Хочется оставаться собой, не менять принципы, отношений к людям. Каким образом? Вот такая ситуация сложилась час назад. Сижу себе на лавочке около своего дома, с подругой, Филом. Ровно там, где заканчивается носок моих туфель, останавливается крутая тачка. Выпрыгивает дядька азиатской наружности - извините, тема сама подогрелась - и спрашивает, неизвестно к кому обращаясь, т.е игнорируя всех нас, сидящих, на ломаном русском - Радионь вишель? Молчание. Я в принципе не знаю никакого Родиона. Молчим дальше. Вдруг откуда не возьмись - человек пять подобных выныривают отовсюду. Не разобралась откуда именно. Хотя дом строится уж два года их руками и когда мой Фил был еще маленьким все эти люди носились от него. Может, религия им запрещает общаться со щенками черного окраса, мне неведомо. Ну да ладно. Теперь же все они хором начали тарабанить непонятно о чем ровно в полуметре от нас. Громко, оживленно, некоторые по телефону, размахивая руками. Ведут себя так, будто они одни. Подруга ткнула в бок и шикнула - молчи, они хозяева жизни. Если вдруг Варфоломеевская ночь - нас перережут как баранов. Ну все же почему им нельзя остаться у себя? Я же к ним не еду, я-то у себя дома. Или уже нет? Кто мне объяснит? Они вызывающе себя ведут. Я много гуляю с Филом и они вечно со своими глупыми вопросами - Где тут магазина? Эт в первом часу ночи, в нашем селе. Или около моей дачки намусорят бумажкми, бутылками. кстати, пиво пьют, как воду. Религия все ж позволяет. Кто мне объяснит, почему они себя так ведут? Я оч стараюсь быть ровной. Но меня уже тошнит от них. Просто ТОШНИТ, От их неопрятного вида, их наглости. Почему они едут к нам и не удосуживаются выучить русский? Знакомая девочка год назад вышла замуж за немца. Она закончила иняз, владеет немецким и английским. Так ей пришлось еще 5 месяцев ходить на курсы, подтверждающие её немецкий. Таков закон. Да, Запад себя уважает. А мы? мы себя? Уверена, меня осудят.
а я поддержу. если не принуждать эммигрантов к ассимиляции, падём точно так же, как Рим. но нам по географически-историческим часам ещё рано падать. хочется верить, что первая половина прошлого века не подкрутила эти часы на триста лет вперёд.
как ни горько это осознпавать - я соглашусь с тобой, Немезидушка... я не нацист. не националист. но наглость не перевариваю ни в каком виде. я просто теряю дар речи, я не знаю, что и как отвечать и тогда становится понятно - откуда взялись все горькие измышления на тему "Разворовали Россию" изнасиловали, я бы сказала. может, выходом было бы - как на Западе. Ограничение. Знание русского и все такое. свои рабочие руки - пропадают.
Всем спасибо за понимание! В процентном соотношении видимо, всё ж есть различия. Типа - у терроризма нет национальности - но ведь не все граждане являются таковыми. Или вопрос времени?
Иначе пришлось бы признать собственный почти махровый национализм.
Который, однако, имеет те же корни, что описаны здесь Немезидой. В самом деле, у меня есть приятельница - грузинка, знакомый - армянин, однокурсник мужа - таджик... Так они прекрасно говорят по-русски, соблюдают традиции страны, в которой живут, сохраняя при этом свои корни и образ жизни. Это вызывает только уважение!
Ан большинство иммигрантов - другие.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Лен, я счас общаюсь с американцами. лондонцем, турком, даже тремя, миланцами и проч. только некоторые из них позволяют себе некоторые вольности. и то - в силу возраста.
но я никогда не забуду страх, когда шла в районе метро Ломоносовская, ДОМОЙ. - Девющка, ну дай падержацца,а? молчание. - ну тебе щто,жалька за грудь падержацца? молчу. прибавляю шаг. пытается дотронуться. получает по руке - довольно сильно, отдергивает: - я же грюзин, щто ты!щто ты!
да мне пофигу, какой он национальности. но отношение ко всем незнакомым людям хоть как-то на него похожим - акцентом, видом, чем-то еще... - он мне испортил на всю оставшуюся.
Да не знаю - среди моих знакомых-москвичей, например, нет желающих работать на стройке или дворниками. Или, скажем, торговать фруктами на рынке. Или служить в милиции. Так что, исчезни мигранты, я думаю, мы почувствуем себя не совсем комфортно?
в городе, где идет интенсивное строительство, человек "славянской наружности" с опытом работы на стройке может устроиться в худшем случае - каменщиком. уж точно не подсобным рабочим. информация из первых рук, можно сказать - из наших областных ДРСУ. не первый раз слышу "Свои рабочие руки пропадают" - наиболее высокий процент безработных сейчас - среди специалистов. а среди них - у молодых специалистов, у студентов, выпускников. так что байка "они-крадут-у-нас-рабочие-места!" сильно устарела. не пойдет орда выпускников юрфака/ин.яза/ГМУ работать подсобными рабочими, грузчиками на рынках и т.д.
