Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
При философской дискуссии больше выигрывает побеждённый — в том отношении, что он умножает знания.
Эпикур
Алиса Деева
Алиса Деева
Автор
Перейти к дневнику Алиса Деева
Тема: Почему я не люблю этот праздник
Добавлено: 08 05 2009 20:14:42
Потому, что он разделяет человечество на две части.. А я не хочу, чтобы принадлежность к потомкам победителей объединяла меня с одними и разъединяла с другими. Это не тот показатель, по которому я хочу делить людей на своих и чужих. Вот если бы праздновался день окончания войны, без помпы, без истерии... Тогда, возможно, этот день не вызывал бы у меня отвращения.

Потому, что утомило враньё. Не буду даже говорить про искажение различных исторических фактов. Не знаю, кто больше врёт придворные летописцы, или штатные очернители. И мне даже по большому счёту наплевать, кто из них больше врёт. Враньё не только в этом.

"Нет ни одной семьи, которой не коснулось бы...". Есть. Например, моя. Гражданская война коснулась, сталинские репрессии коснулись, а ВОВ - нет. Так получилось.

"Если бы не победа в войне, вас (нас) не было бы". Да. Без сомнения. Именно меня, любимой, не было бы. Это совершенно точно. Не было бы и по причинам гораздо менее глобальным, нежели победа-поражения в мировых войнах. Возможно, если бы дела с обеспечением населения СССР качественной резиной обстояли лучше, то не было бы многих выдающихся людей - не чета мне.

"В ВОВ решалась судьба человечества и его свободы". Естественно, исход войны имел большое значение, но человечество не перестало бы существовать от того, что в битве двух монстров с антинародными режимами победил бы более мелкий агрессор, а не более крупный. Фашизм сдох бы когда-нибудь при любом исходе. Возможно, намного раньше, чем социализм. Либо мирно трансформировался бы во что-то более приемлемое. Впрочем, не буду сослагать историю, на это достаточно любителей и без меня.

"Они сражались за вас (нас)". Нет. Они сражались за товарища Сталина или потому, что некуда было деваться. Никто не шёл в бой с криками "За счастливое будущее наших внуков и правнуков!!!"

"Это наш праздник". Это не мой праздник. Ни я, ни большинство ныне живущих не имеет к нему ни малейшего отношения. Зачем примазываться к чужим победам, или брать на себя чужие грехи? Я не хочу. Вы не ковали победы. Ваши родители не ковали тоже (вероятно). А нашими предками, более отдалёнными, войны, с большим, или меньшим успехом, велись всегда. На мой извращённый вкус, это не лучший повод для радости и для гордости за человечество. И, увы, не повод для оптимизма. Вероятно, в следующей глобальной войне победителей не будет. Зато не будет и побеждённых. Можно отметить это заранее. Потом, возможно, будет некогда.
Мишель08-05-2009 22:52 #1
Мишель
Победитель конкурса к Дню Победы
Группа: Passive
в корне с вами не согласна, но точку зрения уважаю.
Литература- не прокуратура. Писать надо о том, от чего не спится по ночам....
levitatcia08-05-2009 23:08 #2
levitatcia
Автор
Группа: Passive
мало кто отважится произнести подобное вслух.
спасибо Вам за смелость и за честность.
в любой войне есть герои и жертвы.
любая война отвратительна.
нас учили.
с рождения.
поклоняться этой войне.
потому что у нас нет других причин для гордости.
а это -
причина?
Алиса Деева08-05-2009 23:23 #3
Алиса Деева
Автор
Группа: Passive
levitatcia, нет, не причина. При всём сочувствии к жертвам и при всём уважении к героям.
Спасибо.
http://humourist.ru
Алиса Деева08-05-2009 23:24 #4
Алиса Деева
Автор
Группа: Passive
Мишель, и ВЫ имеете право на свою точку зрения.
http://humourist.ru
Х08-05-2009 23:33 #5
Х
Уснувший
Группа: Passive
удивительно, но написано достаточно трезво
в том смысле, что типичные фимозные аргументы радужных патриотов разобраны достаточно хорошо и по делу

пожалуй, я отвечу так - отмечать и правда странно, но помнить - надо. чтобы не повторилось
хотя наверняка ведь повторится - в том или ином виде. ведь люди такие люди
Астролябия08-05-2009 23:37 #6
Астролябия
Автор
Группа: Passive
Я не согласна с "Они сражались за вас (нас). Нет. Они сражались за товарища Сталина или потому, что некуда было деваться. Никто не шёл в бой с криками "За счастливое будущее наших внуков и правнуков!!!"

