Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Невысказанные слова громче, чем звук барабана
Гуань-цзы
Правил: найти, 20 12 2010 22:41

Дорога в облака
~ беседа со SkyTrip ~
Событие:
найти, 20 12 2010 19:43
Метасообщество Люди
Интервью
Не так давно у нас на сайте появилась новый автор, SkyTrip, пишущая замечательные, на мой взгляд, стихи. Беседу с ней я и предлагаю вам прочесть :)

~ камера, мотор ~

- расскажи, как ты к нам на сайт пришла? ) поисковик какой-нить тебя привел?
- Да. Так и пришла. Забила в яндексе "сайты современной поэзии". Нашла какой-то ресурс, где ссылки были собраны. Прошлась по ссылкам, покопалась на сайтах. Решила на вашем остаться. Цель была - найти рецензируемый сайт

- а до этого публиковалась где-нибудь?
- На stihi.ru есть моя страница. А в бумажном варианте - в нескольких местных альтернативных сборниках. Немного совсем. Несерьезнo. В глубоком детстве даже в один сборник местного Литобъединения попала... Смех.

- ну и как - видеть свое напечатанным?
- Странно :-)
Hу, сначала гордость, нос выше крыш задирается. А потом... Mне всегда казались эти случаи несерьезными какими-то, и я быстро про них забывала. У меня половины этих сборников нет. Я даже их точное количество не помню. Не потому, что их было много, а потому, наверное, что какого-то резонанса не было... Ну, напечатали и ьпроехалиь: по большому счету ни для самоутверждения, ни для статуса (типа "новое имя", "интересный автор"), ни для моего творческого роста ничего эти публикации не дали.

- ты училась в аспирантуре; для этого же надо любить место, где учишься
- Для этого оказалось достаточно литературу любить. А место я всегда воспринимала, как побочный эффект

- эта страсть к литературе - с детства? )
- Ага. Периоды разные были, но вообще я лет с 5 знала, что буду заниматься литературой. Сначала учителем хотела быть, потом ьдорослаь до преподавателя в вузе в мечтах. А читала всегда ьзапоемь: от книжки за уши было не оттащить, меня даже ругали, потому что я вместо домашнего задания книжки читала :-)

- а с какого времени ты стихи пишешь?
- С доюношеского периода )) лет с шести. Там рифмовалось что-то про маму, про зайчиков... Осознанно - с двенадцати лет: сопли подростковые про смерть и одиночество, большей частью. Серьезно - с восемнадцати.

- а прозу ты тоже пишешь, да?
- Пытаюсь. Но это больше со скуки. Стихи больше места во мне занимают. Был период, когда они не писались, и я взялась за прозу. Периодически какие-то возникают идеи, я их выплескиваю в прозаических текстах.

- долго не писались?
- Почти 1,5 года. Был личный кризис.

- все равно, быть учителем - не совсем то же, что литературой заниматься; как же мечты быть писателем? )
- Поэтом, в моем случае :-) Это да. Это как у Филатова: "Я думал, окажись, что я не гений, я в тот же миг от горести умру". Было дело. И сейчас еще теплится огонек надежды: а вдруг? Только вот осознание, что на одном только ьстихи.руь почти 20 млн. "поэтов" сильно сбивает спесь.
Другое дело, что иногда мне кажется, что я вижу путь выхода из нынешнего тупика, в котором поэзия прозябает. Но видеть путь - одно, воплощать - другое. Надо еще суметь сделать, а есть люди, которые делают это лучше меня.
А выход, как ни странно, еще в начале века нашли, потом это у битников было и в рок-культуре 60х: обращение к древним формам - эпическим, лирическим, к образам ьтрадиционныхь культур, шаманским практикам, мифу и ритуалу. Только в официальной литературе это как-то поддержки не нашло, разве что в формальном обращении к игровым ритуалам. Потому тексты тех же The Doors на порядок интересней того, что творилось в то время в "официальной" литературе, по-моему. Андеграундь 60х опережал свое время, но со временем официоз и массовое сознание и от его достижений ничего не оставили практически.

