Ra: я могу и на "вы", да вопрос лирики-соплей это вряд ли прояснит.
Что касается моих стихов - они тоже говно. Но поскольку их написал я, они чуть лучше твоих. Хотя, я знаю пару челов, которые пишут гораздо лучше меня)))
На остальное отвечать не могу физически - ибо не интересен))) Но если захочешь нормально поговорить - так сразу и пиши. Без понтов и с аргументамиссылками.

Barbara: ...хер знает, что на такое обычно отвечают.

Дэнни Иммельман: ты уж извини, не могу нахаляву не пофлудить)))

"Неправда" - это не слишком категорично. "Неправда" - это неправда.
"Обещание вечности" - пустой треп. "Потенциал развития" тоже самое. Если сам факт отношений (будь то отношения на вы или на ты) кажется вам эфемерным, это еще не значит, что к нему подойдет любое мало-мальски абстрактное словосочетание. Про "Обещание вечности" вообще забудьте. Это я всерьёз.

Ra:если ты лирику от соплей не отличишь, то я тут чем могу помочь? Мозги золотистого ретривера, увы, не вставишь, как и любые другие. Читай больше, что ли)))

Дэнни Иммельман: конечно, может. Более того, если она влияет на твоё творчество - это круто, значит, она влияет на тебя изнутри. Прикольная такая девушка. Но я же не поклонник твоей девушки и вашего совместного счастья. Я всего лишь чувак, который находил твои стихи интересными и во многом самобытными из-за того стиля и внутреннего, эфемерного духа индастриала. Сквозь те стихи я ощущал далекой, но отчетливо слышный гул ударных. А теперь? Смотреть на сопли (даже если они на асфальте) меня не прет, тут такого дерьма хватает, вон хоть говорящий Ра, который умеет только пальцем на конструктив указывать. Поэтому я и слегка расстроен - "минус один". Больше тут и сказать-то нечего.
Девушке респект))))

"Этап "на Вы" неисчерпаем. Вечность" - не соглашусь ни разу. Неправда это.

Когда-то Дэнни Иммельман явился - без приглашения - для меня чем-то вроде "Всё лучшее от индастриала в стихах". Была в нем некая неспособная на человечность тяга на описания, в которых каждое дерево было заводом, а каждая поляна - промзоной. Не снаружи, а внутри, по своей сути. Да, был в Дэнни индастриал. Потом он (индастриал, а не Дэнни) начал выветриваться, и стали появляться странные пафосные мотивы, вроде сигар, парков и каких-то гадских птиц. Это было мерзко и противно любому панку. А теперь Дэнни херачит без разбора по всему, что было мне мило в его творчестве. Надо разобаться.

Ну, название сразу резануло. "Когда ты плачешь". Хм. Значит, девушка. В сухих серый безжизненных строках Дэнни завелась девушка. Живая. Плачущая. Значит, о непоколебимости и отвратительной, но такой реальной и драйвовой бесчеловечности можно забыть.

"Когда ты плачешь, небо отдыхает" - что за хрень? Типа, "Люди в черном 2"? Романтика, мать ее в жопу. Романтика в индастриале?! Где мой "Занекс", я не могу так работать!!!

"Ему не нужно больше лить на город
Косые струи без конца и края
И брать прохожих утренних измором" - вот тут индастриал пропал окончательно. Город-убийцу, город-игемона, город-машину заменило небо. Гвоздю сыплются в гроб, словно дрессированные личинки.

"Я в гости к другу плаваю в пироге" - здрасьте, мистер Джармуш. "Мертвеца" посмотрел? А как же "металл белого человека"?

"А иногда, подобно Иисусу
Хожу по водам сумрачным и строгим
И новые проториваю русла" - тут должен быть мат, но мат нельзя, поэтому... Мыслей нет, только один вопрос: "Какого хрена?" Предатели-перебезчики. Дэнни, это обрезок трубы в спину, а потом ложка в бровь.

"Под настроение, которое ни к чёрту,
Под Рождество, которое не в моде" - подобные отступления были и раньше, и поэтому простительны.

"Хожу на карпа в старых ластах стёртых
В затопленном подземном переходе,
Плыву всё больше, знаешь, по теченью" - тут, нах, вообще какие-то хобби пошли. Да кого это колышет?

"Давай за нашу сушу жизнь положим,
Чтобы домов обгрызанные тени,
Как заусенцы на потёртой коже
Корнями рыли высохшую землю
И уходили вглубь, в ядро планеты" - оспины индастриала еще есть, но, чувствую, скоро лазерный скальпель пластического хирурга уберет и их. Они рудиментарны, безобидны. Дэнни создал зверя, а потом накормил его седативными, сломал ребра и вырвал клыки. Жестоко и глупо.

