я всегда немного "не в тему".Хорошее дело делаете,нужное.Дай-думаю-напишу что-нибудь.Простите ещё раз,что "не в тему".31ый столб прочёл - очень понравилось(познавательно).Не могли бы вы уделить,в следующий раз,своё внимание разбору полётов какого-нибудь,отдельно взятого поэта,известного и любимого народом конечно.Мне кажется будет интересно...
Всё-всё.Ухожу-ухожу.

Так Вы, ., не исчезайте так сразу. Вопрос, может, у Вас какой есть или предложение.
А по разбору полётов - это к мэтрам. Согласятся - разберут. Мне за такое браться рановато.

если стихи не из души - это мусор. его сразу видно. мусорный контейнер - их исход. это раздражает. дискуссии о качестве стихов? если автор пишет макулатуру - и признаёт в ней буквы - это цинк. а он вреден для здоровья. но селёдку на газете можно разделать. хотя бы один раз в жизни.

смеюсь)))) отчасти так и есть- нервные личности)) не с толстой слоновьей шкурой- мощной критикой и постоянными претензиями можно загубить чахлый цветок- хотя может так и нужно- нечего выращивать искусственно- пусть будут одуванчиками, ломающими асфальт этого мира))

з.ы.: а что там о шоколадке? протянула загребущую калошу- вот сюда, пожалста, положите
- две))

Бродячий Пёс, стихи для разделки селедки? а может они хороши? ) ведь гениев часто признают только после смерти- вдруг это будет новое газетно-селедочное течение?
Прикинь- целый пласт новой культуры)

А макулатуру пишут и будут писать- такие уж мы графоманы большие трудяги))

Не видно! Не видно сразу разницы между мусором и шедевром мне - всё мусор? Из души, скажете - а кто поймёт, что из души это, а не из праздных раздумий родилось, кроме автора? Не про качество обсуждение, не цепляйтесь к словам - цинк они. Лучше поведайте, Бродячий Пёс, как Вы определяете зловонное бездушие. Душой? Сразу?..

Пример.
Как взять интеграл от произведения икс на синус икс от минус пи до пи? Очень просто: взять один раз по частям, внеинтегральный член даст два пи, а оставшийся интеграл занулится. Итого: два пи.
Как взять интеграл от синус икс, делённый на икс, в тех же пределах? Сразу видно - он не берётся в элементарных функциях.
А теперь попробуйте объяснить это любознательному первокласснику. Начните с повторения, что такое сложение и умножение...

решил "проверить алгеброй гармонию"???

Нет. Это аналогия, чтобы прояснить свою позицию. И, может, таки получить ответ на предыдущие вопросы. (Слушаю расслабляющую музыку - не помогает.)

в стихах не все так же просто как в интегралах) здесь нет алгоритма решения...
пробовали и составляли программу для компьютера. пишушую стихи- закладывали все правила и рифмы, плюс большой словарь языка- вроде все так как надо- но вместо гениальных шедевров, выходили довольно посредственные опусы.