Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Лист летит на лист,
Все осыпались, и дождь
Хлещет по дождю.
Гёдай
Dingo   / Мысли...
Нелегкость бытия
Всегда делаешь то, что нужно и то, что должен.
И не ждешь зимы, а она нагрянет внезапно,
не успешь собраться с мыслями - уничтожит
неожиданно,бесповоротно. Тихой сапой
будет сыпать за ворот иголки. Легко и больно.
станешь двигаться дальше, как будто и жив и светел,
и на самый на крайний в кармане припрячешь стольник -
иногда без водки почти не живется на свете.
Иногда почти не живется, но всем обязан -
кто-то просит любви, а кто-то опять прощенья.
Точно пленник стоишь, прочно к столбу привязан,
запрокинув голову вверх, наблюдаешь тени
восходящего дня, или грядущей ночи -
одинаково мрачные - тысячи одиночеств
проплывают по небу. Ты ничего не хочешь.
Это просто усталость от беспросветных пророчеств,
будто мир источается и ничего не осталось,
успевай отдавать себя тем, кому нынче хуже.
Предвкушение смерти, не так пугает как старость,
та в который - зима и в которой ты вечно простужен.
©  Dingo
Объём: 0.029 а.л.    Опубликовано: 31 10 2011    Рейтинг: 10.15    Просмотров: 2037    Голосов: 4    Раздел: Не определён
«многоточия»   Цикл:
Мысли...
«недостаток сердечности»  
  Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Библиотека (Пространство для публикации произведений любого уровня, не предназначаемых автором для формального критического разбора.)
Добавить отзыв
август начинается в среду03-11-2011 22:46 №1
август начинается в среду
Уснувший
Группа: Passive
Здравствуйте, автор.
На мой взгляд, текст, представленный Вами, чрезвычайно сырой.

"Всегда делаешь то, что нужно и то, что должен." - Зачем повторять дважды одно и тоже?

"И не ждешь зимы, а она нагрянет внезапно,
не успеЕшь собраться с мыслями - уничтожит
неожиданно,бесповоротно." - Опечатка, во-первых. Во-вторых, ЛГ делает то, что должен и не ждет зимы. Т.е. он не должен ждать, а она внезапно нагрянет? Внезапно - это в декабре, да? Уничтожить бесповоротно - безвозвратно - неуклюжий штамп.

"Тихой сапой
будет сыпать за ворот иголки и будет больно,
будешь двигаться дальше, как будто и жив и светел,
и на самый на крайний в кармане припрячешь стольник -
иногда без водки почти не живется на свете." - «крадучись, медленно, незаметно идти, проникать куда-либо» имели в виду Вы, а вышло, словно зима посредство сапы будет сыпать. Кроме того, зачем тавтология "будет"? Художественно не оправдано, ритмическая затычка? Так ритм это не спасло. Последняя цитируемая строчка хромает на обе.

"Иногда почти не живется, но всем обязан -
кто-то просит любви, а кто-то опять прощенья." - Двоеточие, а не тире. Снова повторы, которые утяжеляют и так нелегкий слог. И снова про обязательства. Это для тех, кто не понял первые два раза?

"Точно пленник стоишь, прочно к столбу привязан,
запрокинув голову вверх, наблюдаешь тени
восходящего дня, или грядущей ночи -
одинаково мрачные - тысячи одиночеств
проплывают по небу. "
Образ затаскан до дыр, изжеван до состояния "тюри". Рифма "обязан-привязан" может соперничать только с рифмой "светел - свете". Может, Вам не говорили, но рифмовать однокоренные слова и афиксы одной грамматической формы - моветон.

