Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Чужих меж нами нет!
Мы все друг другу братья
Под вишнями в цвету.
Исса

Литературная Ценность.

что такое полюс, и с чем его едят.
  Ветка: der_жизнь, 11 11 2006 13:57 Метасообщество Люди / ТиР  
Страницы:  1  2  3  > »
Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter
der_жизнь11-11-2006 13:57 №1
der_жизнь
Автор
Группа: Club
ну... начнём высказывать своё мнение, забивая на чужое, флудить и поливать всё и вся грязью ?.. начнём.
no se culpe a nadie de mi vida (c) JC
Кицунэ Ли11-11-2006 14:03 №2
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Не-а :) Не начнём :)
Начнём думать о том, что такое ЛЦ - это пожалуй.
А посыл, ИМХО, отличный - совпадает ли в наших головах "литературная ценность" и "мне понравилось"? И почему?
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Mitsuki Aili Lu11-11-2006 14:06 №3
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
Литературная Ценность Произведения - это, наверное, то особенное, новое слово или о старом, но так, что читатель не может оторваться, что оставляет какой-то след.

Сообщение правил Mitsuki Aili Lu, 11-11-2006 14:07
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
der_жизнь11-11-2006 14:08 №4
der_жизнь
Автор
Группа: Club
разумеется, совпадает. во-первых, "Не судите, да не судимы будете," давно не работает, во-вторых, если судим, то по себе - так уж человеки устроены. :)
вот такой облом.
no se culpe a nadie de mi vida (c) JC
aloorpro11-11-2006 14:28 №5
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
ну, литценность - главное свойство литературы. Хорошее определение?
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Лангусто11-11-2006 16:24 №6
Лангусто
Автор
Группа: Passive
Лц может быть только субъективной, как любой информационный поток.
Пример:
1. я по корейски два слова знаю. Дла меня лц любого корейского текста - НУЛЬ
2. я - Пётр Первый, для меня 'Пётр Первый' - НУЛЬ, бред обо мне
3. я учусь в седьмом классе средней школы. Прочёл 8 книг и 7 учебников. очень ценю тексты Глюкозы.

Сообщение правил Лангусто, 11-11-2006 16:24
парень конкретный, пароли и явки складывать у входа. я тут наездами...
der_жизнь11-11-2006 17:46 №7
der_жизнь
Автор
Группа: Club
aloorpro,
а как определить её наличие/отсутствие, м ?..

Лангусто,
классные примеры. :)
no se culpe a nadie de mi vida (c) JC
Хазар Хазаров11-11-2006 21:50 №8
Хазар Хазаров
Автор
Группа: Passive
1 Литературная ценность - это гипноз. Сумел автор запарить читателя - хорошо, нет - извини...
2 ЛЦ - уровень осознания автором законов и структур творчества, кот позволяет ему открывать двери восприятия в непознанное.
3 ЛЦ - формальный способ отделить зерна от плевел, который (как показывает практика) необходим, но крайне неэффективен, из-за шаблонности.
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена
-----11-11-2006 22:08 №9
-----
Автор
Группа: Passive
"Лангуст,
классные примеры. :)"

наоборот, примеры некорректные. в данном случае, если мы не понимаем по-корейски, то не способны оценить лит. ценность (а следовательно никакой оценки, в т.ч. и 0, не можем вынести).
Лангусто11-11-2006 22:26 №10
Лангусто
Автор
Группа: Passive
-----, согласен, пример груб. А ты уверен, что достаточно хорошо понимаешь по-русски, чтобы оценить ЛЮБОГО автора? Понять смысл? Оценить красоту слога? лично я в себе не уверен, потому и здесь в комментах добавляю: по-моему..

Надо тоньше - пожалуйста:
Кем надо быть и в каком веке надо жить, чтобы не потому, что, мол, классика, а просто от души в оригинале оценить лц Шейкспира (бреда много у дяди, но для кого-то заоблачная лц)

Хазар Хазаров1. в чём-то ты прав, но не все поддаются одинаково этому 'гипнозу'.
2. безусловно, но вопрос-то - кто и как это способен оценить?
3. чё-чё????
парень конкретный, пароли и явки складывать у входа. я тут наездами...
Хазар Хазаров11-11-2006 22:43 №11
Хазар Хазаров
Автор
Группа: Passive
1 В этом то и дело.
2 Кто-то и как-то может это оценить только при двух условиях:
- если он будет загипнотизирован
- если он двигается в том же направлении, что и автор, если читатель достоин автора
3 Дело в том, что никто, даже автор не имеет представление о том насколько ценно то, что лежит перед его взором.
Понимать я не хочу ничего, хотя знаю все на свете. Ремонт глушителей и его жена
Лангусто11-11-2006 22:50 №12
Лангусто
Автор
Группа: Passive
Хазар Хазаров3. согласен на 100%
фразу надо бы в народ...
парень конкретный, пароли и явки складывать у входа. я тут наездами...
-----12-11-2006 01:15 №13
-----
Автор
Группа: Passive
Лангуст, я не очень в этом разобрался еще. Мне кажется, что для вывода любого дифференционного понятия (а степень литературной ценности м.б. разная, естественно), нужно определить сначала строгие критерии. Если мы возьмем "уверенность в понимании", то, конечно, при оценке произведений на нашем языке, она у меня присутствует (как и большинства носителей языка). Вопрос в том, достаточно ли только языкового понимания?
geekboy12-11-2006 02:18 №14
geekboy
Уснувший
Группа: Passive
Строгих критериев быть не может, на мой взгляд. )
Глеб Плейшнер12-11-2006 05:32 №15
Глеб Плейшнер
Автор
Группа: Passive
А меня вот вообще например на этом сайте не понимают. Хоть ты доминанту меняй, хоть фамилию.
Плейшнер, который живет на крыше
Лангусто12-11-2006 10:35 №16
Лангусто
Автор
Группа: Passive
ну я бы Глеба Жиглова понял, проф. Плейшнера - тоже.
А так .....????
уж извини, если это и правда твои ФИО.
щас почитаю, может пойму, или хотя бы узнаю, почему тебя никто не понимает.
парень конкретный, пароли и явки складывать у входа. я тут наездами...
Глеб Плейшнер12-11-2006 15:23 №17
Глеб Плейшнер
Автор
Группа: Passive
Форумы творят чудеса. Воистину.
Плейшнер, который живет на крыше
Кицунэ Ли12-11-2006 16:17 №18
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Глеб Плейшнер, мы старались :)