а теперь, мой маленький друг, я расскажу тебе, как работают на стройках мигранты. они работают на возведении, допустим, универмага, месяца так два, после чего им обещают первый раз заплатить. аккурат за день до срока оплаты "неожиданно" приезжают сотрудники УФМС. кого успевают поймать - депортируют. остальные сколачивают бригаду и идут на следующую стройку, где ситуация повторяется. где-то на пятом-шестом объекте им что-то все-таки платят, и они на это умудряются жить да еще и домой отсылают. нетрудно догадаться, что хозяева по своим каналам организовывали рейд, потому что это выгоднее, чем платить обещанные деньги гастарбайтерам. а заплатили им наконец потому, что не у всех есть знакомые в УФМС, потому что не всех там можно купить и т.п. ну что, дружок, ты бы смог не обозлиться в такой ситуации? кого, мой маленький друг, здесь надо винить? их национальность? себя? а может - систему?
Мария Гринберг, самый главный отрезок в исходном посте - вот этот: "Ну все же почему им нельзя остаться у себя? Я же к ним не еду, я-то у себя дома. Или уже нет? Кто мне объяснит? Они вызывающе себя ведут. Я много гуляю с Филом и они вечно со своими глупыми вопросами - Где тут магазина? Эт в первом часу ночи, в нашем селе. Или около моей дачки намусорят бумажкми, бутылками. кстати, пиво пьют, как воду. Религия все ж позволяет." в нём видно истоки такого отношения
Мария, а среди моих знакомых, например, есть. И мой муж, будучи студентом, еще как вкалывал на подобных работах. Равно как и нынешние студенты стараются.
Мы ведь о личном опыте говорим. В том числе с примерами того, как люди иных языков и культур вписываются в то общество, которое для себя выбрали. А не презирают его.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Apriori, ты как всегда неспособна ответить по существу. вступать в дискуссии с тем, кто с тобой не согласен - это, конечно, не царское дело, кто ж спорит
всегда есть те, кто вписывается, и те, кто презирает. на Брайтон Бич до сих пор можно встретить человека, который не знает другого языка, кроме русского. это вопрос не национальности. это вопрос наличия совести и воспитания
а что произошло-то? громко разговаривают? машут руками? а итальянцев никто не видел? зайдите в ресторан, в котором обедают немцы или американцы - там стоит такой гвалт, что школьная переменка покажется тихим часом. запад? в норвегии, в швеции сейчас много негров. "тасуется колода", как сказал бы булгаковский Воланд. по поводу стройки. есть у меня знакомая тетя, строит коттеджи под питером. туркмены называют ее мамой: они живут в вагончиках, она покупает им пуховики и не кидает с зарплатой, а это - предел мечтаний. при том, что большенство строителей - люди с высшим образованием. и есть у нее календарик в кухне: на нем отмечено, когда кого из русских везти к доктору на новую подшивку. вот так-то. и не идут наши руки ни дворниками, ни уборщиками. по поводу кавказцев - у меня тоже негатив. помаялась в свое время со сталкером. сейчас понимаю, что он был нездоров, и национальность тут не причем. но вздрагиваю, да. дома-не дома... русские едут летом в крым, едут на кавказ. и "мусорят бумажками, бутылками. кстати, пиво пьют, как воду..."
Ну разумеется, всё на личном восприятии. У меня вот с мигрантами Бог миловал - стычек не было, зато от славян попадало, тоже бывают невписывающиеся :) Повезло Вам ещё с тем грузином, получил и отстал - от компатриота, пожалуй, так дёшево не отделаешься?
Вспомнилась история, не помню, кем рассказанная... Уфимская строительная фирма. Сотрудничали с прибалтами. Кажется, латыш, приехавший по делам, назвал местных работяг "чурками". Получил по морде от их начальника, своего компаньона, тоже татарина (или башкира, в данном случае не важно :)). Чувствуете, какое тонкое деление, не очень ясное из прибалтийского далека?:) Заметно по отзывам, что мы стыдимся своей ксенофобии, а это уже немало.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Света, да идут! Если лично кому-то из нас не приходилось таких встречать, это же не значит, наверное, что подобный опыт глобален? Вот, например, твоя знакомая тетя - счастливое исключение из общего, фонового правила. И спасибо ей большое! Она делает мир человечнее. Лучше Мишель не скажешь. Но мы почему-то отвыкли вслушиваться, спеша высказаться...
А вообще-то, вот. "Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?" (с) Е. Шварц, "Дракон".
Это я о том, что среди людей любой национальности есть негодяи разных сортов. Но зачем некоторые оказались первыми учениками?!
