Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Где ложь неизбежна, там следует лгать. Ведь лжём ли мы или говорим правду — добиваемся одной цели — выгоды. Одни, правда, лгут, желая убедить ложью и затем извлечь для себя выгоду, так же как другие говорят правду, чтобы этим также приобрести корысть и заслужить большое доверие. Таким образом, мы стремимся в обоих случаях к одной цели, только разными путями. Если бы мы не искали выгоды, то, конечно, правдивый так же легко стал лжецом, как лжец — правдивым.
Дарий
Зьміцер Александровіч
Миф
к 90-летию Павлика Морозова
Событие:
Зьміцер Александровіч, 17 11 2008 16:07
Метасообщество Люди
Календарь памятных дат
Павлик Морозов (49 kb)

Павел Трофимович Морозов, который в советское время являлся образцом для подражания пионеров, согласно данным Большой Советской энциклопедии родился 14 ноября 1918 года в селе Герасимовка в семье крестьянина. В период коллективизации мальчик, по официальной версии, стал активным участником борьбы с кулачеством, организовал и возглавил первый пионерский отряд в родном селе.

Официальная советская история гласит, что в конце 1931 года Павлик уличил своего отца Трофима Морозова, в то время председателя сельсовета, в том, что тот продавал спецпереселенцам из числа раскулаченных чистые бланки с печатью. На основании показаний подростка Морозов?старший был осужден на десять лет. Вслед за этим Павлик сообщил о хлебе, скрытом у соседа, обвинил мужа своей родной тети в краже государственного зерна и заявил, что часть похищенного зерна находится у его родного деда ? Сергея Морозова. Он рассказал об имуществе, укрытом от конфискации тем же дядей, активно участвовал в акциях, разыскивая спрятанное добро вместе с представителями сельсовета.

Согласно официальной версии, Павлик был убит в лесу 3 сентября 1932 года, когда его мать ненадолго уехала из села. Убийцами, как определило следствие, оказались двоюродный брат Павлика ? 19?летний Данила - и 81-летний дед Павлика, Сергей Морозов. Бабушка Павлика, 79?летняя Ксения Морозова, была объявлена соучастницей преступления, а его организатором признали дядю Павлика ? 70?летнего Арсения Кулуканова. На показательном суде в районном клубе все они были приговорены к расстрелу. Расстреляли и отца Павлика ? Трофима, хотя в то время он находился далеко на Севере.

После гибели мальчика его мать, Татьяна Морозова, в качестве компенсации за сына получила квартиру в Крыму, часть которой сдавала постояльцам. Женщина много ездила по стране с рассказами о подвиге Павлика. Она умерла в 1983 году в своей квартире, уставленной бронзовыми бюстами Павлика.

Имя Морозова было присвоено герасимовскому и другим колхозам, школам, пионерским дружинам и занесено первым в Книгу почета Всесоюзной пионерской организации им.В.И.Ленина. Памятники павлику Морозову были установлены в Москве (1948), селе Герасимовка (1954) и в Свердловске (1957). О Павлике слагали стихи и песни, была написана одноименная опера, а великий Эйзенштейн попытался сделать о нем фильм. Однако идея режиссера не была воплощена.

Созданный советской пропагандой миф о "пионере?герое" просуществовал не один десяток лет. Однако в конце 1980?х годов появились публикации, не только развенчивающие миф о Павлике Морозове, которого стали называть предателем и доносчиком, но и ставящие под сомнение сам факт существования человека с таким именем. В первую очередь, сомнения по поводу существования "героя" возникли из?за разночтений с датами рождения и гибели. Его речь на суде, в которой он разоблачал отца, существует в 12?ти вариантах. По сути, невозможно даже восстановить внешний облик Павлика Морозова, поскольку существует множество отличающихся друг от друга описаний. В ряде публикаций ставился под сомнение и тот факт, что подросток действительно был пионером.

В 1997 году администрация Тавдинского района решила настоять на пересмотре уголовного дела по факту убийства Павлика Морозова, а весной 1999 года члены Курганского общества "Мемориал" направили в Генеральную прокуратуру ходатайство о пересмотре решения Уральского областного суда, приговорившего родственников подростка к расстрелу.