Концовка слита до невозможности. Вербальное варево. Концентрация смысла на уровне плотности образов, которая в свою очередь еще менее качественная, чем рифма. Считаю, что текст не состоялся. Править смысла не вижу. Всего доброго.
Flame04-11-2011 07:40 №2
Flame
Автор
Группа: User
август начинается в среду, вам что-нибудь говорит термин "амплификация"? А вы понимаете нюансы в семантике модальностей "нужно" и "должен"? Тон вашей попытки рецензии очень менторский и безапелляционный, однако её содержание свидетельствует лишь о том, что вы нахватались теоретических верхушек и теперь стремитесь "натыкать носом" тех, кого с позиции этих верхушек удаётся уличить в каких-нибудь нарушениях. При этом сами демонстрируете невежество и догматизм, сваливаясь в совсем уже эмоционально-оценочные суждения. Рецензия не состоялась.
Dingo04-11-2011 07:42 №3
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
август начинается в среду, здравствуйте. спасибо Вам огромное за такой детальный разбор. Я узнала много нового. Впредь постараюсь не допускать выявленных Вами в моем тексте ошибок. Вы мне очень помогли разобраться с моей нелегкостью бытия. Надеюсь, мой текст не слишком оскорбил Ваше восприятие мира и поэзии. Еще раз спасибо.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
J Sunrin04-11-2011 10:56 №4
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Flame, не согласна. Рецензия вдумчивая и по делу. Можно спорить по пунктам, но в целом - я не вижу здесь "стремления потыкать носом", не вижу "лишь нахватанности", не вижу "невежества и догматизма" - что за бред? Человек с уважением относится к произведению Dingo, подробно его анализируя - и получает такое детальное описание своей персоны, что к гадалке не надо ходить. Что за гавно ты тут написал?

По замечаниям:
"нужно и должно" - устойчивое сочетание. Разбивка на "нужно и должен" - не выглядит оправданной, разжижает намёк (я согласна с негодяйкой)
"внезапно, неожиданно, бесповоротно" - повтор синонимов, не несёт поэтического образа (обратно, ёпти, согласна!)
"тихой сапой... сыпать" - мне нравится такой повтор (не согласна)
И дальше... стих слабоват, не из лучших у автора. Попытка философского осмысления жизни (для этого стихи и нужны) - но без достаточного накала, требуемого в поэзии.

Народ, вы чего ехидничаете-то? Мерзко.
Вот на тему критики и говорила я недавно с Эссенсом: либо матом, либо нахваливать - "другого нам нянадь".
Dingo, а спорить с критиком слабо? Самой анализировать стих и доказывать (прежде всего самой себе).
http://sunrin.livejournal.com
Dingo04-11-2011 15:14 №5
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Здравствуйте, автор.
На мой взгляд, текст, представленный Вами, чрезвычайно сырой.

Ок, я попробую с критиком поговорить, а то надо же в собственном стихе разобраться и, правда, чего это я?))
"Всегда делаешь то, что нужно и то, что должен." - Зачем повторять дважды одно и тоже?

"Нужно", на мой взгляд, это необходимость: просыпаться, умываться и все такое, а "должен" - это в данном контексте обязанности: работа, нормы поведения и т.д. - не хочешь быть вежливым и терпимым, а должен.

"И не ждешь зимы, а она нагрянет внезапно,
не успеЕшь собраться с мыслями - уничтожит
неожиданно,бесповоротно." - Опечатка, во-первых. Во-вторых, ЛГ делает то, что должен и не ждет зимы. Т.е. он не должен ждать, а она внезапно нагрянет? Внезапно - это в декабре, да? Уничтожить бесповоротно - безвозвратно - неуклюжий штамп.

Это у вас зима - в декабре, а у нас уже весь город снегом завалило. И это не штамп, если чо)))

"Тихой сапой
будет сыпать за ворот иголки и будет больно,
будешь двигаться дальше, как будто и жив и светел,
и на самый на крайний в кармане припрячешь стольник -
иногда без водки почти не живется на свете." - «крадучись, медленно, незаметно идти, проникать куда-либо» имели в виду Вы, а вышло, словно зима посредство сапы будет сыпать. Кроме того, зачем тавтология "будет"? Художественно не оправдано, ритмическая затычка? Так ритм это не спасло. Последняя цитируемая строчка хромает на обе.

А мне просто "тихой сапой" нравится и все! ))

"Иногда почти не живется, но всем обязан -
кто-то просит любви, а кто-то опять прощенья." - Двоеточие, а не тире. Снова повторы, которые утяжеляют и так нелегкий слог. И снова про обязательства. Это для тех, кто не понял первые два раза?

Ага, для тех. ))

"Точно пленник стоишь, прочно к столбу привязан,
запрокинув голову вверх, наблюдаешь тени
восходящего дня, или грядущей ночи -
одинаково мрачные - тысячи одиночеств
проплывают по небу. "
Образ затаскан до дыр, изжеван до состояния "тюри". Рифма "обязан-привязан" может соперничать только с рифмой "светел - свете". Может, Вам не говорили, но рифмовать однокоренные слова и афиксы одной грамматической формы - моветон.