"Прошу ещё с утра, но ты не внемлешь,
И я ныряю снова без ответа" - концовка настолько предсказуема, что даже я её предсказал. Не бодро(((

Всё очень и очень грустно. Дэнни скатывается (если уже не скатился) в толпу каких-то там кривых на руку романтиков, от которых торчат девчонки и которым искренне жмут руку мальчики. А как же яд? Как же промзона? Неужели плевки так долго летели, чтобы просто скататься в пыли, вместо того, чтобы размазаться о чьи-то зубы и вызвать слёзы напополам с рвотой? Наверное, так. Кто-то назовет это "милым, красивым и трогающим за душу". Кто-то скажет, что это "эволюция поэта". Но я скажу откровенно. Не потому, что хочу засрать - как раз не хочу - а потому, что считаю Дэнни достойным правды. Его прошлые стихи делают его достойным. Так вот моё мнение: дерьмо это, Дэнни. Не знаю мотивов, если мотив - девушка, то он всё оправдавыет, сам знаешь. Но сути всё равно не изменишь: дерьмо есть дерьмо. Я слегка подавлен.

YakovBorodin: ну ты крут, мужик!

YakovBorodin: я свой два с половиной месяца писал. Сколько этому?

YakovBorodin: рад, если смог огорошить столь невероятной сюжетной коллизией)))

YakovBorodin: спасибо Фрэнку Каслу.

YakovBorodin: да, пожалуй.

"а что и у вас лампочки есть?" - чего у меня только нету. Правда, всё кровищей заляпал - не разобрать сразу. Ну, люблю я гор-сцены!

Рад, что вы счастливы от моего отзыва. "Сегодня я помог детям" (с) Супермаркет Billa.

Фил: ну, тогда я здесь тихонечко извиняюсь и сруливаю.
Игги Попа не люблю. Мне больше Уотти Бьюкен интересен.
Последний вопрос: а где нынче гликодин берут?

Кстати, раз тут такое дело с сабжами, то настоятельно рекомендую "Пустоид" Ричарда Хелла. Мощнейшая вещь. Просто мощнейшая.

Фил: здесь пахнет индастриалом. Заимствованным. И заимствованным не из Neue Deutsche Harte, а из какого-нибудь попсового бэнда. Нет той ритмичной жесткости и оголённой лирики, присущей Rammstein, нет той резкой блёклой брутальности, присущей ранним Oomph! (Suck! Taste! Spit!). А есть нечто размытое, под-сабжевое, типа потом бурлящих эмоций, с элементами индастриала, киберпанка и хардкора. Попсовый синтезатор есть, а вот остальное - не очень. Для киберпанка недостаёт более жестоких образов (см. Пиннокио 964, Любовь к резине, Тетсуо), а для хардкора - искренней ненависти. The Exploited - это вам не просто так.

Юморить не хотел - правда Гигера увидел. Видимо, не понял. Чужие образы не всегда легко увидеть в первозданном свете - мешают свои. Уж извините.

Да уж, строчки. Лучше всего выбрать несколько точек и с них проводить либо отдельные мысли прямо в пищевод (или куда там), либо диагонали и закончить всё позитивным хэппи-эндом на радость эмарям. Also:

Взгляд 1. Арт-хаус.
Естественно, это стих не для всех. И поэтому комментарий Санта Люсии меня сильно оскорбляет.
А не для всех этот стих не потому, что над ним нужно долго думать. Нет, автор сразу сливает всё во фразу "любовная лирика", а значит все экстремальные пируэты и топтание ногами яблок в пищеводе - это авторская образность, призванная передать в новом свете сальные радости или же сальные печали на тему "всё о том же". Но тем не менее - арт-хаус. Ритм, строки, мысли. Разобрались.

Взгляд 2. Любовная лирика.
Для любовной лирики, которая давно стала прибежищем фекалофилов и любителей ската, этот стих - чуть ли не Иштар. Но есть недочёты, о которых я скажу чуть дальше.

Взгляд 3. Личное мнение.
Ничё так, но опять-таки:

"даже если топтать ногами, хлопать крыльями, бить хвостом."

У вас яблоки заползают под кожу и взрываются, а вы тут про крылья. Хорошо, бабочек нету. Образность наклёвывается и тут же издыхает, потому что вы ей не даёте. Убивать разумных эмбрионов ни за что - преступление даже для крикунов. Их (яблоки)нужно топтать, топтать, топтать, топтать, ТАПТАААТЬ! МЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯААААААААААААААААААХАХАХАХАХАХА!
Ну, как-то так.

Далее. Концовка убивает. Мол, я одна в стране у**ищ. Это здорово и отчасти правда, но лично меня бесит даже хвостик мысли, что вам испытываете эмоции, которые мне неведомы. Но! Если вы носите D&G, я вам всё прощаю.

"задуши меня поскорей.
я.б,оль.sh.е.не ст.Ан.у." - а вот за это можно дробью. И потом съесть труп. Ибо звиздец полный, портит всё, что было до этого, хорошое ли, плохое ли. Грустно.

