Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Аромат хризантем...
В капищах древней Нары
Тёмные статуи будд.
Басё

как мы встречаем новичков?

Хочу узнать, о ваших взглядах на то, как мы встречаем кого-то новенького на сайте. и какой мы ждем встречи?
  Ветка: nessi, 07 09 2009 04:51 Метасообщество Люди / Беседка  
Страницы:  1  2  3  4  > »
Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter
nessi07-09-2009 04:51 №1
nessi
Автор
Группа: Passive
представляю себе из всей сложившейся ситуации, что те, кто просто привык сидеть на этом сайте, совершенно не впускают в свою среду никого. Почему? если я ошибаюсь - пишите.
но! кого мы ждем на сайт?
1. профессионала?
давайте нарисуем кратинку если к нам действительно пришел профессионал на сайт? а зачем он здесь? у него в жизни уже все сложено и круто, он печатается а не сидит на сайтах.
2. ждем того, с кем интересно?
то есть придет тот, кто талантливее меня? а зачем он сюда придет? если есть те, кто достиг большего профессионализма на сайте, то самолюбие будет на столько развито, что не пустит того, кто лучше напишет.
порассуждаем? господа?!

Сообщение правил nessi, 07-09-2009 04:53
Об этом надо поговорить с Мумитроллем
Flame07-09-2009 07:15 №2
Flame
Автор
Группа: User
nessi, я процитирую то, что только что написал в отзывах.

Стихи (особенно у начинающих авторов, и начинающий - это не сколько лет человек пишет, а как далеко ушёл) часто выполняют не эстетическую, а терапевтическую функцию. Когда человеку плохо, он складывает из слов мантру, при помощи которой ему удаётся договориться с миром и с самим собой о том, что дальше всё будет лучше. И, разумеется, мантра эта должна отличаться от повседневной прозаической речи - чем больше регулярных структур в заклинании, тем оно эффективнее.

А дальше мантра начинает жить собственной жизнью. Друзья начинающего поэта видят складные строчки в столбик и восклицают: "Да ты поэт!" И поэту хочется, чтобы эти строки помогли теперь и другим, как помогли ему. И он публикует их в Интернете - из самых лучших побуждений.

И когда ему говорят: почитайте Пушкина или Бродского - он не понимает, потому что читал - тоже складно и в столбик! А ещё ругаются - и совершенно непонятно - за что?

Происходит это вот почему. Даже самые терпеливые читатели, которые пробовали общаться с начинающими стихотворцами доброжелательно и подробно, в конечном итоге убеждаются, что расход душевной энергии получается окаянный, а результат, как правило, сомнительный. За редкими исключениями ответная реакция - идите вы со своими нравоучениями, как писал, так и буду писать.

В результате в большинстве случаев читатель на такие не стихи ответит просто и лаконично: "не стихи". Понимая, что почти никто не переспросит: "а почему не стихи? а что стихи?"
Просто07-09-2009 09:32 №3
Просто
Автор
Группа: Passive
Я просто посоветую перечитать, что такое
Библиотека
nessi07-09-2009 13:04 №4
nessi
Автор
Группа: Passive
хорошо. уточню , какой конкретно вопрос меня в данной теме затронул.
я совершенно пресовершенно препресовершенно, с тобой, Флэйм согласна.
мне интересно стало вот что:
кто и как встречает здесь на сайте народ?
вот есть какие-то правила, когда ты открываешь дверь гостям: -Здравствуйте, проходите, меня зовут Саша, вот вам домашние тапочки, прошу за стол...и дальше понеслись разговоры о высоком и рифмах на кухне.
мне интересно - почему, кто-то любой, не любой реагирует - сразу агрессивно. ему мол мы толково - а он не понимает.
а почему не понимает-то?
я увидела задача в следующем - значит нарушен некий ритуал приветствия - Здравствуйте, я куратор этой темы. моя задача следить за точностью публикования. от меня ничего теплого не ждите. или наоборот, ждите. и сейачс я вам скажу все ,что я об этом думаю. ты, саша отличаешься от многих способностью толково и внятно объяснить - почему оно не так и что надо сделать чтобы было так, но что если не Саша попадается первым на пороге этого сайта?
я знаю, что дело всего лишь в коммуникации (как говорил один заяц в одной интермедии)
***
а ругаться - это все - совершенно все стороны горазды - и мы это любим делать - потому как - мы люди. (не машины) может слава Богу.
***
но если кто-то тратит чью то энергию - всегда можно остановаить этот процесс. все зависит отдаешь ли ты сам эту энергию или нет.
а цепляется разговор дальше потому что у всех болезненное - я, мол как так - мне кто-то посмел ответить, да не то, что я ожидаю!
задача:
как сделать "приветствие на сайте" - менее болезненным для всех сторон.
предлагаю:
завести отдельную ветку - с пометкой - сюда публикуются только те. кто один день как зарегистрировался (и с ними общатьяс по особому - да. как с детьми - а что делать?
кого-то потом за особые заслуги быстро переводить в общую библиотеку.
по-моему идея не дурна