Писать слово "аффикс" с одной "ф" - это тоже моветон.))) Образ затаскан, изжеван? Ок. Не жуйте, выплюньте. Как автор, я имею право жевать те образы, которые мне нравятся. ))) И еще: да, мне не говорили, что рифмовать таким образом - моветон, так что спасибо Вам, просветили.))

Концовка слита до невозможности. Вербальное варево. Концентрация смысла на уровне плотности образов, которая в свою очередь еще менее качественная, чем рифма. Считаю, что текст не состоялся. Править смысла не вижу. Всего доброго.

Править текст я Вас и не просила. )) Смею заметить, что построение фраз в Вашей рецензии не отичается легкостью слога, но в любом случае спасибо за то, что уделили мне внимание.))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
август начинается в среду04-11-2011 15:26 №6
август начинается в среду
Уснувший
Группа: Passive
FlameПопытка написать отзыв на отзыв не состоялась. В софистику уходить на буду. Удивлена, что в местном болотце еще хлюпает. Считаю Ваши вопросы риторическими, потому отвечать не стану.
август начинается в среду04-11-2011 15:30 №7
август начинается в среду
Уснувший
Группа: Passive
J Sunrin, здравый призыв. Благодарю. Я уже перестала рассчитывать на диалог.
август начинается в среду04-11-2011 15:34 №8
август начинается в среду
Уснувший
Группа: Passive
Dingo, в Ваших оправданиях я не нуждалась. Текст необходимо править, а не толковать. Вы не станете ходить за каждым читателем и пояснять, что половина мыслей осталась у Вас в голове. Диалог в стиле "а ты кто такой" продолжен не будет.

*оставляю за собой право опечатываться на языке, который не изучала.

Сообщение правил август начинается в среду, 04-11-2011 15:37
Dingo04-11-2011 15:36 №9
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Санрин, ток из уважения к Вам поспорила, типа, немножко. Хотя слабо, конечно. Не люблю я этого. Смысла не вижу. Тем более когда тон у критика такой менторский)))Но к нам в болотце заглянула Дара, будем же вежливыми как должно)))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Dingo04-11-2011 15:49 №10
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Дара, вот честное слово, я Вас не понимаю. Вы как читатель поняли стихотворение таким образом, задали конкретные вопросы.Я на них ответила. Теперь же Вы обвиняете в том, что я попыталась объяснить Вам свой стих, и говорите, что этого делать не нужно. Что Вы хотели? Сказать, что стих слабый? Ок. Это Ваше личное мнение как читателя. И я это мнение уважаю. Но при этом считаю: не нравится - не читайте. И я также имею право на собственное мнение, как и Вы. Диалога в стиле "а ты кто такой" я не вела. Я вообще не имею привычки людям "тыкать"))) "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" )))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Ambidexter04-11-2011 15:57 №11
Ambidexter
Автор
Группа: User
"Дара характеризуется неплодовитостью и дурными манерами." © Катя Ерская
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"
август начинается в среду04-11-2011 16:09 №12
август начинается в среду
Уснувший
Группа: Passive
Dingo, Дара, вот честное слово, я Вас не понимаю