Свою версию истории Павлика Морозова изложила его учительница Людмила Исакова. Причем эту версию подтвердил и младший брат Павла Алексей. По рассказу Исаковой, отец Павлика пил, издевался над сыновьями и, в конце концов, ушел из семьи к другой женщине. Возможно, именно этим сугубо бытовым мотивом и объяснялось желание "пионера?героя" отомстить отцу.

Генеральная прокуратура, занимающаяся реабилитацией жертв политических репрессий, пришла к выводу о том, что убийство Павлика Морозова носит чисто уголовный характер, а, следовательно, преступники не подлежат реабилитации по политическим основаниям. В апреле 1999 года Верховный Суд согласился с мнением Генпрокуратуры.

В Челябинске имя Павлика Морозова носит детская железная дорога, его барельеф украшает аллею пионеров?героев на Алом поле. В Москве памятник "пионеру?герою", который стоял в одноименном детском парке на Дружинниковской улице, в 1991 году снесли, а на его месте построили деревянную часовню.

Факты из жизни Павла Морозова

Согласно последним заключениям историков, Павел Морозов не был членом пионерской организации. В Книгу почета Всесоюзной пионерской организации им. В. И. Ленина он был занесен только в 1955 году, через 23 года после гибели.

На суде против отца Павел Морозов не выступал и доносов на него не писал. Свидетельские показания о том, что отец избивал мать и приносил в дом вещи, полученные в качестве платы за выдачу фальшивых документов, он дал в ходе предварительного дознания.

Уголовному преследованию Трофим Морозов подвергался не за сокрытие зерна, а за фальсификацию документов, которыми снабжал членов контрреволюционной группы и лиц, скрывающихся от Советской власти.

Источник: http://www.rian.ru/society/20081114/155082006.html
Мария Гринберг17-11-2008 16:11 #1
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
14 ноября 1918?
Тогда уж 90-летие?
Максимович18-11-2008 08:23 #2
Максимович
Автор
Группа: Passive
Здесь дается несколько иная трактовка этих событий.

Наша история велика и трагична.
Мое мнение. Не более того
Зьміцер Александровіч18-11-2008 09:45 #3
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Почитал статью Бушина. Автор, безусловно, имеет право на свою трактовку событий, в том числе на вымысел. Только статья создает впечатление, что интересует автора не история того же Павлика Морозова, а сведение счетов со своими политическими оппонентами. Много громких имен, много ярлыков и хлестких эпитетов, и очень много грязи и злобы. Ну да стоит ли комментировать штатного пропагандиста газеты "Завтра".
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Хитклиф18-11-2008 10:28 #4
Хитклиф
Забанен
Группа: Passive
Самое интересное в статье Бушина - это даже не количество "эпитетов" в адрес всех ему ненавистных деятелей, а подача истории: он описывает, как пионеров-агнцев режут, как плачет аглицкий кинопродюсер итд, и так - 3/4 статьи, а факты (которых в статейке вообще мало) подаёт мимоходом, не забывая напомнить читателю, что Павлик-де агнец, убиенный отрок, ангел справедливости.
А уж момент про русые волосы, голубые глаза и берёзки в ногах - это вообще курам на смех. Особенно про берёзки(кстати, там вроде говорилось про тайгу. Я вот как-то задумался - откуда в тайге берёзки?). Просто даже интересно - если бы Павлика убили в ёлках или клёнах, автор стал бы упоминать эту подробность? или ему надо было обязательно показать, насколько русский, русее всех, этот подросток и вышибить слезу из трёх бабушек, вспоминающих своё светлое комсомольское прошлое? а может, для пущего эффекту, он сам изобрёл эти берёзки?

Русская история велика и трагична местами, но в ней, как и в любой другой истории, очень много грязи, и я не понимаю, на кой чёрт надо громкими словами эту грязь прикрывать. Все вот говорят, что инквизиция - мерзость, фашизм - мерзость и пр. Но сталинские репрессии при этом называются великими и трагичными, опричнина называется великой и трагичной итд, хотя всё это в разы мерзее инквизиции и фашизма, вместе взятых.