Сообщение правил nessi, 07-09-2009 13:10
Об этом надо поговорить с Мумитроллем
wayoming07-09-2009 13:20 №5
wayoming
Автор
Группа: Passive
идею предбанника уже давным-давно обсуждали. основными аргументами против были дополнительная техническая нагрузка и отсутствие людей, способных не только нянчиться, но и адекватный отбор вести
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
nessi07-09-2009 13:28 №6
nessi
Автор
Группа: Passive
ага. ну - ласково и вежливо могу и я попробовать их встречать. а вот потом помосч (помощь) нужна будет ото всех.
я как с детьми -могу нянчиться доо-о--оолго и терпения пока хватает. не хватит - так склоню голову на плаху.
но попробовать стоит.
а как потом по технике - процесс организуем ?
1. может для начала - какую-то кнопку организовать, что первые два дня человек не может публиковаться - а изучает сайт и правила, участвует в дискуссиях , обсуждениях, а потом после "приветствия и тапочек" - ему давать добро на публикацию в размере - одного-двух проихведений.
кто как думает?
Об этом надо поговорить с Мумитроллем
Apriori07-09-2009 14:00 №7
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Несси, Вайоминг прав. Эту идею обсуждали давным давно.
Что до тепла - есть автор нет, там теперь Илона Жемчужная, и тепла сколько угодно.
Но и уровень соответствующий - мне как раз на почту обзор пришел, со строками из стихов. комментировать не буду.

Изначально Клуб позиционировался все же как Литературный - и споров про это шло немало. теплота и творчество, а кто достоин, а кто нет, а кто судьи...
Возможно, ты просто не застала то время - когда клуб рвало теплотой и творчеством, и каждый был готов орать и кидаться с кулаками.
сейчас стало лучше. я так и правда считаю. выравниваемся. Трудно, тяжело, но выровняться=то дайте...

Мне надоели постоянные обвинения.
Конкретно, ты заступилась и заметила - только про свою подругу. других новичков либо не посмотрела, либо не прошлась по ним вниманием.
Поэтому прошу тебя еще раз: взгялни на ситуацию в МАСШТАБЕ.
Очень трудно найти всем-всем так много тепла, как это требуется.
Ну и вообщем-то все уже сказано под стихами Лялика, разве нет?

Ты усмотрела агрессию там, где ее не было ни разу. Только никак не пойму - зачем. И оказала подруге медвежью услугу - под ее произведениями теперь бардак.
Хочешь сказать, в этом виновна я?

да ради бога, пусть я - валите, мне уже ничего не страшно.

Тепло - это не сопли с сахаром, а понимание. Я стараюсь к каждому новичку отнестись с пониманием, читаю - что не мало важно.

Хочешь стать куратором теплоты?
или Людей?
:): - смайл Шрёдингера
wayoming07-09-2009 14:00 №8
wayoming
Автор
Группа: Passive
предполагается, что адекватному человеку мысль изучить сайт придет в голову сама, а на неадекватных ориентироваться смысла нет. схема "вот я нянчусь, а вы отбирайте" ущербна, ее последствия мы уже вчера видели. можно, например, сделать так, чтобы сразу после подтверждения ящика/регистрации, пользователь попадал не на главную, а на страницу правил и какой-нибудь FAQ, а уже там, в самом конце - была бы ссылка на главную
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
wayoming07-09-2009 14:04 №9
wayoming
Автор
Группа: Passive
а еще стоит добавить, что вряд ли есть смысл нянчиться со всеми новичками. на мой взгляд, вести за ручку нужно только тех, в чьих произведениях/рецах/статейках есть проблески мысли, и немалые, и не чужие. посредственность пусть сама разбирается. всегда можно написать куратору и спросить его обо всем, что тебя интересует, до этого не так трудно догадаться, по-моему
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Лебедь07-09-2009 15:23 №10
Лебедь
Автор
Группа: Passive
Худшую услугу новичкам, чем пустая похвала их корявых опусов, имхо, трудно представить.