За семьи свои сражались точно, за жен, детей, родителей. Естественно, не за Алису Дееву и не за меня, кто же знал, что мы родимся потом? Не были все такими идиотами, чтоб прям за Сталина, неправда это.

Зато подписываюсь под "Не знаю, кто больше врёт придворные летописцы, или штатные очернители. И мне даже по большому счёту наплевать, кто из них больше врёт."
levitatcia09-05-2009 00:09 #7
levitatcia
Автор
Группа: Passive
просто из события сделали тренд.
это очень неприятно. и тем, кто воевал, кстати, тоже
Астролябия09-05-2009 00:14 #8
Астролябия
Автор
Группа: Passive
да, блин.
Алари09-05-2009 00:36 #9
Алари
Координатор
Группа: AdmX
Противно читать.
creativity under attack
Х09-05-2009 01:09 #10
Х
Уснувший
Группа: Passive
кто-то заставляет?
Просто09-05-2009 09:32 #11
Просто
Автор
Группа: Passive
Люди сражались за Родину!!! За мир, каким бы он не был.
Чем плоха гордость за свою страну, которая победила?
Политику в сторону.
Не коснулась война? Врёшь. Даже тяготы того времени... Или не говорили? Мой отец не воевал, но на допросах под пистолетом, да, его допрашивали, куда делась бочка солярки...
Давайте уважать. Может лет через сто изменят название праздника, но пока жив последний воин, коиторый не за Сталина, за свой дом...
Не надо так.
Алиса Деева09-05-2009 10:29 #12
Алиса Деева
Автор
Группа: Passive
<просто из события сделали тренд.
это очень неприятно. и тем, кто воевал, кстати, тоже<

Да.
А из тех, кто воевал сделали категорию. Ветераны войны. Мало того, что это словосочетание бессмысленно.
Ветеран - это человек, принимающий участие в чём-либо очень долго и продолжающий участие, либо человек, участвующий в чём-то с самого начала компании. В 45-м году это словосочетание имело смысл - "ветеран войны" - солдат, призванный в начале войны, в отличие от новобранца. Теперь мы бездумно талдычим "ветераны" не задумываясь о том, что имеем в виду участников и ветеранство ни при чём.

Но плохо не это. Причисляя человека к какой-то категории, мы пренебрегаем прочей частью его биографии. После окончания войны человек мог пахать землю, строить дома, растить детей. Он мог стать известным учёным, артистом или даже главой государства (как Брежнев). Но для придворных борзописцев это не важно. Для них он не человек а категория. Он - разменная монета для спекулянтов всех видов и мастей.

Участие в боевых действиях 41-45 гг это только факт биографии. Если мы считаем, что этот факт перечёркивает всю прочую биографию человека (пусть жирным знаком плюс), значит мы его не уважаем. Значит, мы не уважаем человека вообще.
http://humourist.ru
Просто09-05-2009 10:48 #13
Просто
Автор
Группа: Passive
Можно не уважать политиков и маркетологов, делающих бренд для бизнеса, но!!!

Ну не в категории дело, делить - чиновничье, а по людски...
Алиса Деева09-05-2009 11:02 #14
Алиса Деева
Автор
Группа: Passive
ЭХ, Просто

Тяготы. Когда их не было в нашей великой стране?
Младшая сестра моей свекрови умерла от голода. До войны. Давайте праздновать окончание пресловутого голодомора (а он таки был) тоже. Кстати, уверена, Вы не знаете что такое голод и лишения. А я знаю. Хотя родилась при Брежневе.
Гордость за страну? За которую? Мы живём в другой стране. И 60 с лишним лет - достаточный срок для того, чтобы попробовать найти другой повод для гордости.
Пока жив последний воин? Почему же мы отменили чествование участников гражданской войны, не дождавшись пока они помрут? Может быть, некоторые живы до сих пор.
Много Вы слышали о ветеранах финской войны? А я знала одного участника лично. На ВОВ он не попал потому, что поехал крышей после финской - приходилось стрелять в женщин и детей (он расказывал). Которые защищали свою землю, кстати. Он тоже воевал за наше светлое будущее. И он ничем не хуже других, стреляющих по приказу.
Уважать надо что? Систему, которая позволяет издеваться над людьми и посылать их на бессмысленную бойню? Беспомощных политиков? Бездарное руководство?
Гордость за Родину? Я хочу гордиться человечеством.
Я хочу гордиться людьми. Люди, которыми я бы гордилась не живописали бы невинным ещё детям об уничтожении живых сил противника. Не таскали бы по улицам машины, созданные для убийства себе подобных. И ещё... Они бы не врали.
http://humourist.ru
Алиса Деева09-05-2009 11:15 #15
Алиса Деева
Автор
Группа: Passive
<Можно не уважать политиков и маркетологов, делающих бренд для бизнеса, но!!!