Видимо, черта ментальности - пресмыкательство и подобострастность. Истерик и параноик Иван - Грозный. Маньяк Пётр - Великий. Сталин... Сталин вообще сам себе прозвище, идеал, бог(кстати, люби я приёмчики в стиле Бушина, обязательно упомянул бы, что все три - последний опосредованно - "великих" ещё и сыноубийцы по совместительству. Что там, про отроков-то, агнцев?) - и при этом император Николай, которого не боялись и не уважали поэтому - Кровавый.

Короче, мне кажется, что на историю надо смотреть объективно и не истекать патриотической похотью при виде такого вот "великого и трагичного".
foxtrot uniform charlie kilo
patriot18-11-2008 12:56 #5
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Хитклиф, вы ещё забыли Игоря Рюриковича, Святослава Игоревича, Владимира Святого (Красно Солнышко), Ярослава Мудрого, Всеволода I, Владимира II (Мономаха), Юрия Долгорукого, Всеволода II (Большое Гнездо), Ярослава II, Александра Ярославовича (Невского), Даниила Алексанровича, Ивана Калиту, Симеона Гордого, Ивана II, Дмитрия Донского, Василия I, Василия II (Темного), Ивана III, Василия III, Федора Иоаныча, Михаила Федоровича, Алексея Михайловича, Федора Алексеевича, Ивана V Алексеевича, Екатерину I, Петра II, Анну Ивановну, Ивана VI, Елизавету Петровну, Петра III, Екатерину II, Павла I, Александра I, Николая 1, Александра II, Александра III, Ленина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, Ельцина и Путина...

Сообщение правил patriot, 18-11-2008 14:40
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Хитклиф18-11-2008 13:45 #6
Хитклиф
Забанен
Группа: Passive
О, Вы хорошо знаете историю, я посмотрю, и судя по тому, что Анну Иоанновну назвали Ивановной, даже не терзали гугл (мне бы пришлось потерзать).
Но несмотря на Ваши потрясающие знания, я всё равно не понимаю, что Вы хотите мне сказать этим вот перечислением.
foxtrot uniform charlie kilo
patriot18-11-2008 13:50 #7
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Стал быть, Анна - Иоанна, хотя и является второй дочерью Ивана V - соправителя Петра Алексеевича, а вот царь Иоан IV - Иван, Ивашка... хотя б и Грозный?..

Сообщение правил patriot, 18-11-2008 14:58
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
patriot18-11-2008 13:58 #8
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Что я хочу сказать? Да так... ничего... просто сравниваю две цитаты:
Хитклиф:
Все вот говорят, что инквизиция - мерзость, фашизм - мерзость и пр. Но сталинские репрессии при этом называются великими и трагичными, опричнина называется великой и трагичной итд, хотя всё это в разы мерзее инквизиции и фашизма, вместе взятых.

Михаил Задорнов:
Или возьмем нашего «душегуба» Ивана Грозного. За время его правления было казнено от четырех до пяти тысяч человек. А в одну только Варфоломеевскую ночь при его современнике Карле IX убили до сорока тысяч гугенотов. И никто Карла «Грозным» не зовет!

Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
patriot18-11-2008 14:00 #9
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Ну, а про фашизм спросите у Зьміцер Александровіч...
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Хитклиф18-11-2008 14:43 #10
Хитклиф
Забанен
Группа: Passive
Сорок тысяч гугенотов. С ума сойти. Где их только нашли в Париже того времени, в таком-то количестве. В Париже хоть было тогда 40 тысяч жителей вообще? Сомнительно. Я вот источники посмотрел, и там говорят о трёх тысячах (не жителей, гугенотов). Но не в этом дело. И три, и четыре, и пять, и тем более 40 - это плохо.
У меня к Вам несколько вопросов.
М. Задорнов - талантливый сатирик(был им когда-то), но если мы начнём судить о русской истории по словам Джима Кэрри, заговори он когда-нибудь о ней... В общем, почему Вы не проверяете факты?
Далее: причём здесь несчастные гугеноты? ну вот, в войну 39-45гг было убито (сколько?) 40 млн, кажется. Или это только русских? Евреев вот перерезали 6 млн. Что там какие-то гугеноты в бородатом веке? Если следовать Вашей логике, гугеноты должны молчать в тряпочку по поводу той ночи, потому что евреев один хрен больше погибло. А евреи должны заткнуться, потому что русских погибло больше. Смотрите, а вот русских погибло больше, зато жертвы Хиросимы мучились страшнее? Чего тогда русским орать?
Третий вопрос: Вы считаете, что перерезать 5 тыс. человек - это нормально? /Хотя мне кажется, что эта цифра взята Задорновым с потолка. Поищем официальные данные. Далеко, как оказывается, ходить не надо! Вот, поход на Новгород. Список казнённых:"Историк Р. Г. Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, выводит цифру в 1505 человек."(с) Так это во время одного-единственного похода./ Вы мне можете ответить, что многие получили "за дело". А я Вам отвечу, что ещё больше получили "просто так".

Вы мне всё пытаетесь что-то доказать. Вы пытаетесь доказать, что история России менее жестокая и отвратительная, чем у любой другой страны, и в ней больше великого? Хрена с два, в России такие же люди, как и везде. Если мне кто-нибудь начнёт доказывать, что история вообще какой-либо отдельно взятой страны, будь то Зимбабве или Швеция, лучше, чем какой-то другой, я не поверю - потому что это чушь собачья.

Я не верю: что велик Иоанн Четвёртый и что велик Влад Дракуля, что велик Кромвель и Пётр Первый, что велик Гитлер и что велик Сталин. Если они и заслужили название "великих", то только как великое зло.

Я не верю, что в России какая-то отличная от других история. Я, кстати, не верю и в то, что у России какая-то особенная миссия - это я сразу скажу - потому что в каждой стране есть такой миф, и в первую очередь, в ненавистной Вам, Патриот, Америке.

И я это всё пытаюсь аргументировать, а Вы мне тут Задорнова цитируете и перечисляете русских царей-императоров.
foxtrot uniform charlie kilo
Хитклиф18-11-2008 14:54 #11
Хитклиф
Забанен
Группа: Passive
Насчёт Ивана-Иоанна-Ивашки. Ивашкой я его не звал, Иваном его - кажется - называют даже в серьёзных книгах иногда(не подтвержу, у меня такое ощущение), а если не называют, признаю - ошибся.
А вот Анну Иоанновну всегда пишут Иоанновной, и никогда - Ивановной.
foxtrot uniform charlie kilo
patriot18-11-2008 14:57 #12
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Хитклиф, я Вам пытаюсь что-то доказать?!.. Помилуй Бог! Я просто сравнил две цитаты...
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
patriot18-11-2008 15:00 #13
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Иван-Иоанн... дело-то не в книгах, а русском и церковно-славянском...
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Хитклиф18-11-2008 15:11 #14
Хитклиф
Забанен
Группа: Passive
тогда зачем Вы пишете весь этот пьяный бред?
foxtrot uniform charlie kilo
patriot18-11-2008 15:15 #15
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Канэшна! пьяный бред сивой кобылы, истекающей патриотической похотью!!!.. Но я-то - Хренов, к тому ж и Patriot... А Вы зачем пишите?

Сообщение правил patriot, 18-11-2008 15:19
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
patriot18-11-2008 15:22 #16
patriot
Уснувший
Группа: Passive
А про фашизм спросите у Зьміцер Александровіч...

Сообщение правил patriot, 18-11-2008 15:23
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Хитклиф18-11-2008 15:24 #17
Хитклиф
Забанен
Группа: Passive
Моё первое высказывание было прямым комментарием к статье, на которую дал ссылку Максимович. А Вы занимаетесь тем, что символизируете.