Это я вижу, спасибо) До свидания.
август начинается в среду04-11-2011 16:11 №13
август начинается в среду
Уснувший
Группа: Passive
Ambidexter, совершенно верный копирайт. Это подтверждает Ваш навык пользования поисковиком.
Dingo04-11-2011 16:22 №14
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
август начинается в среду, нет, лучше: прощайте! )) Никакой надежды на диалог)))))))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Dingo04-11-2011 16:27 №15
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Амби, это ж тоже только отдельное мнение о человеке ))))Зато Дара про рифмы все знает.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
август начинается в среду04-11-2011 16:31 №16
август начинается в среду
Уснувший
Группа: Passive
Dingo, прощаю:)
Dingo04-11-2011 16:34 №17
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
август начинается в среду,о как! Офигительно новая игра слов. Все. "Обычно я скучаю веселее..."
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
август начинается в среду04-11-2011 16:36 №18
август начинается в среду
Уснувший
Группа: Passive
Dingo, хм. Весьма не требовательная публика. Такие трюизмы:)
Flame04-11-2011 17:26 №19
Flame
Автор
Группа: User
J Sunrin, в ответ на "Что за гавно ты тут написал?" отвечаю - написал ровно то же самое, что Дара написала Свете. Вдумчивая там она или по делу, но своё общение со Светой она предпочла начать в таком тоне, как будто никогда в жизни от людей ничего хорошего не видела и не ждёт. Мне всё равно, где сформировались эти комплексы, в таких случаях я их достаточно автоматически человеку зеркалю. Сам не люблю грамматических рифм, но вменять их автору в вину полагаю догматизмом, который не красит. А уж не почувствовать, как отлично работает повтор с усилением в качестве литературного приёма - нужно быть компьютерной программой, анализирующей стихи по набору формальных правил.
J Sunrin04-11-2011 17:36 №20
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Flame, так разбей рецензию в пух и прах. Заметь, что критика не коснулась личности автора - а застряла только на тексте. Твой наезд на автора критической заметки - ну гавно и есть. А что не так с терминологией?

Не, ну я могла что-то пропустить: появлялась здесь на сайте Дара, имело место разрастание космического конфликта - и вот при выходе второй серии я вдруг не в тему возникаю. Погорячилась, извините. Доёдывайте новичка, хрен с ними - новичков много, а сайт один.
Приятного аппетита!
http://sunrin.livejournal.com
J Sunrin04-11-2011 17:41 №21
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Ambidexter, люблю, когда про манеры! Вот это самая милая тема на лит.сайтах! Ах, где же та рыженькая тупенькая графоманша, воспитывавшая меня о прошлом годе?... уже, поди, выросла, романы пишет, поди...
http://sunrin.livejournal.com
Ambidexter04-11-2011 18:38 №22
Ambidexter
Автор
Группа: User
J Sunrin, какие-такие манеры? Я что-то пропустил?
Оне все романы пишуть, не чета нам, сирым и убогим.
Впрочем, черт бы с ними со всеми.

Сообщение правил Ambidexter, 04-11-2011 18:39
Читай только то, что подчеркнуто красным карандашом. У нас мало времени. © Тарковский, "Зеркало"
Dingo04-11-2011 20:15 №23
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Амби, Саша, давайте, не будем больше ничего говорить, а? Сколько раз я убеждалась, что не надо ничего никому объяснять, нет же, зачем-то повелась на провокацию))) Санрин, все хорошо. Все правы и все - молодцы)) А за Дару вы зря беспокоитесь... Таких теоретически ( да и практически) подкованных никто не съест))))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Flame04-11-2011 20:16 №24
Flame
Автор
Группа: User
J Sunrin, в моём коммнетарии всё только о рецензии. Про автора рецензии я не знаю абсолютно ничего, для меня она - буквы на экране. Что этими буквами написано, то я и охарактеризовал. Новичка специально никто есть не собирался, новичок за что боролся, на то напоролся - полагаю, достаточно привычно. Вряд ли она ожидала, что перед ней падут ниц и запишутся в очередь учиться, как на самом деле правильно писать стихи. Но какое-то оживление внесла, этого не отнять :)
Flame04-11-2011 20:18 №25
Flame
Автор
Группа: User
Света, хорошо, умолкаю.
август начинается в среду04-11-2011 20:51 №26
август начинается в среду
Уснувший
Группа: Passive
мухаха)
Такой толстый троллинг. Эх.
Ну творческих Вам.
Подпись - "угнетенный новичок".
levitatcia05-11-2011 08:09 №27
levitatcia
Автор
Группа: Passive
не в моем амплуа взывать к толерантностям)))

пробормочу в сторону, что оставить критический отзыв на произведение, которое не понравилось, и не выглядеть при этом ментором - великое искусство. и я им не владею. пишешь спокойно, отвлеченно-равнодушно, а тебя обвиняют чуть ли не в истерике. ну и соответственно, когда тебе в очередной раз вменяют менторство, а ты ни разу ни сном, ни духом - таки как миленькая впадаешь в истерику. а куда ж еще. такова уж биожизнь (с)