Ну не в категории дело, делить - чиновничье, а по людски...<

Да. Пусть чиновники, раздающие пряники, делят людей на категории.
А по человечески. Я бы поздравила участников войны, если бы у меня были знакомые. Больше никого не поздравляю.
http://humourist.ru
levitatcia09-05-2009 11:38 #16
levitatcia
Автор
Группа: Passive
именно. поздравлять надо лично, по человечески. героев, участников, да просто несчастных, кому выпало такое. поздравлять с тем, что когда-то для них в этот символический день символически(!) закончились страдания.
а страну
слово "страна" к ним не имеет отношения. страна воевала бездарно. страна пытала маршалов. страна

давайте не будем об этом сегодня, а?
те самые, коих мы сегодня поздравляем, натерпелись от этой страны - не приведи Господи нам так
Алиса Деева09-05-2009 13:10 #17
Алиса Деева
Автор
Группа: Passive
Страна плевала на них, когда они вернулись. Раненные. Деморализованные. Потерявшие зачастую семью, работу, жильё. Вынужденные всё начинать с нуля. Тогда стране не было дела до рядовых участников войны. У неё было ещё в запасе титульных героев.

Теперь стране надо, чтобы мы воспитывали своих детей на примерах военной доблести. Чтобы, когда настанет время, можно было сделать из них очередное пушечное мясо.

Празднуя победу в войне, мы прославляем и саму войну.
http://humourist.ru
levitatcia09-05-2009 13:53 #18
levitatcia
Автор
Группа: Passive
это всего лишь победа в одной из многочисленных воин. это не победа над войной, даже не победа над фашизмом.
и ведь мы победили числом. победили, расстреливая отступающих.
помнить - надо. но не победу.
а то, что такое война.
и праздник, если он нужен, должен носить пацифисткий характер.
а мы начинаем день с лицезрения техники, ползущей по площадям.
а после -
те, кто больше всего кричал о патриотизме-героизме - едут преспокойно копать грядки. это их представление о памяти.
Алиса Деева09-05-2009 15:30 #19
Алиса Деева
Автор
Группа: Passive
Совершенно согласна с Вами,levitatcia.
Например антивоенный день.
Что, впрочем, не исключает уважения к бывшим солдатам и того небольшого, что государство может для них сделать.

Кстати, ещё немного о бывших солдатах. Морякам с Варяга (а большинство из них не погибло, как бы того хотелось придворным летописцам, а было спасено англичанами) при советской власти вначале не хотели назначать пенсию. Им говорили: "Вы кому служили? Царю батюшке? Вот с него пенсию и спрашивайте". (это я знаю доподлинно потому, что моя мама разговаривала с одним из последних, оставшихся в живых матросов с Варяга - в институте организовали встречу). До каких-то чествований, если не ошибаюсь, не дожил ни один из этих моряков.
Так, что дай бог нам всем хорошего здоровья. Тогда можно даже увидеть труп врага, проплывающий мимо. Но лучше не иметь врагов. :)
http://humourist.ru
Просто10-05-2009 08:51 #20
Просто
Автор
Группа: Passive
Напрасный спор, каждый по своему прав.
Для многих этот праздник стаёт пустым звуком, как день взятия Бастилии.
levitatcia10-05-2009 10:35 #21
levitatcia
Автор
Группа: Passive
Просто, не уверена, что для французов это пустой звук.
а вот антивоенного дня у нас точно не будет:
"Теперь стране надо, чтобы мы воспитывали своих детей на примерах военной доблести. Чтобы, когда настанет время, можно было сделать из них очередное пушечное мясо." - с этим я совершенно согласна.
Просто11-05-2009 08:00 #22
Просто
Автор
Группа: Passive
levitatcia думаю что патриотическое воспитание было и будет, и покажите страну, где иначе?
Всё, замолчу.
Х11-05-2009 11:57 #23
Х
Уснувший
Группа: Passive
только в этой стране патриотизм почему-то строится исключительно на смеси отрицания и агрессии