Конечно, на сайте тоже не гении, но к чему рассыпать пустопорожнее восхищение электронной макулатурой?
nessi07-09-2009 15:35 №11
nessi
Автор
Группа: Passive
по-порядку.
Тигра, прошу у тебя извинения за причиненный дискомфорт тебе. лично.
но, постараюсь еще раз объяснить:
агрессии не видела я сразу.
я тоже не такой человек который будет просто так на ровном месте нестись в нивидимый бой. все что было - были мои слова - слова беседы - направленные лишь на понимание ситуации.
если были острые углы - то и с вашей стороны были резкие тоже.
конкретно:
раньше я вообще не заходила сюда и не была совершенно ни с чем знакома. и более того 90% сайта мной совершенно не изучено.
я живу здесь по принципу - здесь и сейчас.
чтобы разбираться совершенно вовсем - нужно быть фанатом этог дела - это геройство - и это делаешь ты.
молодец.
да. я рада так же ,что эта ситуация открывает мне глаза как раз так и на масштаб.
вот именно после этого я задумалась - а как вообще все начинается?
***
поясню: когда я говорю о том, что у нас разное мировоззрение - я имею ввиду - что, вы - настолько хорошо разбираетесь в интернете, настолько долго там сидите, что именно вы то и можете воспринмиать все ситуации в масштабе, а не локально - почеловечно.
мы - не те люди, которые сидят в интернете часто - мы приходим сюда - как в кафе - на час два вечером - чтобы отдохнуть.
вы - работники этого кафе. вы знаете все - на кокой стул лучше сесть - что заказать выпить. мы просто приходим - и пьем кофе - и быстро убегаем. у нас много - очень много реальной жизни! мы не интернетчики! и мы действительно не знаем даже на какую кнопку тут нажать, вы поверьте - что мы нажимаем и потом долго ждем и долго читаем что произошло в компьютере?
это совершенно разное сознание и осознание ситуации.
и эта ситуация действительно показывает где дырки на сайте - это хорошо. можно соверщенствовать.
как раз пришло время - определить место для новичков.
не сейчас? ты говоришь подождите? а когда?
приходят и приходят и каждый день!
мне нравится идея Вайоминга - что сначала попадаешь на страницу правил. а вдруг это техническое нововведение сработает!
***
и все это я пишу только с наилучшими моими пожеланиями всем нам!

Сообщение правил nessi, 07-09-2009 15:40
Об этом надо поговорить с Мумитроллем
nessi07-09-2009 15:41 №12
nessi
Автор
Группа: Passive
Лебедь - вы не по теме. мы не продолжаем. мы не про лену.
мы про удобство на сайте.

Сообщение правил nessi, 07-09-2009 15:41
Об этом надо поговорить с Мумитроллем
asazhe07-09-2009 15:41 №13
asazhe
Автор
Группа: Passive
В жизни обычно происходит так: человек пишет, ему дают по голове. Далее он либо обижается, либо прислушивается и что-то меняет. Из людей, которые избрали первый вариант, не представляют интереса 99,9% ни в человеческом плане, ни в плане творчества. Из людей, которые предпочитают второй вариант, иногда получается толк. Это общее место, это общеизвестно, и зачем это лишний раз озвучивать - непонятно. О чём спор, шановни друзи?
пфф
wayoming07-09-2009 15:46 №14
wayoming
Автор
Группа: Passive
asazhe, здесь уже речь пошла скорее о FAQ для ориентирования по ресурсу и его традициям, правилам и т.п., а не о реакции на критику. реакция на критику не обсуждается - либо она адекватная, либо нет, и никого в данном случае не волнует, новичок ты или дошкольница
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
nessi07-09-2009 15:46 №15
nessi
Автор
Группа: Passive
спор о том, чтобы новички не мешали старичкам.
спор вечный со времен создания сайта, как мне сказали.
я думаю, что пришло время добавить кой-каких кнопок, чтобы стало еще круче.
Об этом надо поговорить с Мумитроллем
nessi07-09-2009 15:47 №16
nessi
Автор
Группа: Passive
да, вот верно - Вайоминг точнее передал главную мысль
Об этом надо поговорить с Мумитроллем
nn07-09-2009 15:48 №17
nn
Автор
Группа: Passive
новички мешают старичкам?)
L'amour dure trois ans
nessi07-09-2009 15:50 №18
nessi
Автор
Группа: Passive
не знаю :) я не старичок :)
Об этом надо поговорить с Мумитроллем
nessi07-09-2009 15:52 №19
nessi
Автор
Группа: Passive
давайте эту ветку не превращать в хлам, и эмоции, давайте предлагать реальные действия.
задачу обозначим.
всем будет лучше.
когда корректировать сайт по ходу ситуаций.
сейачс на мой взгляд выгодная ситуация. жизнь и работа для многих админов будет легче.
Об этом надо поговорить с Мумитроллем
nn07-09-2009 15:57 №20
nn
Автор
Группа: Passive
nessi, ой ли. я помню ваши новогодние чапаевские фотографии, вы считаете, что девять месяцев (минимум) пребывания на сайте - и вы все так же свежи и молоды тут? :) // что касается остального - нет смысла перестраивать сайт, если вы болеете за новичков, так встречайте их, говорите с ними. Как Саша сделал, как делает обычно Надя, если ее не доводить.
Разбирайтесь, а не хвалите. Принимайте участие, думайте. Лучше толковое слово, чем просто теплое. К чертям кнопки.
/ Да, еще о кнопочках - вот слева есть кнопка "Требует внимания", когда я плотно сидела на сайте, я знала несколько человек, которые постоянно просматривали произведения, попадающие в эту группу. А сейчас кто из дискутирующих, готовых щедро дарить свое внимание новичкам, нажимает на эту кнопку хотя бы иногда?)

