Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым.
Дао де цзин
Правил: Apriori, 08 10 2008 22:13

Донкихоты критики.
Автор: Petr Inkognitov, 07.10.2008
Событие:
Apriori, 08 10 2008 11:10
Полузакрытое Сообщество Резервуар
Практическая графомания
Данная статья-невеличка была опубликована на портале Книгозавр - с сохранением всех копирайтов привожу ее и у нас.
Думается мне, стоит о ней задуматься.

Донкихотство - конечно, почетное занятие, безусловно одобряемое, но не приносящее никаких, стоящих того, результатов.

Мир сетературы порождает удивительные жизненные формы. Вчера ночью я занимался исследованием таких жизненных форм и нашел для себя еще одну - донкихотствующие критики. Кто они такие и кого они едят?

Как известно, человек "в теме" знает, что на литературных сайтах существует целый пласт, например, поэтов, занимающихся графоманией. Пишут себе стишки средней руки, восторгаются друг - другом и от такой жизни вполне счастливы. Но это графоманство никак не может состыковаться с «личным вкусом» многих обитателей СИ. Можно возмущаться по поводу этих графоманов как угодно, но, в конце концов, большинство приходит к единому – «чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось». Однако остается меньшинство, и это меньшинство никак не хочет мириться с происходящим. Их возмущает искажение великой русской поэзии группой нечистоплотных лиц. Их возмущает наглый пафос графоманов-дегенератов. Их возмущает все то, что возмущает в графомане вас.

С точки зрения критика, графоман, а тем более воинствующий графоман, представляет собой очень удобную мишень для «уничтожающего огня критики». Набравшись некоторым числом литературных терминов, можно вымеривать по ним, и убедившись в факте брака обрушиться, обрушиться, обрушиться… Графомана очень легко раскритиковать. За все.

Вот за этим «легко раскритиковать» и отправляются те, кто не может смириться с ветряными мельницами графомании, объявляя ей крестовый поход не на жизнь, а насмерть. Взяв знамя «истинной поэзии», латы пофигизма и копья из крепких слов, они донкихотами набрасываются на образ врага. И мочат – их статьи и рецензии разоблачительны, их слово остро, а местами – и крепко, и бранятся они отборно. УУУУ! Натиск, Валькирии, Вперед, Ура! Вот она, пьянящая радость победы санитаров самиздата, вот она, стрельба по обезумевшему от страха лосю с вертолета! ДА! ДА! ДА!

Я тоже сначала думал – какие молодцы. Я заблуждался. Эта вечная битва больше напоминала вакханалию с избиением младенцев, чем работу критика. Их остроты в конце концов становились в моей голове такой же комковатой кашей из мух и котлет, где не разберешь – то ли это обсуждаемое произведение, то ли слова критика. Слилось. Графоманов крепко били, графоманы умело отбивались… Стало противно. Такая разновидность критика, постигающего свой Дао путем насмешек. Я назвал это для себя графоманствующей критикой. Да, для меня это такие же графоманы, только от литературной критики и заслуживают они не лавров, орденов и нашивок за моральные ранения. А того, что и остальные графоманы – невнимания.

З.Ы. Извините за слив – вырвалось.
первоисточник
Мария Гринберг08-10-2008 11:33 #1
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Теперь загадка разрешилась, теперь им слово найдено...
В. И. Ульянов (Ленин)08-10-2008 11:42 #2
В. И. Ульянов (Ленин)
Критик
Группа: Passive
О, Надя, спасибо, ты прямо меня реабилитировала.
Apriori08-10-2008 11:47 #3
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Мария Гринберг, иронизируете, Маш? :)