за само творение не рискну сказать, ибо я как раз из этих, из нахватавшився. но "тихой сапой сыпать" мне понравилось
Dingo05-11-2011 09:12 №28
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
levitatcia,Светааа)))))))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
levitatcia05-11-2011 09:19 №29
levitatcia
Автор
Группа: Passive
блин сорри!
не дочитала до №23.
Dingo05-11-2011 09:31 №30
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
levitatcia, а при чем тут 23-й пост?)))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
levitatcia05-11-2011 09:35 №31
levitatcia
Автор
Группа: Passive
дык это ж традиция уже. когда всех просят помолчать, я как раз проверяю, плотно ли сидят в ушах бананы
Dingo05-11-2011 09:38 №32
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
levitatcia, Свет, я не знала про такую традицию. Надоело просто...и почта личных сообщений у меня чтой-то не работает, а так бы я тебе лучше в личку написала, а то я что-то много не понимаю здесь...
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Байкал ВВ05-11-2011 13:05 №33
Байкал ВВ
Гетман Турнира за Эсса
Группа: Passive
При всем моем уважении к беспезды выдающимся критегам, осмелюсь возразить: текст вполне укладывается в название.
Свет, шутка
pro05-11-2011 14:25 №34
pro
Автор
Группа: Passive
Из "вдумчивой и по делу" критики: "имели в виду Вы, а вышло, словно..." - свойство исключительно талантливых критегов, зная, что имел ввиду автор (это наитие, не иначе, не из текста же), постараться вывернуть слова так, чтоб найти хоть что-то дурацкое. Мне всегда интересна цель такой критики, особенно, когда одновременно публикуется собственная критега нетленка.

Повтор будет-будет-будешь - единственный, не усиливающий смысла, легко исправить.

Стиш хороший, и мой голос там еще с тех пор, когда он был анонимным.
Dingo05-11-2011 21:53 №35
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
pro, спасибо. А баба-яга -против )))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
pro05-11-2011 22:03 №36
pro
Автор
Группа: Passive
Свет, это я баба Яга :)
Исправляй будет-будет-будешь, а то в печку суну))
Dingo05-11-2011 22:05 №37
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
pro, о литературе я сегодняне оч могу говорить...поскольку пью, да и данный текст не шедефффр совсем.))) не могу я пока ничего исправлять...
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
pro05-11-2011 22:15 №38
pro
Автор
Группа: Passive
Dingo, сомневаюсь, что ты намеренно пишешь "шедевры".
Пей на здоровье :)

Исправишь - хорошо. Не исправишь - так и останется, неисправленным..))
Dingo05-11-2011 22:27 №39
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
pro, какие шедевры? я сижу и даже примусы не починяю или - не чиню...надо, однако, вернуться и исправить
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Dingo06-11-2011 08:16 №40
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
pro, исправила.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Максимович07-11-2011 07:00 №41
Максимович
Автор
Группа: Passive
Стих неровный, на мой взгляд.
кто-то просит любви, а кто-то опять прощенья.

хорошо подмечено - о персонажах шансона, например. вечно они в показном раскаянии...

По обсуждению. Комменты № 1 и № 3 я бы оставил.
Мое мнение. Не более того
Dingo07-11-2011 10:16 №42
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Максимович, отчего же ты отдаешь пальму первенства именно этим комментам? ))) Пусть остаются все для полноты картины.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
ManZoo10-11-2011 00:50 №43
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Бог ты мой, какие баталии происходят, и, как повелось, мимо меня.:)
Я, как обычно, догоняю давно ушедший поезд.
Света, про стих ты сама всё знаешь, даже про зпт не на месте.:)
Только не озирайся испуганно при каждой публикации, не затаился ли где жестокосердный критик, а мне безусловный плюс: в сваре не участвовал, и потому люблю всех.:)
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Dingo10-11-2011 06:29 №44
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
ManZoo, знаю))) И еще: никогда я не озираюсь, тем более испуганно в ожидании жестокосердной критики. Только одним критикам диалоги интересны, а другим нравится выступать только в монологах. Каждому свое)))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Максимович14-11-2011 06:58 №45
Максимович
Автор
Группа: Passive
Из стремления к идеальному.
Опытный мэтр мудро критикует. Скромный автор смиренно соглашается.
.
Литклуб - это же такая игра? ;)
Мое мнение. Не более того
Dingo14-11-2011 07:31 №46
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Максимович, ах в этом смысле!)) тогда - да. Смиренно соглашаюсь.
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.06 сек / 37 •