Сообщение правил nn, 07-09-2009 16:02
L'amour dure trois ans
Apriori07-09-2009 15:59 №21
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
nessi,
спор о том, чтобы новички не мешали старичкам.
спор вечный со времен создания сайта, как мне сказали.
не путаем теплое с мягким.
не ОБ ЭТОМ спор.
спор идет давно об организации предбанника.
Заходишь на сайт. регистрируешься - и ай-да в предбанник, и первые несколько дней как-то там варишься.
потом - переходишь дальше.
Но тут у меня много вопросов.

1. Сделали этот самый предбанник. И пользователь там варится. А как и когда и каким образом его перемещать? Автоматически? За какие заслуги? По каким критериям? кто?

2. Технически - как это реализовать? Опять судействовать будем? Я сразу против.

3. А вот про страницу FAQ и приветственное письмо мысль мелькала несколько раз.
Достаточно давно я писала такие письма новичкам руками - из шаблона, изменяя - но я не железная, и вовсе не интернетная - у меня полно всего творится в реале - я не могу успеть везде. жаль, что не могу встроить комп в мозг, думаю иногда, потом бью себя по лбу за такие мысли

4. Можно ли создать такое - на автомате, чтобы вошел - и получил пЫсьмо, на е-мыл, или еще куда, но чтобы было?

Несси, слава богу - беседа пошла. ура.
нам - ура.
:): - смайл Шрёдингера
nessi07-09-2009 16:04 №22
nessi
Автор
Группа: Passive
НН! какие же вы друзья для вашей Нади - если продолжаете говорить только на эмоциях?
молодцы - показали мне свои зубки!
молодцы, надя оценит ваше за нее заступничество, а что ж вы сами не помогаете Наде? или просто обижать и обзываться - это помощь?
Надя вот снова вижу одна парится и реальные действия придумывает. а вы помщники что делаете? ай - на меня снова напасть? ага щас!
***
Надя, надо действовать!
ты более грамотный человек - пиши что надо сделать - я готова делать!
ситуация случилась - ура! - вывод сделали -ура! - ДЕСТВУЕМ!
или ты хочешь еще пять лет впереди маразматического кураторства?

Сообщение правил nessi, 07-09-2009 16:06
Об этом надо поговорить с Мумитроллем
asazhe07-09-2009 16:06 №23
asazhe
Автор
Группа: Passive
Коллеги, я не очень давно, мягко говоря, в сети, но у меня, тем не менее, сложилось впечатление, что предбанник никому не нужен. Я была на нескольких сайтах - с премодерацией и без, но нигде я не видела предбанника. FAQ? А зачем он нужен? что в нём объяснять? если автор - дурак, так он дураком и останется, хоть он тысячу раз прочитает этот самый FAQ. Если автор - молодец, зачем ему в предбанник? Мне кажется, система естественного отбора - самая здравая. Впрочем, я тут не та персона, чтоб чего-то кому-то советовать.
пфф
Apriori07-09-2009 16:07 №24
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Доберусь до дома напишу, счас вызывают на ковер.
:): - смайл Шрёдингера
nessi07-09-2009 16:09 №25
nessi
Автор
Группа: Passive
а я теперь догадываюсь почеум о Наде складывается такое впечатление - это никто получается реально не помог, а заступаться и кидаться все могли? тут у новичка переклин действительно - ведь на словах то он видит реально оскорбления - и на кого прежде всего надо плохо думать? на админа!
круто!
"друзья" блин...
Об этом надо поговорить с Мумитроллем

Страницы:  1  2  3  4  > »

Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 27 •