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Кицунэ Ли, идут, да. но это тоже скорее исключение. шемякин дворником работал, я мыла полы. да. но мне что-то больше не хочется. если им голодно - почему нет? они, мне кажется, не от хорошей жизни так. с другой стороны, была недавно на ваське в час пик: на десять славянских лиц - сотня гостей. это пугает, конечно. а почему? наверное, что-то с моей культурой. я тоже "первый ученик". нечего пугаться. по поводу кавказцев. они нас не уважают. наших женщин считают распущенными. а наших мужчин - не способными вступиться. у нас отсутствует понятие "честь". быть девственицей после 16 лет стыдно. ) а что вы хотели? у нас в общаге развлекались арабы: заходили по трое с девочкой в лифт. один закрывал спиной панель с кнопками. и девчонку "катали". все об этом шушукались, никто не возмущался.) арабы жили на моем этаже, мы готовили на одной кухне, сидели на лекциях рядом. они нормальные. абсолютно. все в порядке и с головой и с культурой. моя подруга вышла замуж, уехала в эмираты. а лифт - был "проверкой на вшивость". весьма своеобразной, но...
Мне непонятны культурные традиции, в рамках которых мужская честь - понятие этическое, а женская - физиологическое. Поэтому мне чужды современные арабы: я не могу общаться с тем, для которого я по определению не человек. Так что, увы, дискуссию не поддержу.
Свет, я не спорю, есть и те, кто "не от хорошей жизни" так. Но они, кстати, хорошо работают и по вечерам рядом с Удельным парком не ловят проходящих девушек, онанируя. Они - как, например, наш дворник, - мурлыкая песенку, починяют самокат пацаненку, который по двору мотался и упал. За что имеют сердечное спасибо, всяческое уважение и даже от всего сердца подарок к празднику от родителей пацаненка. А онаниста, что, тоже надо уважать, лелеять и не бояться?! Просто потому, что от "своих" он далеко, а русские "не дают"?.. Пожалеть его теперь надо?
Все-таки образ жизни выбирает себе каждый сам. И взрослый человек несет ответственность за свои решения, даже если эти решения приняты им без всякого энтузиазма. Так я думаю.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Краеугольная тема с множеством полярных примеров. Увы, проблема не из ниоткуда, и небеспроблемной ей не быть ещё долго. С переселением в другую страну, из деревни в город или в другое этническое окружение ослабляются и исчезают традиционные табу, которые соблюдаются "там у себя" и которыми "там у себя" гордятся. Такие, как уважение к женщине, к матери, к старшим, к семье. Это происходит потому, что в иных средах ослабляется форма социального контроля, которая поддерживала эти табу. Например, в деревне, где каждый знает тебя с ног до головы, да еще и до седьмого колена, ты не позволишь себе делать нечто, что легко сделаешь в городе. От табу освобождаются, переезжая в "открытые", незамкнутые - кланом, поселением, своей нацией - пространства.(с)
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
если мы при анализе преступных, наглых или просто - глупых действий человека опираемся на этнические и социокультурные противоречия, а не на сам факт того, что так поступать нельзя, то мы сами придаем этому действию этническую основу на примере арабов и их забавы с лифтом. если бы их разок самих прокатили. по одному. какие-нибудь друзья какой-нибудь из тех девушек, что не оценила проверку на вшивость. то они вряд ли бы продолжали так делать. или если бы кого-нибудь из них посадили. за изнасилование, к примеру. а тут начинаются мысли "ах ну это же арабы, у них так принято, в остальном - они нормальные". наши собственные мысли. цитирую: "все об этом шушукались, никто не возмущался". ну и кто нам виноват после этого? допустим, менты не взяли заявление у одной из таких девушек. или взяли, но дело тормозят. это вообще-то недостатки нашей правоохранительной системы. нашей. чьи это проблемы?
проблема в том, что арабы только тискали, не насиловали, а девушки не жаловались. шушукались. знали. сами шли кататься.)) можно их уважать? а тех, кто ходит к арабам за пожрать? соглашусь с Холодком - дагестанки и чеченки из глухих аулов приезжают, поступают в медколледжи. зачем? пожить. потом зашивают друг дружку и катят домой девственницами. уезжали - плакали: "будет доча - пришлю в питер учиться"))))
если не принуждать эммигрантов к ассимиляции(с) alari Я чуть-чуть не согласен. Принуждать нужно тогда, когда уже не работают все возможные условия, созданные для нормальной ассимиляции, а меры, принятые для создания условий изначально продуманны и взвешены. У нас же всё не как надо. На условия наплевали все в самом начале - некогда было, да и не нужно, коли деньгами запахло и всяк мог на этом поднажиться. Когда уже запахло жаренным, немножко проснулись и что-то там заговорили, заделали на бумаге. Результат? Немного упорядочили систему заработков на эмигрантах. Чуток урезонили нелегальные потоки дешёвой рабсилы. Да и кризис помог случайно (а может не случайно?) Но "халявные" миллионы , если не миллиарды денег оседают куда нужно по-прежнему. "если звёзды на небе светят, значит это кому-то выгодно" да простите меня за перефразирование. А конфликты в народе? Да кого когда это интересовало кроме народа? Переварит народ.
В следующей жизни я ни за что не буду писать чего либо
Администрация // Объявления
