|
|
|
|
Алари
Координатор | Тема: Будущее и настоящее литклуба Добавлено: 14 10 2009 10:44:13 |
Литклуб в том виде, в каком он есть, нежизнеспособен.
1) Изжившая себя автократическая модель руководства не поддаётся изменению – чисто технически. Вести же проект в роли автократа мало кто решится – после опыта давления на администрацию, кто б ни был администратором. 2) Будучи заперты в одном пространстве, люди с разными воззрениями год за годом борются друг с другом, пока не добьются своего (так я сначала перестал публиковаться на лк, ибо задрали критеги, а потом перестал появляться на лк – примерно по той же причине). 3) Неиспользуемые пространства, нависшие требухой на костях литклуба, создавались много лет, зачастую недоделаны. Отрезать лишнее – технически тяжкая задача. 4) Литклуб боится популярности. Без технических изменений человек 30 одновременно могут привести его к клинической смерти. Литклуб даёт нагрузку в 20-30 раз выше, чем мир ио, при многократно более низкой посещаемости. Клиническая смерть вполне может развиться в обыкновенную. В любой момент.
Какие проблемы есть в изменении вида литклуба.
1) Сайт goneliterate.ru в текущей версии писался и дописывался около трёх лет, в нынешнее состояние он пришёл около двух лет назад. Код не имеет документации, полон частных решений, подобен вермишели. 2) Не удаётся менять проект по частям, например, сперва переписать с нуля блоги или личную почту, так как это потребовало бы слишком много связных изменений, а где связи – я уже не знаю. 3) Нет особой мотивации. С сайта местные шакалы меня уже выжили, реального контакта с коллективом, будучи в Москве-Питере этим летом, я не ощутил. 4) Восстанавливать проект в том виде, в каком он достиг расцвета и угас, неинтересно, боян. Сайт построен на идеях пяти- и трёхлетней давности. Новые же идеи консервативные литклубовцы приветствуют мало.
Какое будущее я предполагаю литклубу?
1) Нанять программиста рублей за 20 в месяц (хотя за такие деньги никто с достаточной квалификацией на такую работу не пойдёт, нужно рублей 30-35), чтобы он занялся ужасающе скучным рефакторингом, сделал проект, который выглядит точно так же, но работает нормально и может развиваться. Деньги с вас. 2) Дать проекту самостоятельно умирать, давать рождение всяким другим штампованным литпроектам на популярных движках, сообществам в жж, другим центрам бегства организаторов-литераторов. 3) Превратить проект в архив, не дожидаясь его смерти. Тогда не будет проблем вида "почему это не работает", "кто у нас администратор" и тому подобное. 4) Реинкарнировать литклуб в существенно другом виде, сделав агрессивную рекламу на литклубе для переманивания аудитории в другой, нормально работающий мой проект. Минусы – косность народная, и то, что новому проекту до продакшн-качества ещё от месяца (при наличии $$, которые кто б мне дал вообще) до полугода работы. Плюсы – новая оригинальная структура, большие перспективы, возможность разместиться кучно, но без тесноты, группироваться не только по литературным интересам, публиковаться не только в литпространство, которых может быть много, но и только у себя, если участвовать в сообществах не хочется. В каждом коллективе руководство может быть своим и от меня никак зависеть не будет. Все наши опальные умники и лидеры диссидентского движения могут попробовать свои силы в конкурентной борьбе с доброжелательными и няшными товарищами. 5) Если есть другие предложения, озвучивайте.
|
Flame | 14-10-2009 11:32 #1 | Автор Группа: User | конечно же четвёртый вариант :)
| Apriori | 14-10-2009 11:36 #2 | Тигрь-Людовед Группа: Passive | :): - смайл Шрёдингера | wayoming | 14-10-2009 11:38 #3 | Автор Группа: Passive | что ж, надо за эти месяц-полгода максимум сделать хотя конкурс провести помочь еще кому-то а потом паковать вещи потому что никакой литературы в 4) не будет
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore." | Andy | 14-10-2009 12:09 #4 | Автор Группа: Passive | Че-та меня стукнуло: а нельзя получить какой-нибудь гранд? Все-таки проект - национального масштаба - культурный - и т п Надо всех на уши поднять, я имею в виду участников ЛК, может кто чего знает? Есть что-то разумное, а? Начинаем собирать подписи?