В. И. Ульянов (Ленин), а что, кто-то считал тебя Дон Кихотом от критики ? Жесть..
:): - смайл Шрёдингера
Мария Гринберг08-10-2008 12:46 #4
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да какая ирония, хорошо припечатано - графоманы от критики, позор им и забвение!
Видать, накипело у человека?
Ещё, помнится, где-то было такое удачное сравнение - критики, как те бабули на скамейке, которым любовь уже недоступна, вот они и шипят вслед каждой мини-юбке, дескать, в нашшшше время...
Apriori08-10-2008 12:47 #5
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Мария Гринберг, да, думаю, у Петра накипело. СИ - тот еще рассадничек..
:): - смайл Шрёдингера
AW08-10-2008 13:29 #6
AW
Автор
Группа: Passive
графоманы-онлайнисты это очень удобный снаряд для оттачивания словестной эквилибристики. чем и я - грешен - частенько занимаюсь. так, "по фану" как говорится. некоторые до умильности амбициозны. )
.. пойдём со мной. ты пожалеешь, но тебе понравится.
Минус08-10-2008 15:56 #7
Минус
Автор
Группа: Passive
Тигра, это наш разговор послужил толчком для данной публикации? :)
Apriori08-10-2008 15:57 #8
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
AW, хех )))

Минус, ни в коей мере, Минус, что вы!
На статью я наткнулась и выложила ее куда раньше, чем написала вам отзыв )
:): - смайл Шрёдингера
Минус08-10-2008 16:07 #9
Минус
Автор
Группа: Passive
Да даже если бы и так :) Ничего страшного. Статья то интересная, да и тема насущная :)
Essence09-10-2008 20:59 #10
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
итак.
имеем определенные четко Негативы.

Негатив 1.
графоманы, которые "Пишут себе стишки средней руки, восторгаются друг - другом и от такой жизни вполне счастливы".

Негатив 2.
Графоманящие Критеги, которые "Взяв знамя «истинной поэзии», латы пофигизма и копья из крепких слов, они донкихотами набрасываются на образ врага. И мочат – их статьи и рецензии разоблачительны, их слово остро, а местами – и крепко, и бранятся они отборно".

Оба Негатива, как мы, само собой уразумели - негативные.

Позитивы, очевидно, могут быть такие :
Позитив 1. Аффтары-таланты, они же Гении. Они идеальны.
Негатив-1 их хвалит/нехвалит, не суть.
Негатив-2 их не трогает.

Позитиф-2. Критег-Гений. Профессиональный Критик. Который вникает в произведение, пропускает через него ток высокой частоты своего разума-воображения, полученную плазму описывает в "Рецензиях".
Негатив-1 он критикует/некритикует, не суть.
Негатив-2 его обходит стороной, как халтурщики мастеров, как 3 сорт первый.
Позитив-2 работает с Позитивом-1. Они достойны друг друга по определению.

Вопросы телезрителям :
1. Зачем Негатив-1 вешает свои творения?
2. Что мешает Негативу-2 обойти Негатив-1?
3. Так ли Позитив-1 уверен (и, кстати, а откуда он уверен что он Позитив-1?) что он не Негатив-1 а именно Позитив-1?
4. Кто заплатит Позитиву-2 за работу? За затраченное время? За высокочастотный ток своего ума-воображения?

И мимо темы:
Базар. Мясной ряд. Отделы. В отделе 2 мясо вчерашнее. В отделе 4 - протухшее. В отделе 1,3, 5,6,7 - качественное и свежее. В отделе 8 - мяса нет, стОит табличка "это мясо, бля буду, век воли невидать, ты просто слепой и мудак". В отделе 9 и 10 - мясо высочайшего качества. Представили?

Если человек подходит и говорит в отдел 2 "мдя", а в отдел 4 "фтопку" - ему заламывать руки и выкидывать нах вон? Называя "графоманствующим гурманом".
Или человека, достающего бабло и уплачивая за табличку в отделе 8 (чтобы не выглядеть мудаком а наоборот - знатоком) - как на самом деле его назвать?
А того, кто купил сразу в отделах 9 и 10 = на следующий раз не пускать в 9 и 10, а, сначала заставить купить в отделах 1,3, потом в 5, 6, 7, а на еще следующий раз = именно с 2 и 4. А кому щас легко? Зато его НЕ назовут "графоманствующим гурманом".
А продавцы - заметьте - молчать не будут. В ответ. Ибо каждый продавец по определению (если он нормальный) хвалит свой товар. Продавцы скажут как минимум "на любой товар есть свой купец".

Так ху ис ху ис ху... ху-ху...ис?

Что скажут господа присяжные заседатели?

