представляю себе из всей сложившейся ситуации, что те, кто просто привык сидеть на этом сайте, совершенно не впускают в свою среду никого. Почему? если я ошибаюсь - пишите.
но! кого мы ждем на сайт?
1. профессионала?
давайте нарисуем кратинку если к нам действительно пришел профессионал на сайт? а зачем он здесь? у него в жизни уже все сложено и круто, он печатается а не сидит на сайтах.
2. ждем того, с кем интересно?
то есть придет тот, кто талантливее меня? а зачем он сюда придет? если есть те, кто достиг большего профессионализма на сайте, то самолюбие будет на столько развито, что не пустит того, кто лучше напишет.
порассуждаем? господа?!

nessi, я процитирую то, что только что написал в отзывах.

Стихи (особенно у начинающих авторов, и начинающий - это не сколько лет человек пишет, а как далеко ушёл) часто выполняют не эстетическую, а терапевтическую функцию. Когда человеку плохо, он складывает из слов мантру, при помощи которой ему удаётся договориться с миром и с самим собой о том, что дальше всё будет лучше. И, разумеется, мантра эта должна отличаться от повседневной прозаической речи - чем больше регулярных структур в заклинании, тем оно эффективнее.

А дальше мантра начинает жить собственной жизнью. Друзья начинающего поэта видят складные строчки в столбик и восклицают: "Да ты поэт!" И поэту хочется, чтобы эти строки помогли теперь и другим, как помогли ему. И он публикует их в Интернете - из самых лучших побуждений.

И когда ему говорят: почитайте Пушкина или Бродского - он не понимает, потому что читал - тоже складно и в столбик! А ещё ругаются - и совершенно непонятно - за что?

Происходит это вот почему. Даже самые терпеливые читатели, которые пробовали общаться с начинающими стихотворцами доброжелательно и подробно, в конечном итоге убеждаются, что расход душевной энергии получается окаянный, а результат, как правило, сомнительный. За редкими исключениями ответная реакция - идите вы со своими нравоучениями, как писал, так и буду писать.

В результате в большинстве случаев читатель на такие не стихи ответит просто и лаконично: "не стихи". Понимая, что почти никто не переспросит: "а почему не стихи? а что стихи?"

Я просто посоветую перечитать, что такое
Библиотека

хорошо. уточню , какой конкретно вопрос меня в данной теме затронул.
я совершенно пресовершенно препресовершенно, с тобой, Флэйм согласна.
мне интересно стало вот что:
кто и как встречает здесь на сайте народ?
вот есть какие-то правила, когда ты открываешь дверь гостям: -Здравствуйте, проходите, меня зовут Саша, вот вам домашние тапочки, прошу за стол...и дальше понеслись разговоры о высоком и рифмах на кухне.
мне интересно - почему, кто-то любой, не любой реагирует - сразу агрессивно. ему мол мы толково - а он не понимает.
а почему не понимает-то?
я увидела задача в следующем - значит нарушен некий ритуал приветствия - Здравствуйте, я куратор этой темы. моя задача следить за точностью публикования. от меня ничего теплого не ждите. или наоборот, ждите. и сейачс я вам скажу все ,что я об этом думаю. ты, саша отличаешься от многих способностью толково и внятно объяснить - почему оно не так и что надо сделать чтобы было так, но что если не Саша попадается первым на пороге этого сайта?
я знаю, что дело всего лишь в коммуникации (как говорил один заяц в одной интермедии)
***
а ругаться - это все - совершенно все стороны горазды - и мы это любим делать - потому как - мы люди. (не машины) может слава Богу.
***
но если кто-то тратит чью то энергию - всегда можно остановаить этот процесс. все зависит отдаешь ли ты сам эту энергию или нет.
а цепляется разговор дальше потому что у всех болезненное - я, мол как так - мне кто-то посмел ответить, да не то, что я ожидаю!
задача:
как сделать "приветствие на сайте" - менее болезненным для всех сторон.
предлагаю:
завести отдельную ветку - с пометкой - сюда публикуются только те. кто один день как зарегистрировался (и с ними общатьяс по особому - да. как с детьми - а что делать?
кого-то потом за особые заслуги быстро переводить в общую библиотеку.
по-моему идея не дурна

идею предбанника уже давным-давно обсуждали. основными аргументами против были дополнительная техническая нагрузка и отсутствие людей, способных не только нянчиться, но и адекватный отбор вести

ага. ну - ласково и вежливо могу и я попробовать их встречать. а вот потом помосч (помощь) нужна будет ото всех.
я как с детьми -могу нянчиться доо-о--оолго и терпения пока хватает. не хватит - так склоню голову на плаху.
но попробовать стоит.
а как потом по технике - процесс организуем ?
1. может для начала - какую-то кнопку организовать, что первые два дня человек не может публиковаться - а изучает сайт и правила, участвует в дискуссиях , обсуждениях, а потом после "приветствия и тапочек" - ему давать добро на публикацию в размере - одного-двух проихведений.
кто как думает?