Про "пьяный бред", "сивую кобылу", "истекание" и "патриотическую похоть" - спасибо, что признали и повторили, но можно было обойтись и без этого.
foxtrot uniform charlie kilo
patriot18-11-2008 15:26 #18
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Носите на здоровье!..
А про фашизм спросите у Зьміцер Александровіч...
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Просто18-11-2008 15:27 #19
Просто
Автор
Группа: Passive
Дети, они такие. Говорят ещё Гаврош был...
Хитклиф18-11-2008 15:28 #20
Хитклиф
Забанен
Группа: Passive
И не талдычьте мне про Зьмицера, мне, как правило, достаточно один раз прочитать пост, чтоб понять его значение.
foxtrot uniform charlie kilo
patriot18-11-2008 15:32 #21
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Михаил Задорнов:
Есть две нации, которым запрещено проявлять патриотизм, - русские и евреи

Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Хитклиф18-11-2008 15:33 #22
Хитклиф
Забанен
Группа: Passive
"Но я-то - Хренов, к тому ж и Patriot"(с)

К сожалению, все нынешние патриоты именно такого качества. Хреновы.
foxtrot uniform charlie kilo
Хитклиф18-11-2008 15:36 #23
Хитклиф
Забанен
Группа: Passive
Судя по последней цитате из Задорнова, Вы скоро созреете для вопроса в стиле "много ли тебе платит твой заокеанский хозяин". Задайте его, пожалуйста! Хочу насладиться моментом.
foxtrot uniform charlie kilo
patriot18-11-2008 15:50 #24
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Да ну, какие вопросы?!.. На хрена же ж Хренову вопросы?.. А вот с утверждением, что опричнина "в разы мерзее" холокоста - в Иерусалим, Берлин, Вену, Варшаву... да много таких адресов.

Сообщение правил patriot, 18-11-2008 15:51
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Хитклиф18-11-2008 16:01 #25
Хитклиф
Забанен
Группа: Passive
Я не сравниваю опричнину и Холокост. Я сравнивал инквизицию и опричнину. Холокост я бы скорее сравнил со сталинским геноцидом. Просто выразился неточно.
И что Вы мне всё тычете Иерусалим с Варшавой? Я должен посочувствовать евреям и по этому поводу не вспоминать об уничтоженных Иоанном или Сталиным? То есть, в Варшаве мне так и скажут: "Иоанн - душка, а вот Гитлер - маньяк" - так, что ли?
"В разы мерзее" - это моё личное мнение, я его не проповедую.
foxtrot uniform charlie kilo
patriot18-11-2008 16:12 #26
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Да ни Боже ж мой! Не дай Боже, тыкнуть Вам Иерусалимом!.. там вон и так уж армяне с греками передрались..
(Кстати, а чем Вас Берлин да Вена не устроили?)

Сообщение правил patriot, 18-11-2008 16:26
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Зьміцер Александровіч18-11-2008 19:26 #27
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Знаете, я ничего не смыслю в хреновом патриотизме, как и не вижу логики у комментатора patriot, но стало интересно, почему данный патриот многажды ко мне взывает, и что ему непонятно в фашизме или сталинизме.

Кстати, попалась на глаза любопытная цитата, спорная, конечно, но что-то в ней есть:
"Иногда личностно ущербные люди используют любое коллективное достижение, чтобы превознести его до небес и скрыть собственную несостоятельность. Этот процесс многие называют патриотизмом".
Non numeranda sed ponderanda argumenta
patriot18-11-2008 19:40 #28
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Да что Вы, Зьміцер Александровіч, Бог с Вами, какая может быть логика в пьяном бреде?!..
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Мария Гринберг18-11-2008 20:10 #29
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Хорошо так поговорили о Павлике...
patriot18-11-2008 20:19 #30
patriot
Уснувший
Группа: Passive
... и прочих истериках, параноиках и маньяках...
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Холодок18-11-2008 20:51 #31
Холодок
Автор
Группа: Passive
Здесь очень интересный материал - http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&tid=146302&pid=0
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
patriot19-11-2008 00:34 #32
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Простите, Холодок, при всём моём уважении к Вам... да не буду я читать этот интересный материал!.. он мне не интересен. Мне ещё с пацанячьего детства не интересен этот персонаж - Павлик Морозов... всю жизнь мы стукачей презирали, гнобили и... И ВА-АЩЕ!.. Тем более, что вот уж теперь и взаправду пойдёт пьяный бред: ко мне друзья приезжали... Но только...
Иногда личностно ущербные люди используют любое коллективное достижение, чтобы превознести его до небес и скрыть собственную несостоятельность. Этот процесс многие называют патриотизмом