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей. | Элиан | 14-10-2009 12:23 #5 | Автор Группа: Passive | в "4" литература исчезнет...
"Вам удалось это сделать только потому что вы не знали, что это невозможно" © | Andy | 14-10-2009 12:45 #6 | Автор Группа: Passive | Давайте создадим подобие элитарности. На время прекратим прием новичков. Удалим наконец хотя бы все неиспользуемые аккаунты.
"4) Восстанавливать проект в том виде, в каком он достиг расцвета и угас, неинтересно, боян. Сайт построен на идеях пяти- и трёхлетней давности. Новые же идеи консервативные литклубовцы приветствуют мало". - этот пункт меня добил. Что значит неинтересно? Это же не игрушка? И если есть новые идеи, конкретно про этот ЛК, то почему бы их не озвучить? Уверен, даже самые законсервированные литклубовцы, припертые к необходимости паковать вещи, будут за любую здравую мысль.
Вот еще. Давайте сделаем платный вход. Скажем, 30 р. в месяц. Сразу отметаем всех ботов и прочих, в которых я не разбираюсь. Помножим на 100, беру от балды число преданных фанатов, вот уже 3000 есть. Спасет? И вот там через один пост про гранд говорилось. А реклама на сайте всяких холодильников много денежек может дать?
О чем я в целом. В принципе, пункт №1 не зак далек от реальности, как кажется. А?
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей. | Apriori | 14-10-2009 12:57 #7 | Тигрь-Людовед Группа: Passive | Андрей,
платный вход сыграет роль, но многие просто предпочтут бесплатные ресурсы - это снизит активность и прочая. Когда я узнала, что регистрация на Одноклассниках стоила моей маме 40 рублей я оттуда удалилась. Это не выход.
маленький нюанс: МИТЕ - не интересно. а без него мы ничего не можем. Потому прошу - посмотри пост в моем дневнике и ответь там, плз. про переезд на другой движок.
:): - смайл Шрёдингера | Flame | 14-10-2009 13:05 #8 | Автор Группа: User | ...Джордж упёрся в отсутствие прецедента. Он говорил, что не слышал о том, чтобы в ирландское рагу клали водяных крыс, и что он, для большей верности, от экспериментов бы воздержался. Гаррис сказал: - Если ты не будешь пробовать ничего нового, как ты узнаешь, что это такое? Вот такие как ты и тормозят мировой прогресс. Подумай, ведь кто-то однажды первым попробовал баварскую сардельку!
:) | Andy | 14-10-2009 13:14 #9 | Автор Группа: Passive | Apriori, вроде бы, снизить активность, не перегружать сайт - одна из задач. ЛК - это не одноклассники. Мите не интересно - тогда к чему пункт №1 предложил? Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей. | Алари | 14-10-2009 13:32 #10 | Координатор Группа: AdmX | Платная регистрация для литераторов, которые а) небогатые, как правило, люди и б) привыкли к тому, что интернет бесплатный и это вообще только байтики на экране, они ничего не стоят; – это чушь, это противоестественно. Базовый функционал должен предоставляться свободно и бесплатно, иначе платность становится камнем преткновения прогресса.
Дальше. С чего вы взяли, что в 4) литературы не будет? А тут что, литература так и прёт? А если тут она так и прёт, почему бы не развивать это в новых условиях?
Всё, бл*, от вас зависит. Я вас заставлю лишней кнопочкой что-то делать? Сообщества на литклубе привели к тому, что все хотят организовываться? Рецензенты – к тому, что хотят критики? Я чё-то не понимаю, в чём проблема. Имхо, в новом проекте литература УЖЕ есть. Нет только масштабов литклубовских. Потока этого нет.