Несси, Вайоминг прав. Эту идею обсуждали давным давно.
Что до тепла - есть автор нет, там теперь Илона Жемчужная, и тепла сколько угодно.
Но и уровень соответствующий - мне как раз на почту обзор пришел, со строками из стихов. комментировать не буду.

Изначально Клуб позиционировался все же как Литературный - и споров про это шло немало. теплота и творчество, а кто достоин, а кто нет, а кто судьи...
Возможно, ты просто не застала то время - когда клуб рвало теплотой и творчеством, и каждый был готов орать и кидаться с кулаками.
сейчас стало лучше. я так и правда считаю. выравниваемся. Трудно, тяжело, но выровняться=то дайте...

Мне надоели постоянные обвинения.
Конкретно, ты заступилась и заметила - только про свою подругу. других новичков либо не посмотрела, либо не прошлась по ним вниманием.
Поэтому прошу тебя еще раз: взгялни на ситуацию в МАСШТАБЕ.
Очень трудно найти всем-всем так много тепла, как это требуется.
Ну и вообщем-то все уже сказано под стихами Лялика, разве нет?

Ты усмотрела агрессию там, где ее не было ни разу. Только никак не пойму - зачем. И оказала подруге медвежью услугу - под ее произведениями теперь бардак.
Хочешь сказать, в этом виновна я?

да ради бога, пусть я - валите, мне уже ничего не страшно.

Тепло - это не сопли с сахаром, а понимание. Я стараюсь к каждому новичку отнестись с пониманием, читаю - что не мало важно.

Хочешь стать куратором теплоты?
или Людей?

предполагается, что адекватному человеку мысль изучить сайт придет в голову сама, а на неадекватных ориентироваться смысла нет. схема "вот я нянчусь, а вы отбирайте" ущербна, ее последствия мы уже вчера видели. можно, например, сделать так, чтобы сразу после подтверждения ящика/регистрации, пользователь попадал не на главную, а на страницу правил и какой-нибудь FAQ, а уже там, в самом конце - была бы ссылка на главную

а еще стоит добавить, что вряд ли есть смысл нянчиться со всеми новичками. на мой взгляд, вести за ручку нужно только тех, в чьих произведениях/рецах/статейках есть проблески мысли, и немалые, и не чужие. посредственность пусть сама разбирается. всегда можно написать куратору и спросить его обо всем, что тебя интересует, до этого не так трудно догадаться, по-моему

Худшую услугу новичкам, чем пустая похвала их корявых опусов, имхо, трудно представить.

Конечно, на сайте тоже не гении, но к чему рассыпать пустопорожнее восхищение электронной макулатурой?

по-порядку.
Тигра, прошу у тебя извинения за причиненный дискомфорт тебе. лично.
но, постараюсь еще раз объяснить:
агрессии не видела я сразу.
я тоже не такой человек который будет просто так на ровном месте нестись в нивидимый бой. все что было - были мои слова - слова беседы - направленные лишь на понимание ситуации.
если были острые углы - то и с вашей стороны были резкие тоже.
конкретно:
раньше я вообще не заходила сюда и не была совершенно ни с чем знакома. и более того 90% сайта мной совершенно не изучено.
я живу здесь по принципу - здесь и сейчас.
чтобы разбираться совершенно вовсем - нужно быть фанатом этог дела - это геройство - и это делаешь ты.
молодец.
да. я рада так же ,что эта ситуация открывает мне глаза как раз так и на масштаб.
вот именно после этого я задумалась - а как вообще все начинается?
***
поясню: когда я говорю о том, что у нас разное мировоззрение - я имею ввиду - что, вы - настолько хорошо разбираетесь в интернете, настолько долго там сидите, что именно вы то и можете воспринмиать все ситуации в масштабе, а не локально - почеловечно.
мы - не те люди, которые сидят в интернете часто - мы приходим сюда - как в кафе - на час два вечером - чтобы отдохнуть.
вы - работники этого кафе. вы знаете все - на кокой стул лучше сесть - что заказать выпить. мы просто приходим - и пьем кофе - и быстро убегаем. у нас много - очень много реальной жизни! мы не интернетчики! и мы действительно не знаем даже на какую кнопку тут нажать, вы поверьте - что мы нажимаем и потом долго ждем и долго читаем что произошло в компьютере?
это совершенно разное сознание и осознание ситуации.
и эта ситуация действительно показывает где дырки на сайте - это хорошо. можно соверщенствовать.
как раз пришло время - определить место для новичков.
не сейчас? ты говоришь подождите? а когда?
приходят и приходят и каждый день!
мне нравится идея Вайоминга - что сначала попадаешь на страницу правил. а вдруг это техническое нововведение сработает!
***
и все это я пишу только с наилучшими моими пожеланиями всем нам!

Лебедь - вы не по теме. мы не продолжаем. мы не про лену.
мы про удобство на сайте.