ДА!!! я использую "коллективное достижение": мой отец 23 августа 1942 года сумел убежать из Сталинграда... и выжил... и восстановил Сталинград... и ещё меня сумел придумать... Я ПОЛЬЗУЮСЬ КРОЛЛЕКТИВНЫМ ДОСТИЖЕНИЕМ!!! И даже кошка у меня живет 21 год...

Сообщение правил patriot, 19-11-2008 00:40
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
patriot19-11-2008 00:44 #33
patriot
Уснувший
Группа: Passive
А Кося моя на днях совсем придумала умирать... Ну, потеряла сознание на почти два часа... А теперь вон опять под задницу лезет - лю-юбит на тепленьком лежать... Друзья, коии помогали мне Косю спасать, только что пили со мной за 25-летие моей маленькой кошечки... Тоже ведь - коллективное достижение...

Сообщение правил patriot, 19-11-2008 00:45
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
patriot19-11-2008 02:07 #34
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Кстати, давно хотел спросить знатоков Русской истории: блокада Ленинграда - это где происходило? А Сталинградская битва - насколь далеко от Волгограда?.. И во что мы теперь переименуем Грозный? И почему Берлин до сих пор остается Берлином? Вена - Веной, Париж - Парижем?.. И даже Бейкерстрит в Лондоне дор сих пор остается... Бейкерстритом в Лондоне!!.. Хотите - верьте, хотите - нет...

Сообщение правил patriot, 19-11-2008 02:16
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Зьміцер Александровіч19-11-2008 02:49 #35
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Отвечу, patriot. Есть Петербург, бывшая столица Российской империи, есть Царицын, Самара, Екатеринбург, Пермь, Тверь, Мариуполь, Донецк, Луганск, а еще есть Екатеринбург, Вятка и другие города, названные так с момента их основания, но в сталинский период переименованные в честь его ничтожных подручных. Был, кстати, еще Ежово-Черкесск, хотите вернуть?
А теперь к вам вопрос: вы кроме сталинского периода историей России интересуетесь?
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Максимович19-11-2008 05:56 #36
Максимович
Автор
Группа: Passive
Бушин, конечно, перегибает, хотя "Завтра", при всей полемичности, все же не желтая пресса, наподобие "КП", "МК" etc. Эти действительно стремно читать.

Я что хочу сказать. Слишком много зубоскальства вокруг этого (я здесь не про топик и коменты). Как скажешь "Павлик Морозов" - уже улыбки: щас хохма будет. А мальчика-то действительно убили. Так мы и всю страну чуть не прохохотали. Это все же трагедия, хоть и гипертрофированная советской пропагандой.
Мое мнение. Не более того
Просто19-11-2008 09:39 #37
Просто
Автор
Группа: Passive
Зьміцер Александровіч19-11-2008 10:51 #38
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Конечно, трагедия. Бытовая трагедия. Мы подобное сейчас ежедневно по ТВ видим. Только вспоминаем о трагедии Павлика благодаря мифам советской пропаганды, на которых и взросли нынешние патриоты.
Non numeranda sed ponderanda argumenta
patriot19-11-2008 10:54 #39
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Re Зьміцер Александровіч
Да я и сталинским периодом не интересуюсь... Мне отец с матерью да деды мои интересны, а то, что их жизнь в то время прошла - дык эт ни они, ни я не виноваты... Вот ещё б шкалик на могилах дедов-то своих выпить, да не получится... Один дед мой под Москвой в 41 погиб - смертью храбрых, говорят, да только ни даты точной, ни места не сообщили... А второй дед - на Беломоре, от "сердечной недостаточности"... и опять же ни даты точной, ни места захоронения...
А Сталинградской битвы, я так понимаю, не было на Руси... и блокады тож...
Да и Царицына как-то не наблюдается...