кто сказал вообще, что в войне можно победить? в ней можно только спастись (в редчайших случаях - что-то спасти), а победить можно в футбольном матче
и наш "патриотизм победителей" учит потомков относиться к войне 41-45-го, как к некоему кровопролитному футбольному матчу. ах как мы возмущаемся, когда кто-то другой претендует на "победу". так же, как если нам заявят, что вчера в финале хоккейном Канада победила. потому что воспитание такое. уродливое. патриотическое
Х11-05-2009 11:58 #24
Х
Уснувший
Группа: Passive
и кстати: задавать вопрос, а потом говорить - "всё, замолчу" - это несколько лицемерно, вы не находите? дескать, нечего будет комментировать в вашем ответе
Алиса Деева11-05-2009 12:55 #25
Алиса Деева
Автор
Группа: Passive
Х, про футбол очень точно.
"кто сказал вообще, что в войне можно победить?" - подписываюсь.
http://humourist.ru
Иван Шин12-05-2009 13:23 #26
Иван Шин
Уснувший
Группа: Passive
Да, видно, в будущей войне у нас шансов немного.
Победить - невозможно, спасти - маловероятно, остаётся спасаться?
Эх, придётся шанхайское пить...
Мишель12-05-2009 21:01 #27
Мишель
Победитель конкурса к Дню Победы
Группа: Passive
все чаще и чаще удивляюсь людям...

( а вообще мне надо было пройти мимо... )
Литература- не прокуратура. Писать надо о том, от чего не спится по ночам....
Алиса Деева12-05-2009 22:04 #28
Алиса Деева
Автор
Группа: Passive
Я тоже удивляюсь. На этом сайте на редкость здравомыслящий народ.
http://humourist.ru
Мишель12-05-2009 23:40 #29
Мишель
Победитель конкурса к Дню Победы
Группа: Passive
угу.

Хоть в этом мы с Вами солидарны
Литература- не прокуратура. Писать надо о том, от чего не спится по ночам....
Радуга14-05-2009 21:44 #30
Радуга
Автор
Группа: User
Все правильно. И мнение чужое уважаю. И фальсификацию истории не признаю. Только чувство такое, будто на оскверненной могиле побывала. Осадок нехороший. Лучше бы я мимо прошла.

Такая вот старомодная. И дед мой любимый до Берлина дошел. И мама ребенком под бомбами на лодке через реку переправлялась. Да еще живу в Сталинграде бывшем. Где выедешь на природу - на заросший окоп набредешь. Целый Мамаев Курган могил в черте города. До сих под снаряды на дачных участках взрываются. А земляки - кто участники, кто "дети Сталинграда", кто "труженики тыла". Нет не коснувшихся. Такие дела.
А дети мои, молодежь то бишь, на Мамаев Курган на салют ехали, да не доехали. В пробке застряли. Салют загремел. Зять мой дверь машины раскрыл и врубил на всю мощь "Прощение славянки". Из машин народ высыпал. Стоя слушали.
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
Х14-05-2009 22:44 #31
Х
Уснувший
Группа: Passive
очень трогательно. нет, я серьезно

ваш личный опыт про "Нет не коснувшихся", разумеется, не доказывает, что их ну ни у кого не может быть

меряться дедами и историями семейными никто с вами все равно не будет. я бы вам написал, что мой прадед рассказывал моей матери про войну. и про послевоенные годы. и про то, как он ко всему этому относился. да только вы себя почувствуете не просто "как на оскверненной могиле". а так, словно вы в эту могилу нырнули
я вот понюхал запах из этой могилы. и понял, что не могу такое отмечать. помнить - обязан. отмечать вместе с благодарным стадом, готовым, ежели чего - стать пушечным мясом - не обязан
такие дела

а вообще очень легко быть патриотом и чтить участников той войны раз в год. скопом. в школе хотя бы ходили по квартирам ветеранов с чаем и печеньем, разговаривали с ними. а щас - ленточку нацепил, на кладбище съездил, выпил водки - и душа спокойна. такое историческое самосознание эконом-класса
Алиса Деева15-05-2009 10:23 #32
Алиса Деева
Автор
Группа: Passive
Если дедушками героическими считаться, то мои дедушка с бабушкой с басмачами воевали. Отец с матерью коммунистами были до самой смерти. Но я же не впадаю в ступор если кто-то говорит, что строительство социализма было ошибкой, а басмачи разбушевались не сами по себе, а во многом этой самой советской властью были спровоцированы (и нацисты, кстати, тоже). Не считаю, что это осквернение дорогих мне могил. Для меня басмачи - не враги, а история. И ВОВ такая же история. А в истории всё неоднозначно и на чёрное-белое не делится. Одно только несомненно: война - это зло. И для того, чтобы говорить об истории спокойно, не впадая в раж, не нужно ждать пока умрёт последний внук героического дедушки (дай Бог им здоровья). Тут Просто предлагает 100 лет обождать. Но я не вечный жид. А мне очень хочется дожить до таких времён, когда детей не будут учить ненависти, а мы научимся уважать соседей - не пресмыкаться но и не унижать. Когда мы будем доброжелательны. Хотя бы как одержавшие поражение немцы.
Я очень многого хочу?
http://humourist.ru
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 29 •