К тем, кто думает о грантах и говорит о национальных масштабах проекта. Где национальный масштаб? 100 комментов в сутки, в хороший день? 20 креативчиков? Это жалкое подобие нашего же литклуба на рубеже 2006-2007. Что показывать инвестору? Как вайоминги с хитклифами какашками кидаются? Как при организации нового все приходят и начинают тянуть одеяло на себя? А в итоге все только срутся.
Да кто тут денег даст? Кто на это даст денег? Только если сами из своего кармана. Было за всю историю 2 человека, которые поддерживали заметными суммами сайт. В 2006-2007 году. А в целом – пользуемся и радуемся, в людей, которые безвозмездно труд свой отдавали пять лет последних – спокойно кидаемся какашками.
Кто хочет поддержать литклуб – пожалуйста, 200 рублей клубный взнос. Последние годы не растёт, невзирая даже на инфляцию. Сейчас взносы исправно платит 1 человек.
Бля, да я не о взносах вообще. Я о том, что переделывать этот сайт – стоит больших денег, тысяч сто нужно. Почему это вообще стоит денег? Потому что бесплатно я это делать не буду. Почему не буду? Сами себя спросите.
Я понимаю, что сто тысяч едва ли кто-то откуда-то достанет. Убивать литклуб я не хочу. Что я хочу? Я хочу его влить в новый свой проект, что почти бесплатно. Оставить логотип, цвета, основные идеи. Этот сайт оставить в качестве архива.
Литклуб в новом обличье будет кастрированным. У него: 1) Не будут продублированы все старые произведения, профили, комменты. С чистого листа начинаем, но примерно тем же коллективом. 2) Не будет обвисших сообществ, жутко сложных связей и кучи других вещей, которые сейчас здесь есть. Эти штуки, на мой взгляд, НЕ НУЖНЫ сообществу из ~100 человек, среди которых только человек 40 делают что-то помимо ввода логина и пароля. Сайт литклуба слишком сложен, у него отсутствуют возможности масштабирования как в большую, так и в меньшую сторону.
Зато будет возможность горизонтального расширения. Конкурсами хочется серьёзно заниматься? Привлекать народ рекламой, делать что-то крупное, в чём не лень поучаствовать людям и с нашего, и с других проектов. Которые не хотят включаться в локальный междусобойчик. Это, блин, классная идея, которая стоит того, чтобы ей заниматься. Зачем эту идею делать 100% литклубовской, рамочной, как она есть сейчас? Зачем держать конкурсное сообщество, когда всем насрать на конкурсы?
Плодиться. Почковаться. Становиться разнообразней. И тэ пэ.
creativity under attack | Andy | 14-10-2009 14:32 #11 | Автор Группа: Passive | Ну, во-первых, зачем ты тогда предложил этот пункт №1? Чтобы все ахнули и осознали его невозможность? 30 р. в месяц - эт не деньги для тех, кто действительно в этом заинтересован. Один человек 200 или сто человек - каждый по 30 - почувствуйте разницу. Ладно, проехали эту тему. Я так понял, все уже фактически решено - тогда зачем кворум собирать? Ты же знаешь, мы все зависим только от твоих капризов - и более не ото чьих. В чем тогда проблема? Давайте вещи паковать. Давайте жить дальше. В конце концов, это уже наша задача - будет литература на новом месте или нет. Главное, чтобы было место.
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей. | Apriori | 14-10-2009 15:04 #12 | Тигрь-Людовед Группа: Passive | есть проблема.
Это я вывешу отдельной веткой. Если все те, кому счас не безразлична судьба ЛК скинуться хотя бы по 30-50 рублей - это не много, для меня это один раз поесть что-то дома, что-то ОЧЕНЬ прочтое, или пачка сигарет и бутер в столовке - это уже кое-что. От этого скорость переезда будет велика.
Пойду создам ветку...
:): - смайл Шрёдингера | Andy | 14-10-2009 15:57 #13 | Автор Группа: Passive | Тогда надо предупреждать тех, кто захочет зарегистрироваться на сайте, чтоб пять раз подумали. Вывесить на главной: "сайт помирает". Чтобы не разбить сердца новичков.