~ о фольклористике ~

У нас до сих пор фольклор и фольклористика - закрытые (неофициально, конечно) области. Чтоб стать фольклористом, надо в столичные вузы поступать, набор - мизерный. Натуральная каста, короче. Человеку со стороны, даже филологу, не так-то просто бывает на банальную конференцию по фольклору попасть, не говоря уж о конгрессе. Потому знания эти лежат мертвым грузом, копятся, а стозевый цербер государства лает на всякого, кто пытается до них добраться, не являясь при этом "избранным". Мы единственный народ, которому подсовывают профанацию собственного прошлого, а мы ее радостно жрем.
Фольклорная практика нынче - это чистой воды аттракцион. Проблемы начинаются там, где начинается серьезная работа по анализу текстов: эти данные иногда опровергают официальные версии исторических событий, в частности, в отношении христианства. Государству это не выгодно. "Закрытость" конференций тоже неофициальная: пожалуйста, подавай заявку. 50%, что у тебя попросят подтверждения, что ты связан с фольклором - через вуз или, чаще, научного руководителя. Если приедешь нежданно - или не дадут слова, или вежливо "заклюют". Журналы фольклорные по пальцам можно пересчитать, а в литературоведческие не так уж часто берут статьи из этой сферы. Про монографии я молчу: это а) дорого; б) не пользуется широким спросом. Результат: монографии выпускает именитая ьпровереннаяь профессура ограниченным тиражем.

~ про публикации ~

C экрана монитора воспринимается как "свое", неважно, на сайте оно или в личном архиве. Компьютер - и есть компьютер. И стихи как бы "в нем". Не воспринимаю стихи, выложенные на сайте, как публикацию. Не могу привыкнуть. Для меня "публикация" - это, все-таки, книга. Но компьютерные публикации больше откликов получают, чем книжные. А отзывы на сборники сложнее отследить, особенно, если они "альтернативные".
Впрочем, с Союзом писателей ситуация не лучше. Сборник выходит в кругу единомышленников, ходит по друзьям-знакомым. Эти круги сравнительно невелики, соответственно, как такового "резонанса" они не создают, если только не имеют какой-то провокативной цели. Резонанс они могут создать, только если как-то попадают в лапы к представителям местного Союза писателей или Литобъединения: у них монополия все "официальные" отзывы и связи со СМИ. Или другой вариант: если у тех, кто выпускает сборник, есть свои выходы на СМИ. А Союз писателей - это просто официальный "междусобойчик", за которым, традиционно, "закреплено" ведение литературной жизни города. Так что они тоже как бы в собственном соку варятся, но у них связи шире, так что они могут на всякие конкурсы своих "питомцев" отправлять.
В принципе, в то же Литобъединение попасть - не проблема, было бы желание. Они туда почти всех, кто приходит, берут. Только у меня желания после того, как я там побывала, нету. А попал в Лито - будут тебе и сборники, и статус, и отзывы "маститые"... Только болото там, в основном. Мало действительно интересных текстов.

~ как пишутся стихи ~

Стихи пишутся по-разному: иногда образ какой-то покоя не дает, иногда строчка, иногда - тема. Вообще они "вынашиваются": у меня настроение портится, я два-три дня хожу мрачная, не знаю, куда себя деть... Потом "находит", садишься и пишешь. До недавнего времени я больше интуитивно писала: "поймаешь" состояние, а о чем писать - не знаешь, только ритм в голове. Начинаешь "выдумывать" и получается, что начал про Фому, а на выходе про Ерему получилось.
Я себя не представляю "не пишущей" стихи: слишком за 20 лет привыкла, видимо. Бывают перерывы: от недели до трех, четырех месяцев, полугода. Самый серьезный кризис растянулся на 1,5 года: я тогда "с горя" за прозу взялась. Но время проходит, и опять что-то вырисовывается, так что я спокойно научилась к таким перерывам относиться.
А вот "редактирование"... Никогда не пишу черновиков: могу "болеть" текстом, идеей, ходить долго. Потом сесть - и писать. Вся редактура - в процессе, оттого я один текст могу от получаса до восьми часов писать (ну, это рекорд, конечно, с перерывами на еду). Но после никогда к нему уже не возвращаюсь.
Чтобы писались стихи, надо бумажку, хоть оборвыш какой-нибудь, и ручку, чтоб черкать можно было - сразу в компьютере совсем не пишутся. А прозу я структурно лучше на мониторе вижу.