Итог: вроде непросто, а все равно отстойненько. Не в плане мировой литературы, а лишь на мой взгляд.
El Buka.

От Ганса Руди Гигера вам лицехватом в лобную кость!

От себя: с каких пор индастриальщики перекрасились в кибер-готов? о___0

"го-го-го-го-го-го-го-го-го-го-го-го-го-го - это круг" - это типа призыв к мошингу? Н-да... Вижл-ки у вас херовый...

"Мы с тобой идем между заводами
Твоя кардиограмма девственно пуста,
Кто додумался измерить пульс машине?" - индустриально-степанцовская лирика? Майн гот, вас махен зи?

Дальше там идёт всякая фигня и..... Ампулы в небо. Ампулы в небо - это апогей идиотизма, однако это же и первый признак авторского стиля и идеи. Поэтому ампулы мы оставим в покое.

"Это новый дизайнер
Сдал Богу свою работу.
Мы творим новые звуки, сонаты, книги,
Просто идя по кругу.
Мы сверхбыстрые МиГи" - после этого хочется послушать порно-грайнд, дабы успокоить нервы. Ну как это комментировать?

"Но Кто ты? Машина? Ирина?" - а вот тут, вместо индастриального синтезатора почему-то просвечивается Гигер со своей некроготикой. То ли это я извращенец, то ли автор действительно подразумевает любовь и секс с машиной-ириной, причём разницы между ними нет: Ирина есть механизм, и слегка стилизированный образ коитуса и нарисован здесь, как и у H. R. G. на многих картинах.

Тут я, пожалуй, остановлюсь, так как, возможно, просто не понял образы автора. Если всё более-менее правильно, и автор это подтвердит, то я продолжу, а если нет - значит этого вполне хватит.
El Buka.

Lignum Vitae: any time, dude!

vampir: всегда пожалуйста)))

Дэнни Иммельман: в том-то дело... Слипы - это не велик. И уж тем более - не тренька. Это искренняя ненависть и чистая агрессия. "We want you dead, but what's inside of me you'll never know" - это энергетика, да, но это же и мысли. Образы.
Без обид, Дэнни, но когда научитесь передавать эмоции на их уровне - тогда я и выслушаю ваши соображения по поводу агрессии и сотнях невинных жертв. Пока для меня всё это звучит слишком ограниченно.

"Пускать заряд ненависти в себя" - как вы можете говорить об этом, когда не знаете, что такое ненависть? "ha!" Ramallah "Act Of Faith".

По поводу ритма - повторяю: я не говорю, что рваный ритм - это a must для эмоционального стихотворения. Я говорю, что НА МОЙ ВЗГЛЯД (!) В ДАННОМ СЛУЧАЕ (!) четкость убивает эмоции. Ничего больше.

"раз уж нам ПОЗВОЛИЛИ родиться человеком" - покажите мне того, кто позволил, и дайте заряженный Desert Eagle.50.

"Но лирика их зачастую агрессивна, а я эт не приемлю" - хорошая у вас жизнь. Разнообразная. Для других это единственное, что даёт силы бороться дальше.

Короче, разговор бесцельный. Вам моя агрессия и рваный ритм не по душе, а мне ваши рассуждения о тяжелой музыке и ненависти кажутся однобокими. Про стих я сказал, если интересно - могу откомментировать что-нибудь ещё. Если нет - адиос, мучачос.

El Buka.

mAster_i_margo: с Джулсом мне тяжеловато будет общаться - уж очень он верующий. Но флуд п**датый, да!

Винсент Вега пришёл пообщаться?

Дэнни Иммельман:
1) Сухая поднаготная - потому что стих очень выверенный и чёткий. С одной стороны, четкость - это здорово, потому что четко. И ритм четкий, и рифмы четкий, и сам стих - тоже четкий. А это очень ценится: сами видите, что народ от вашего произведения кончает фонтанами в лучших традициях студии "Private". Но поскольку я пишу лишь своё субъективное мнение, которое зазорно назвать критикой, то для меня такая четкость формы - враг содержания. Во всяком случае, мне показалось что четкие очертания стиха несколько размазали эмоции. Ведь усталость и апатия могут бить мощнее ненависти.
Неприятная она (поднаготная) - по той же причине. Слишком красиво, слишком звучно, слишком приятно, слишком стандартно. Эмоции, безусловно, есть, но не такие, от которых потом голова кругом и желудок болит.

2) Естественно, "замкнутость". Прошу прощения, сиюмитно перечитывать написанное у меня не всегда хватает сил. My bad.

3) Если брать лично меня, то после тяжелого трудового дня мне хочется убить пару сотен человек или спровоцировать это. Спасают PC-games типа Left 4 Dead)))
Но это всё не суть. А суть в том, что эмоций и содержания стихотворения хватает, чтобы выделить его среди прочих, но не хватает, чтобы оставить его для себя. И уж тем более, чтобы "присоединяться к восторгам". Видимо, так и останусь патологоанатомом.
El Buka.