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей. | аэроп. Дакка диспетчер ш.Табаки | 14-10-2009 17:17 #14 | Уснувший Группа: Passive | ты митрич как ворона, которая сидит и пилит под собой сук: - хули, летать умею! по отношению к аудитории своей
лиса тоскует о прошлом сюжете - с сыром, медведь заранее массирует жопу, белка с соседней ветки заинтересованно ждет финал, мыши строят парашютики из песка; кругом макаки, приникнув ухом к коре (вибрация!), дрочат банан, утверждая решительную бессмысленность действия
| nessi | 14-10-2009 17:53 #15 | Автор Группа: Passive | Митя, ты все так и гений :) - увижу - расцелую :) Тигра..меня умилили , её комменты - "мы без Мити ничего не можем!!" ох...да...так уж и не можем? да все мы можем и с Митей и без, ведь как то утром просыпаемся, и на работу идем :) и деньги даже зарабатываем... и еще - плиз, прочитай мои комменты :) и ответь там :) хм...а тут что сразу Митю нельзя прочитать и ответить тут? :) хм... Саша Флейм - отличный пример! ты меня опередил :) мысли ми в том же русле вертятся. *** убеждена - прения здесь продолжаются лишь потому,ч то еще никто не нажал кнопку - "перейти в ..." и не посмотрел а как там? я там посмотрела - мне понравилось :) ай да за нами?
Об этом надо поговорить с Мумитроллем | Essence | 14-10-2009 20:56 #16 | Белый Рыцарь Рими Группа: Passive | дайте бля 100 тон деревяных. Ч вам сделаю свой же проект но уже для вас. я мало этим проектом хвалился в своих "партфолео", мало показывал тИЦ и прочие ПРы. Бабла дайте. Он перегружен. Вайоминги и кони фпальто кидаются чемто. Я тоже не хуже, хуле. Бабла дайте. Сначала - Анди, чтоб купил моск (рублей по 30 за вход хватит), потом мне. Я даром свой же проект делать не собираюсь, я че рыжый. Не чтоб старую базу обнулить да послать активным юзверям мыла (афтаматичецки думаю, раз я такой прогер с 10 лет) - проект цуко стал пражордив, жрет ресурсы, нифига не отдает (200 рублей в месяц от аднаго человека, а я хотел бы больше). Ладно. Все понты. Дайте бабла или памятник в Новосибе поставьте. Зеленый. Цвет национального проекта. Я кончил
вы праслушали интерьвью Митяя Степаныча Алмесири, радио "Новая Кацапетовка" на волне 12.515
| Алари | 14-10-2009 21:25 #17 | Координатор Группа: AdmX | Хм. Мне не кажется, что я так уж акцентирую вопрос на бабле.
Почему сто тыщ? Столько стоит нанять программиста (2х) на фулл-тайм (2мес). У меня нет физической возможности столько вкалывать (учёба, работа).
Если найти такие инвестиции, литклуб можно оставить в том (формально) виде, в каком он есть сейчас.
Есть другой проект. Тоже мой. Сделанный бесплатно, и не за день, а более чем за год. Практически готовый. Если инвестиции не находить, можно будет использовать его. Бесплатно. Но с некоторыми отличиями его вида от современного литклуба.
Я предлагаю выход из состояния многолетнего тупика, и потому ехидства Эссенцева понять не в состоянии. Эссенц, судя по всему, из принципиально желчных людей, быть в гармонии или беседовать конструктивно с коими невероятно.
creativity under attack | Essence | 14-10-2009 21:41 #18 | Белый Рыцарь Рими Группа: Passive | митя, давай не будем о желчности и гармонии. Я озвучил твои же слова. И если бы ты хотел оставить проект - ты бы его оставил. Разговоры о прожорливости проекта - для кого они? Никто тбе не мешает тут-же пообнулять бесполезные ворохи базы. Люди то останутся. Ты не хуже меня знаешь что любой сетевой проект - это прежде всего люди. Без них он - один из миллиарда сайтов в Сети. А людей ты (вы, они, мож мы) - распугали. Я отчетливо помню момент, когда сайт начал уходить в минуса. У меня даже дата где-то есть. Да почти 3 года назад. Это грустно.