~ о стихах ~

Интересные стихи... Много у кого. У Лорки, у Рембо, у Уитмена, у Моррисона, у Константина Арбенина... Очень много. И у некоторых людей, которые рядом и пишут.
Скажем так: у Лорки и Уитмена мне нравится умение метафорической передачи смыслa, сплав символического с повседневным. Дело не в форме, не в структуре - в самом принципе построения поэтического текста, а форма при этом может быть любая. У Арбенина - жонглирование смыслами. Он так выворачиваеть наизнанку идиомы, так умеет их сочетать, что на выходе рождается что-то новое, острое, потрясающее. Еще в Уитмене я нахожу необыкновенную жизненную энергию. Он сложен, но настолько жизнеутверждающ, по-моему. Это мало кому в поэзии удавалось: все больше на депрессухе выезжаем-с. :-) A oбразец для подражания - это ирландец Талиесин. Бард, живший в 5 веке. Его произведений осталось очень немного, но это мощно!
K форме я вообще прохладно отношусь: виртуозное владение формой не представляется мне определяющим для того, чтобы классифицировать произведение, как интересное. Для меня содержание всегда на первом месте, а форма - лишь средство, с формой проще работать. Искать некие новые смыслы - сложнее, сейчас почти невозможно.

~ сьемка окончена, всем спасибо ~
Flame20-12-2010 20:24 #1
Flame
Автор
Группа: Passive
я тоже очень рад знакомству - Нати, спасибо, познавательно :)
найти20-12-2010 20:36 #2
найти
Самая чуткая
Группа: Passive
спасибо, Саша :)
i love your space
wayoming20-12-2010 21:33 #3
wayoming
Автор
Группа: Passive
что я узнал из этой беседы? что в Союзе Писателей междусобойчик. что стихи надо вынашивать. что они иногда пишутся, а иногда - не пишутся.
в общем, ничего нового и индивидуального я из этого интервью не подчерпнул. скука и смайлики.

если б не кусок про фольклористику - уснул бы окончательно.
и барда времен Св. Патрика надо поискать.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
SkyTrip20-12-2010 22:01 #4
SkyTrip
Автор
Группа: Passive
Насчет барда - с веком я могла ошибиться, у меня справочника под рукой не было. А найти его легко: скажем, текст его "Битвы деревьев" приводит в своем исследовании "Белая Богиня" Р. Грейвс. Текст "Белой Богини" выложен в Интернете.
поиски логики при отсуствии смысла могут привести к завороту мозгов...
wayoming20-12-2010 22:23 #5
wayoming
Автор
Группа: Passive
я так понял из исследования, что Талиесин - это персонаж, а не автор.

на сам текст "Битвы дерев" пока не наткнулся.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
найти20-12-2010 22:36 #6
найти
Самая чуткая
Группа: Passive
wayoming, хорошо хоть на фольклористике не уснул :) спасибо :)
i love your space
wayoming20-12-2010 22:38 #7
wayoming
Автор
Группа: Passive
хм, автор некий Гвион. и текст "Битвы дерев" в статье Грейвс нигде целиком не приводится - только некоторые цитаты и анализ.