Сообщение правил Essence, 09-10-2008 21:09
Apriori09-10-2008 23:09 #11
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Essence, да понятно это все, и ты правильно сказал, с очень, кстати, яркими примерами :))
Я к тому, что гармонии достичь очень трудно - почти невозможно, но стоит постараться и попытаться...
:): - смайл Шрёдингера
Байкал ВВ11-10-2008 15:48 #12
Байкал ВВ
Гетман Турнира за Эсса
Группа: Passive
Надя, если Донкихоты от критики переведутся, серость станет нормой :(
Ты смотришь Гордон Кихота?

Сообщение правил Байкал ВВ, 11-10-2008 16:27
Apriori11-10-2008 18:06 #13
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Байкал ВВ, почему серость??
обоснуй!

нет, не смотрю..
а что это?? посоветуй-расскажи?
:): - смайл Шрёдингера
Байкал ВВ12-10-2008 14:19 #14
Байкал ВВ
Гетман Турнира за Эсса
Группа: Passive
Отвечу на второй вопрос, первый сам отпадет.
Гордон Кихот — российское аналитическое теле-шоу, выходящее на Первом канале. Выходит каждую пятницу в 22:30. Ведущий — Александр Гордо'н.
Цель программы: борьба с «ветряными мельницами», являющимися, по мнению ведущего, уродами.
Чаще всего гостями передачи становятся модные личности, вызывающие раздражение у некоторых слоёв населения:
3 июля 2008: Сергей Минаев, - *певец* офисного планктона
10 июля 2008: Сергей Мавроди.
19 сентября 2008: Михаил Задорнов, - с примерным вопросом: "Чо ты Миша, гонишь про русский язык?"
3 октября 2008: Ксения Собчак.
10 октября 2008: Виктор Ерофеев, - с примерным вопросом: "Ну, развалил ты советскую литературу. А что взамен?"
И т.д.
Передача, как видишь, новая, но в инете уже битвы "серых" и "Кихотов". И, как я заметил, серые набирают очки
Найдешь время - спроси у Гугла про Гордон Кихота
Да, чуть не забыл: заметил, что почти все приглашенные, когда их начинали прессовать, выказывали такое недоумение, типа: "Куда я попал? Везде меня хвалят, я кумир миллионов, а вы, здесь, шавки, чо втюхиваете?"
Это к слову

Сообщение правил Байкал ВВ, 12-10-2008 14:24
Apriori12-10-2008 15:10 #15
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Байкал ВВ, аааааа!!!!
я видела кусочек с Собчак.
ну и что???
очередной сральник, да еще и в прямом эфире.
у нас не хуже и не лучше, на сайте...
:): - смайл Шрёдингера
Байкал ВВ12-10-2008 16:40 #16
Байкал ВВ
Гетман Турнира за Эсса
Группа: Passive
Aprioriя видела кусочек с Собчак.
ну и что???
Фрагмент с Ксюшей - пастораль и не совсем в тему. Серьёзный разговор был с Задорновым, Минаевым, Ерофеевым. О том, как они, нахватавшись верхушек, дурачат народ, уродуют, подстраивают под себя литературу, искусство. Ситуация один в один по рассказу Шукшина "Срезал". Особенно роль Глеба Капустина подошла Задорнову.
К чему я это? Спускать иногда надо таких людей на грешную землю. Иначе впендюренное надергивание, горлом, хамством взятое мнение большинства, станут нормой в каком-нить тупике.

у нас не хуже и не лучше, на сайте...

