у вас несчастных случаев не было?
будут (с)

Рыссси, ты о чём? Меня действительно радует то, что здесь обитают люди толерантные по отношению к представителям сексуальных меншинств. У меня есть достаточно веских причин сопереживать проблемам представителей этой категории, восхищаться их смелостью плыть против течения, интересоваться их внутренним миром. Не буду уточнять, почему именно, эта тема мне так близка.
А тот фашиствующий натурал не единственный, кто высказался в таком ключе, просто всеми остальными репликами не хочется засорять свой дневник. После такого, действительно, становится страшно. И я всем сердцем надеюсь, что здесь такого не будет никогда!

LILITH, я официально считаю Вашу регистрацию на "Креомании" прискорбной случайностью. Под чем и подписуюсь: Patriot Хренов
(бесславный гомофоб).

LILITH, забудьте!.. Да ну их на фик!.. Очень давно Коссович - тот, котрый Вадим, - написал:

Друг ты мой, татарин бывший,
Нынче ты, небось, хохол?
Я ж интернационален,
Евречукчерусскреол.

Армоазероузбеком
Был мой дедушка давно.
А по паспорту я - русский.
Но тебе-то - всё равно...

Хоть ты в бога и не веришь,
Но на Пасху приходи!
Не забудь накрасить яйца:
Ты ж в душе - христианин.

Приходи ко мне на Пасху
С негритянкою женой
Расскажи ей, как я жил здесь,
И всплакни - разок, другой.

Расскажи, как по наследству
Я оставил тебе гирю,
Что мне братик подарил, –
Это ей я подорвался –
Культуристом быть хотел.

Лично мне здесь нечего комментировать - я никогда не хотел быть культуристом... увы мне!..
Просто не ходите туда. А освобождение - я Вам дал.

patriotПасиб за понимание. И за стих тоже.
А туда - больше ни ногой!Обещаю.:)

Хренасе. Это где такая фигня?..

креомания для креоманьяков... (хотя на том сайте я не была, но и не хочется)

0_о
в баню.
нет, не так.
НА Х*Й такое...
ужасно.любые проявления шовинизма в ТАКОЙ форме - для меня неприемлемы..

LILITH это где же ты такой рапрекрасный сайт откапала:))) Жесть! Пипец!

а вот теперь представьте, что в такой же форме выражены представления о литературе на литературном сайте
и вы поймете мои чувства, когда я сюда захожу

а шовинистов и у нас хватает
та же Гринберг, например
только у нее все несколько культурнее и больные вопросы другие

вот и попробуйте после таких заявлений проявите ко мне терпимость

человек, у которого есть четкие принципы, и который им следует, всегда будет с предубеждением относиться к тем, кто исповедует принципы прямо противоположные
а все вот эти громкие слова - туфта
если мыслить по той же логике, высказавшиеся здесь люди - гомофобофобы и ксенофобофобы. и никакой терпимости, ай-яй-яй

ужасно.любые проявления шовинизма в ТАКОЙ форме - для меня неприемлемы..
это вообще хит сезона
так любой шовинизм неприемлем? или все же есть какие-то его формы, которые ты приемлешь?

человек, у которого есть четкие принципы, и который им следует, всегда будет с предубеждением относиться к тем, кто исповедует принципы прямо противоположные

не всегда. это - крайность, Туми. кроме того - свои предубеждения не стоит делать проблемами всех - это только твои проблемы.
Может, внутри, где-то глубоко в душе, я терпеть не могу блондинок и вообще делю людей по цвету волос. А ты - в глубине души, ессно - негров не переносишь ну никак. ни на вид ни на запах.
Это - лично наши с тобой проблемы. ЛИЧНЫЕ. и не надо их вываливать на все общество. Нас много и мы разные. Нужно уметь сосуществовать.
Поэтому к проявлениям шовинизма я отношусь с предубеждением. Даже когда сама ляпаю что-т такое.

да какие громкие слова. маньяков везде полно
без нас скучно

интересно
вот ты говоришь - не всегда
а потом тут же выписываешь примеры, подтверждающие обратное
тот человек, что писал - "чечены не люди" - вывалил это на общество, разве? по-моему, отдельные ксенофобские заявления по своей степени влияния на общество так же слабы, как и антиксенофобские
и вообще - ты с предубеждением относишься к моим словам. этим самым их подтверждая

The Tums, моя самая главная ошибка в том, что я мыслю-то верно, только вот мысли оформить в слова быстро - не могу. ну не умею.
а ты этим пользуешься.

The Tums, я всего лишь учусь. по крайней мере - делаю попытки.
может, у меня не те учителя?

Браво, The Tums, распни их всех! Распни! И пользуйся умом...

между прочим, предубеждение и нетерпимость - вещи разные, но это - только для тех, кто умом не пользуется

patriot, эти вещи суть явления одной природы. приведете в них фундаментальные различия? или орать - Распни! - проще?

Да пожалуйста!

Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999.

ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ, -я, ср. Предвзятое, заранее сложившееся отрицательное мнение о ком-, чем-л.

НЕТЕРПИМОСТЬ Свойство по знач. прил. нетерпимый. || Нетерпимое отношение к кому-, чему-л.
НЕТЕРПИМЫЙ
1. Такой, что нельзя терпеть, с которым нельзя мириться. Нетерпимый поступок. Нетерпимое положение.