В жизни обычно происходит так: человек пишет, ему дают по голове. Далее он либо обижается, либо прислушивается и что-то меняет. Из людей, которые избрали первый вариант, не представляют интереса 99,9% ни в человеческом плане, ни в плане творчества. Из людей, которые предпочитают второй вариант, иногда получается толк. Это общее место, это общеизвестно, и зачем это лишний раз озвучивать - непонятно. О чём спор, шановни друзи?

asazhe, здесь уже речь пошла скорее о FAQ для ориентирования по ресурсу и его традициям, правилам и т.п., а не о реакции на критику. реакция на критику не обсуждается - либо она адекватная, либо нет, и никого в данном случае не волнует, новичок ты или дошкольница

спор о том, чтобы новички не мешали старичкам.
спор вечный со времен создания сайта, как мне сказали.
я думаю, что пришло время добавить кой-каких кнопок, чтобы стало еще круче.

да, вот верно - Вайоминг точнее передал главную мысль

новички мешают старичкам?)

не знаю :) я не старичок :)

давайте эту ветку не превращать в хлам, и эмоции, давайте предлагать реальные действия.
задачу обозначим.
всем будет лучше.
когда корректировать сайт по ходу ситуаций.
сейачс на мой взгляд выгодная ситуация. жизнь и работа для многих админов будет легче.

nessi, ой ли. я помню ваши новогодние чапаевские фотографии, вы считаете, что девять месяцев (минимум) пребывания на сайте - и вы все так же свежи и молоды тут? :) // что касается остального - нет смысла перестраивать сайт, если вы болеете за новичков, так встречайте их, говорите с ними. Как Саша сделал, как делает обычно Надя, если ее не доводить.
Разбирайтесь, а не хвалите. Принимайте участие, думайте. Лучше толковое слово, чем просто теплое. К чертям кнопки.
/ Да, еще о кнопочках - вот слева есть кнопка "Требует внимания", когда я плотно сидела на сайте, я знала несколько человек, которые постоянно просматривали произведения, попадающие в эту группу. А сейчас кто из дискутирующих, готовых щедро дарить свое внимание новичкам, нажимает на эту кнопку хотя бы иногда?)

nessi,
не путаем теплое с мягким.
не ОБ ЭТОМ спор.
спор идет давно об организации предбанника.
Заходишь на сайт. регистрируешься - и ай-да в предбанник, и первые несколько дней как-то там варишься.
потом - переходишь дальше.
Но тут у меня много вопросов.

1. Сделали этот самый предбанник. И пользователь там варится. А как и когда и каким образом его перемещать? Автоматически? За какие заслуги? По каким критериям? кто?

2. Технически - как это реализовать? Опять судействовать будем? Я сразу против.

3. А вот про страницу FAQ и приветственное письмо мысль мелькала несколько раз.
Достаточно давно я писала такие письма новичкам руками - из шаблона, изменяя - но я не железная, и вовсе не интернетная - у меня полно всего творится в реале - я не могу успеть везде. жаль, что не могу встроить комп в мозг, думаю иногда, потом бью себя по лбу за такие мысли

4. Можно ли создать такое - на автомате, чтобы вошел - и получил пЫсьмо, на е-мыл, или еще куда, но чтобы было?

Несси, слава богу - беседа пошла. ура.
нам - ура.

НН! какие же вы друзья для вашей Нади - если продолжаете говорить только на эмоциях?
молодцы - показали мне свои зубки!
молодцы, надя оценит ваше за нее заступничество, а что ж вы сами не помогаете Наде? или просто обижать и обзываться - это помощь?
Надя вот снова вижу одна парится и реальные действия придумывает. а вы помщники что делаете? ай - на меня снова напасть? ага щас!
***
Надя, надо действовать!
ты более грамотный человек - пиши что надо сделать - я готова делать!
ситуация случилась - ура! - вывод сделали -ура! - ДЕСТВУЕМ!
или ты хочешь еще пять лет впереди маразматического кураторства?

Коллеги, я не очень давно, мягко говоря, в сети, но у меня, тем не менее, сложилось впечатление, что предбанник никому не нужен. Я была на нескольких сайтах - с премодерацией и без, но нигде я не видела предбанника. FAQ? А зачем он нужен? что в нём объяснять? если автор - дурак, так он дураком и останется, хоть он тысячу раз прочитает этот самый FAQ. Если автор - молодец, зачем ему в предбанник? Мне кажется, система естественного отбора - самая здравая. Впрочем, я тут не та персона, чтоб чего-то кому-то советовать.

Доберусь до дома напишу, счас вызывают на ковер.

а я теперь догадываюсь почеум о Наде складывается такое впечатление - это никто получается реально не помог, а заступаться и кидаться все могли? тут у новичка переклин действительно - ведь на словах то он видит реально оскорбления - и на кого прежде всего надо плохо думать? на админа!
круто!
"друзья" блин...