Сообщение правил patriot, 19-11-2008 11:02
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
patriot19-11-2008 11:25 #40
patriot
Уснувший
Группа: Passive
А насчет Павки Морозова... Да не волнуйтесь Вы так, Зьміцер Александровіч, кроме Вас он никому неинтересен: русский народ умеет-таки отделять зерна от плевел.
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Зьміцер Александровіч19-11-2008 11:29 #41
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Была великая битва на Волге. Так ли важно называть ее сталинградской? Думаю, что и война докатилась аж до Царицына не в последнюю очередь из-за преступной некомпетентности вождя и его лизоблюдов, а также вследствие уничтожения ими военных кадров Красной Армии. Так почему древний город должен носить имя изверга? Может, потому, что когда Молотов зачитывал обращение о начале войны, Сталин прятался несколько дней, тяжело переживая предательство друга Адика?
Non numeranda sed ponderanda argumenta
Зьміцер Александровіч19-11-2008 11:32 #42
Зьміцер Александровіч
Автор
Группа: Passive
Не скажите, patriot. Интересен, может, и не сам Павлик, а миф и методы мифологизации.
Non numeranda sed ponderanda argumenta
patriot19-11-2008 12:10 #43
patriot
Уснувший
Группа: Passive
И шо? Вы думаете, что-нибудь изменится? Вы полагаете, что, когда Медведев перед окончанием своего второго срока президентства или просто так, по случаю Нового года, ткнёт пальцем в очередного Васю Пупкина и скажет: "А вот даешь его в президенты!" - оный Вася не станет-таки нашим очередным всенародноизбранным?.. Шо ходить до того Павки, когда комедь разыгрывается на наших глазах и с нашей же помощью...
Абсолютно ничего не имею против Медведева, но весь этот фарс с выборами...

Сообщение правил patriot, 19-11-2008 12:15
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Просто19-11-2008 14:29 #44
Просто
Автор
Группа: Passive
Вот сошлись два умных человека, понимают что ничего не изменится, но
спорют... :)
А ты меня уввжащшь?
Я утрирую, но всем всё понятно, даже мне.
patriot21-11-2008 17:22 #45
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Согласен, согласен...
Только все же корректнее было бы написать: "Павел Трофимович Морозов, которого в советское время являли образцом для подражания пионеров..."
И ещё с очередным съездом партии вас! С ХыХыХытым...
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
patriot21-11-2008 19:16 #46
patriot
Уснувший
Группа: Passive
Войны по нашей Царицынско-Сталинградско-Волгоградской земле прошлись таким катком, что любому из тех, кто захочет увидеть свои корни, вполне хватит пленки на 36 кадров... Каждый дедовский домик на перечет, да ещё и никто не хочет их не то, чтобы восстанавливать, а хотя бы поддержать в их нынешнем состоянии... Ещё в детстсве я ездил в Ленинск мимо ветряной мельницы в Средней Ахтубе... Это было что-то необыкновенное: вдруг среди этой саманной степи, искореженной бомбежками, снарядами, стойбищами солдат и сусликов, возникало нечто топорное, но весьма стройное и легкое; с крыльями, зияющими прогалами, точно челюсти старой ведьмы, но не упавшими... гордая, не сломленная... А потом её спалили токсокоманы... скорее всего не желая того... И теперь в нашей степи стало совсем безрадостно...
А ещё я совсем не люблю Виктора Цоя... потому что страна ждала перемен лет за десять до того, как он об этом спел... и ждала совсем не так, как он об этом пел: а вот если не будет перемен, то мы вас намотаем!.. Ну намотали... и чё?!.. Мы не смогли сохранить ту ветряную мельницу, а вы её даже и не намерены восстанавливать... И лишь степь да степь кругом...
Милостивый государь, да Вы же ж Швондерством больны!.. хоть и другого цвета...
И, я так чувствую, ни Вы, ни Хитклиф не возьметься за восстановление той мельницы, поскольку... "Суровые годы прошли..."

Сообщение правил patriot, 21-11-2008 21:32
Да ну, какие там гламурные подонки! Так... комбедовцы духа.
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 27 •