И я о том же

Сообщение правил Байкал ВВ, 12-10-2008 16:52
Apriori12-10-2008 16:44 #17
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
аааа....
тогда надо будет посмотреть еще.
может, найду в сети записи...
хмхм.
пускать- да.
я всегда и везде буду говорить: главное - гармония, баланс, равновесие...
:): - смайл Шрёдингера
Байкал ВВ12-10-2008 16:55 #18
Байкал ВВ
Гетман Турнира за Эсса
Группа: Passive
Apriori
:)) я всегда и везде буду говорить: главное - гармония, баланс, равновесие... Аха, так я и поверил :))
Apriori12-10-2008 16:56 #19
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Байкал ВВ, почему?
:): - смайл Шрёдингера
Байкал ВВ12-10-2008 18:09 #20
Байкал ВВ
Гетман Турнира за Эсса
Группа: Passive
Apriori Тада это будет Нетигра :)
Apriori12-10-2008 18:11 #21
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Байкал ВВ, странное у вас обо мне мнение...
всю жизнь я пытаюсь добится гармонии.
наверное - что-то делаю не так, раз вы так считаете...
может, подскажете - что именно?
:): - смайл Шрёдингера
Байкал ВВ12-10-2008 18:49 #22
Байкал ВВ
Гетман Турнира за Эсса
Группа: Passive
AprioriНадя, ушли от темы. Я смотрю, в мире появился Шелавин-Кихот. Все-таки есть резонанс. Какой ни есть. Я точно знаю, что под лежачий камень коньяк не побежит. А что он здесь не выступит?
Apriori12-10-2008 18:52 #23
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Это уже к нему вопрос... )
непонятно - кто-что...
резонанс?..
:): - смайл Шрёдингера
Байкал ВВ12-10-2008 19:04 #24
Байкал ВВ
Гетман Турнира за Эсса
Группа: Passive
Aprioriрезонанс?.. Я про Гордона. Как-никак, человек пошел за чистоту культуры. Ну, а Шелавин, как бы подхватил.
Всё, Надя, у меня отбой. На часах уже 13 понедельник
Apriori12-10-2008 19:14 #25
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Байкал ВВ, спокойной ночи...
:): - смайл Шрёдингера
Flame14-10-2008 15:00 #26
Flame
Автор
Группа: User
Essence позвал меня сюда ответить на его мнение. Саму статью не комментирую, а по поводу мнения:

Негатив 1.
графоманы, которые "Пишут себе стишки средней руки, восторгаются друг - другом и от такой жизни вполне счастливы".

- не негатив. Негатив, это если они пойдут водку квасить, потом сядут за руль и кого-нибудь задавят, или поссорятся и за ножи схватятся. А пока люди посвящают свободное время коллекционированию марок и показыванию друг другу своих коллекций, написанию стишков любого уровня и показывания их друг другу, игранию в тетрис и в Half Life - это не негатив.

Да, можно посожалеть о том, что они как-то не так тратят своё время. Но хочу процитировать Линн:
все друзья очень любят меня обвинять:
"время тратишь бездарно ты день ото дня!".
может, правы. но лучше скажите: а нужно
это время кому-нибудь кроме меня?

Негатив 2.
Графоманящие Критеги, которые "Взяв знамя «истинной поэзии», латы пофигизма и копья из крепких слов, они донкихотами набрасываются на образ врага. И мочат – их статьи и рецензии разоблачительны, их слово остро, а местами – и крепко, и бранятся они отборно".

Тоже в каком-то смысле не негатив - лучше уж так. Играют в ту же игру, только "за зергов". Как и первые, бывают паталогически серьёзны в своей игре, но без этой серьёзности они просто не получат максимального погружения, максимального "эффекта присутствия". Максимального ощущения того, что они "делают этот мир лучше".

Оба Негатива, как мы, само собой уразумели - негативные.

Не негативные, просто очень серьёзные.

Позитивы, очевидно, могут быть такие :
Позитив 1. Аффтары-таланты, они же Гении. Они идеальны...
Позитиф-2. Критег-Гений. Профессиональный Критик...

Для меня позитивы другие. В противовес перечисленных выше упёртым позитив - это сетевые авторы и комментаторы, относящиеся к сетературе вообще и своему творчеству в частности без натужной серьёзности, легко и с иронией. Пример таких авторов - Леонид Каганов.

Вопросы телезрителям:
1. Зачем Негатив-1 вешает свои творения?
...

"Зачем уходит жизнь моя?" (c)

И мимо темы:
Базар. Мясной ряд...

Действительно, мимо. Можно представить и не мясной ряд, а, например, десятизарядный револьвер в руках у бойца, на которого бегут десять врагов. Второй и четвёртый дают осечку - порох отсырел, и боец громко кричит врагам - "Какой некачественный порох положили в патроны номер два и четыре!" Неуместное сравнение. И с мясным рядом сравнение неуместное. Потребительское. Литература существует и развивается не в терминах потребления, а в терминах предоставления возможностей. Возможности экспериментировать. Возможности учиться. Возможности ошибаться. Возможности удивлять.

Сообщение правил Flame, 14-10-2008 15:05
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 25 •