Но тогда поделитесь мнением, уважаемые собравшиеся, какими критериями пользоваться, например, редактору? Исключая технические, естественно.

Или, например. Мне никогда не был близок Хлебников. Или Кручёных. Поэтому я - натурально - буду необъективна в оценке, если о них зайдёт речь. Вопрос: если авторитет и ЛЦ некоторых произведений и авторов признана, так сказать, общественностью (или испытана временем) - она существует или нет?..
З.Ы. Терпеть не могу Льва Толстого. Гадкий язык и натянутые образы...
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Лангусто12-11-2006 16:51 №19
Лангусто
Автор
Группа: Passive
Кицунэ Ли насчёт Толстого -
спрячь когти, дай пожму лапу!
Окуджава в 'Бедном Амбросимове', небольшая такая повесть, написал о Декабристах намно-о-ого лучше, чем это ПОПЫТАЛСя сделать Лёва.
парень конкретный, пароли и явки складывать у входа. я тут наездами...
aloorpro12-11-2006 18:03 №20
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
Кстати, чьи произведения тут считаются (по вашему мнению) обладающими ЛЦ?
Назову, пожалуй. -----, Зелень, Сайгак, Факер, Алари, Наташка, Колючкина, Богдан, Мадамка, Кайлин и еще несколько.
Заметьте, ЛЦ имхо на мой взгляд присутствует в произведениях не всех авторов. Просто у них рейтинг высокий и отзывы похвальные.
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Arbitr12-11-2006 20:24 №21
Arbitr
Уснувший
Группа: Passive
Вот ведь блин...
так и не договорились, что такое это ЛЦ, а уже пожалуйста.
Единственное данное тут определение, конечно, плохое.
Потому как совсем не очевидна единственнось и даже существование оного главного свойства.
Я, кстати, не знаю, как сделать хорошее.
Кицунэ Ли12-11-2006 21:55 №22
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
aloorpro, ты же сам всё сказал! Рейтинг высокий и отзывы похвальные.
Мы по ним определяем ЛЦ, получается?
Нет, по-моему.
ЛЦ - оценка, видимо, сугубо субъективная.

Лангусто, *с удовольствием протягивает лапку со втянутыми когтями* Уважамс! :)
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
В. И. Ульянов (Ленин)12-11-2006 22:13 №23
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
На мой взгляд, литературная ценность ПРОЗАИЧЕКОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ определяется:
1. Язык. Грамотность, само собой. Четкость выражения мысли. Кроме этого, художественный текст должен обладать художественными свойствами. То есть, отличаться от статьи, допустим. Образы, сравнения, другие приемы.
2. Текст должен иметь сюжет или выражать настроение. То есть, он должен иметь какой-то смысл. Скрытый или явный. Как воспринимается то и другое – дело субъективное. Сюжет, чтобы быть ценным должен тоже отвечать критерием. Например, новизны и правдоподобности. Чтобы не вызывал возмущения и намеки на плагиат.
3. Произведение должно нести «послание», не должно быть «пустым». То есть, заставлять читателя задуматься (желательно, о хорошем). Достичь этого можно как упором на динамику и событийность (шок от описанных действий) или психологизм (сопереживание героям).
Пока все… Это краткие мысли, которые можно развивать и развивать…

Сообщение правил В. И. Ульянов (Ленин), 13-11-2006 19:06
в облаках13-11-2006 11:46 №24
в облаках
Автор
Группа: Passive
ну, если вы серьёзно хотите вывести определение ЛЦ, то для начала надо выработать ряд критериев, по котор. она и будет определяться. в связи с этим не стоит замахиваться на всеохватывающую категорию. определение с доминированием субъективности более адекватно, чем бесконечные поиски золотого сечения.
когда поднимался этот вопрос я предлагала больше основываться на произведениях сайта, а не обсуждать Джойса, Достоевского и Воннегута.
да, наличие ЛЦ и так называемого "нра" не совпадают.
то, что не имеет ЛЦ, но вызывает воспоминания и к-л. эмоции здесь я классифицирую как "мило". и это "мило" может иметь колоссальные рейтинги. причин этому несколько и я не вижу особого смысла их обсуждать.
или есть на сайте тексты, которые мне не нравятся (ну не люблю я фантастику, к примеру), но с т. зрения наличия ЛЦ придраться не к чему
у всех огромная пробоина в башке
в облаках13-11-2006 11:49 №25
в облаках
Автор
Группа: Passive
касательно конкретики. на сайте есть авторов 6, чьи книжки я бы с удовольствием поставила на свою полку
у всех огромная пробоина в башке

Страницы:  1  2  3  > »

Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 28 •