Ты еще желчных не видел ). Им пох на все. А мне нет.
| Алари | 14-10-2009 22:45 #19 | Координатор Группа: AdmX | В конечном счёте, я его оставляю. Вся дискуссия – решение вопроса – как именно оставить литклуб. Вопроса "оставлять или нет" – у меня нет. Конечно, оставлять. Дело не в базах.
creativity under attack | Essence | 14-10-2009 23:00 #20 | Белый Рыцарь Рими Группа: Passive | вот это норм. ответ.
можешь - оставляй.
| аэроп. Дакка диспетчер ш.Табаки | 14-10-2009 23:15 #21 | Уснувший Группа: Passive | и еще хотим кириешек сладких и замок соленый у моря
и чтоб царица капская стала волной морской!!!1 и стояла у нас на трассе
| Essence | 14-10-2009 23:30 #22 | Белый Рыцарь Рими Группа: Passive | и шеколада
| nessi | 15-10-2009 04:54 #23 | Автор Группа: Passive | ого...ну это был яркий пример,того, почему идею Алари стоит поддрежать. :) замечтаельный экземпляр Ессенс...закомплексованная личность, паразитирующая на чужом проекте, неумеющая создавать и созидать, активно пользующаяся матом. дорогие друзья! эти люди на сайте есть - они могут вам сказать много плохих слов. и испортить навеки вечные вам настроение, но шанс по них забыть есть. я за переезд! а выводы Алари правильные сделал.
Об этом надо поговорить с Мумитроллем | nessi | 15-10-2009 04:58 #24 | Автор Группа: Passive | Алари! не слушай ты этого ессенса! он походу - просто гнет тему в свою пользу - а его пользы тоже не осталось уже. ничего здесь не осталось!
добро,...зло...деньги...корысть....да, а как сам такой до власти то дорвется еще тот деспот будет и еще больше денег потребует - корысть? говорите? а кушать все любят бутерброды оп утрам? а на него заработаь слабо? деньги -это польза! деньги - это хорошо! а если тебе Ессенс деньги кажутся чемм то плохим - отдай это мне! не держи у себя плохое :) а то заболеешь :)
Об этом надо поговорить с Мумитроллем | Essence | 15-10-2009 23:55 #25 | Белый Рыцарь Рими Группа: Passive | | nessi | 16-10-2009 03:46 #26 | Автор Группа: Passive | не хочу :):):) хочу тебя достать :):):) милый Ессенс :):):) на меня заклинание такое не действует :):):) я не из интилигентных :):):)
Об этом надо поговорить с Мумитроллем | Алари | 16-10-2009 19:59 #27 | Координатор Группа: AdmX | какие вы все няшные...
creativity under attack | Кицунэ Ли | 16-10-2009 22:40 #28 | Автор Группа: Passive | Мить, может, не надо все это обсуждать? Это ведь твой проект. Ты хозяин. Ты вправе менять все, что хочешь поменять. Кто тебя поддержит - ты, в принципе, знаешь. Кто будет продолжать кидаться какашкамми и банановой кожурой - тоже знаешь.
Если я что-нибудь могу сделать, я готова.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame. | Кицунэ Ли | 17-10-2009 15:18 #29 | Автор Группа: Passive | Может, и не в теме, не спорю. Я ж не о том.
безусловно, хозяин - сам себе татарин и злой монгол; только аудитория не к хозяину в гости ходит, точно так же как хозяина на обслуживание коммуникативной потребности аудитории - вряд ли хватит
А я это и имела в виду :) какая разница, на какой технически основе будет литклуб и - по большому счету - почему надо об этом спрашивать нас? Не надо нас спрашивать :) Соглашусь с гиком я, вот оно как.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame. |
|
|
|