зато там есть совершенно охуенный Китс.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
wayoming20-12-2010 22:50 #8
wayoming
Автор
Группа: Passive
а Гвион есть тут:
http://www.drui.ru/content/view/182/39/1/0/
и "Сказания о Талиезине", и "Битва дерев"

вообще мне странно восхищение текстом, восстановленным по приблизительному синонимическому переводу. даже нет точных сведений, как он звучал. и если параллели с зарождением алфавита и языка более-менее объяснены, то вот такой СПГС, конечно, вымораживает:
"Подозрительно двойное упоминание "бирючины". В ирландской поэтике деревьев бирючина не так уж важна, по крайней мере она не рассматривается как священное дерево. Возможно, за ее вторичным появлением в строке 100 скрывается дикая яблоня"
у Грейвса хоть такого маразма нет. поиск смысла в предлогах.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
wayoming20-12-2010 22:50 #9
wayoming
Автор
Группа: Passive
найти, не за что.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
найти20-12-2010 22:59 #10
найти
Самая чуткая
Группа: Passive
wayoming, а где вам встретился прекрасный Китс?
i love your space
SkyTrip20-12-2010 23:02 #11
SkyTrip
Автор
Группа: Passive
wayoming, на самом деле, фигура неоднозначная. Принято считать, что автор "Битвы деревьев", все-таки, Талиесин. Само слово "Талиесин" является псевдонимом, персонажей таких было два, один жил раньше, другой - позже, отсюда - известная путаница. Текст в полном издании "Белой Богини" приводится целиком, причем, как в оригинале, так и с подстрочником. Если бы на полке книга не стояла, я бы не говорила.
Что касается звучания, то сейчас это, конечно, проблема. Но, с другой стороны, найти соответствующее исследование фонетической составляющей самого языка можно при желании, и таким образом получить примерное представление о возможном звучании текста.

А насчет того, чем имеет смысл восхищаться, а чем нет, тут уж, знаете, личное дело каждого, вопрос вкуса.

Сообщение правил SkyTrip, 20-12-2010 23:04
поиски логики при отсуствии смысла могут привести к завороту мозгов...
wayoming20-12-2010 23:08 #12
wayoming
Автор
Группа: Passive
ну в инетной версии текста нет.

автор примерно известен, текст примерно известен, звучание подобрано искусственно. не, я выбираю Китса.

найти, а там же в "Белой богине" его цитируют.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
SkyTrip20-12-2010 23:54 #13
SkyTrip
Автор
Группа: Passive
wayoming, тогда я Уильяма Йетса.
поиски логики при отсуствии смысла могут привести к завороту мозгов...
wayoming21-12-2010 06:55 #14
wayoming
Автор
Группа: Passive
SkyTrip, ну если бы не он, не выросло бы пол-англоязычной лит-ры, да и дядюшка Стивен не написал бы свою Темную Башню, так что - да.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Mitsuki Aili Lu21-12-2010 22:12 #15
Mitsuki Aili Lu
Сказочница
Группа: Passive
Приятно познакомиться, SkyTrip =^_^=
"кто-то с улыбкой, (и где её черти носят), выдаст тебе доспехи и пару крыльев." (с) DAN
Katarina de Luce22-12-2010 15:17 #16
Katarina de Luce
Автор
Группа: Passive
Хм, Лорка и Рембо?))) Что ж, мы поймем друг друга))
Божьему сыну я дал колбасу в кулечке
-----22-12-2010 18:05 #17
-----
Автор
Группа: Passive
а почему потом вопросы пропали, Нати? )
найти22-12-2010 18:59 #18
найти
Самая чуткая
Группа: Passive
потому что там и без вопросов замечательный связный текст, я подумала, будет лучше
i love your space
DelfinDi24-12-2010 22:20 #19
DelfinDi
Уснувший
Группа: Passive
Ух ты! обязательно сейчас пойду и почитаю стихи ...
спасибо найти ,очень приятно SkyTrip
Смысл жизни там, где борьба и победа - над сложностью твоей работы, над скоростью и высотой!
Сейчас на сайте:
   Авторизовано: 1
 • ManZoo
   Гостей: 127
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.04 сек / 31 •