2. Такой, который не может по складу своего характера мириться с кем-, чем-л.

Как видите, ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ - всего лишь мнение, НЕТЕРПИМОСТЬ же предполагает непременное действие.

Например, у меня стойкое предубеждение к выборам президента России (или Азербайджана того же), а вот Dobry dziadźka Han испытывает нетерпимость к Лукашенко... В результате я во время выборов лишь морщусь и спешу переключиться с новостей на какую-нибудь другую программу, а Dobry dziadźka Han ходит на демонстрации, подвергает себя риску.

"НЕТЕРПИМОСТЬ Свойство по знач. прил. нетерпимый. || Нетерпимое отношение к кому-, чему-л."

хоть бы читали, что цитируете-то
отношение = "непременное действие"? приехали

Та я таки читаю... но так уж и Вы то тож - ЧИТАЙТЕ!



а предоложение не есть равно и даже не тождественно

Если нельзя терпеть, нельзя мириться, то действие видится именно непременным.

Убежденность не всегда есть предубеждение. И, кстати, в этом я тоже убеждаюсь каждый раз, заглядывая сюда.

Разделяю убежденность Лилит в том, что сексуальная ориентация людей не влияет на их способность быть людьми :)

За сим откланиваюсь :)

"а предоложение не есть равно и даже не тождественно"

значит, нет и фундаментального различия между предубежденностью и нетерпимостью

хуже коммунистов только антикоммунисты (с)

Когда кто-то даже и не пытается трудоустроится, то это и не предполагает получения заработной платы, а подписание трудового договора непременно преполагает выплату оной, НО, так как сейчас во многих местах происходит задержка заработной платы, а то и просто откровенное "кидалово", то, следуя Вашей логике, нет фундаментального различия между работающим и безработным?

хуже человека, не имеющего убеждений, только человек имеющий их? Правда фундаментального различия между ними нет.

Кроме того, у каждого млекопитающего есть детородные органы, более-менее сходные по строению, так выбираем сами с кем из млекопитающих у нас нет фундаментальных отличий?
И уж абсолютно никаких фундаментальных различий между Гитлером и евреем из Варшавского гетто нет принципиально!

Ну вот и все стало ясно... Тоже уже ищите ломик? Или костерчик разжигаете?
Оскар Уайлд вон, говорят, из энтих был... Так что НЕ читайте, НЕ читайте "Портрет Дориана Грея"!!!

а вот теперь представьте, что в такой же форме выражены представления о литературе на литературном сайте
и вы поймете мои чувства, когда я сюда захожу
что ж так себя насиловать-то, Макс?

Ну и дискуссия тут развернулась!
Попробую по порядку:
1)сайт имеет название креомания.ру, дискуссия, подобная представленному образцу насчитывает около 40 комментариев, оставленых разными людьми, но смысл одинаковый: каким зверским способом следует казнить людей нетрадиционной ориентации и чеченцев, чтобы очистить планету от скверны (возможно, там уже продолжили и про негров, евреев, арабов... заглядывать туда слишком противно, так что с точностью утверждать не берусь). Мне на самом деле страшно за тех людей, которым приходится в реале сталкиваться с авторами этого.
2)любая форма шовинизма для меня неприемлима, не важно на кого она направлена. Любое живое существо имеет одинаковое право на жизнь. Утопия? Возможно. Но мои убеждения, во всяком случае, никому не мешают, не несут агрессии, и не навязываются как единственно верная догма.Apriori и Кицунэ ЛиОгромное спасибо за понимание.†Хелли†,grisha1974,В. И. Ульянов (Ленин)Тут я виновата сама на 200%, оказавшись там я прельстилась на разнообразие форм креатива (литература, фотошоп, графика, клипы, музыкалка) и живость обсуждений. Ну и на радостях завтыкала внимательней отнестись к правилам, прочитав только то, что касалось орг. моментов. Впредь будет мне наука не регистироваться где попало.
3)The TumsОбъясните рыцарю без страха, упрёка и мозга о чём вы пытаетесь спорить (а заодно, если можно, ещё хотя бы намекните "зачем")? *торможу:)*

Спасибо всем, что не остались безучастными!

3) если из поста №10 не поняли, то никогда не поймете, скорее всего

Холодок, а я в лучшее верю. да и тебя расстраивать своим уходом пока не хочу

Да, я Достоевского люблю...

А обзываться, брызгать слюной, переходить на мат... детство все это...

Сказал "а вот теперь представьте, что в такой же форме выражены представления о литературе на литературном сайте и вы поймете мои чувства, когда я сюда захожу" - подтверди примерами.

patriotНу, никто и не говорил, что у нас идеально: брызгать слюной и переходить на мат - одно из любимых развлечений для некоторых обитателей сайта, тут уж ничего не поделаешь... Одно радует, что большей частью это ещё пока касается литературной составляющей, ну или около литературной... *пойду приберусь слегка*

Мысль обобщающая: давайте оставаться цивилизованными людьми и не наследовать примеров упомянутого сайта!

какая прелесть
мои ответы Патриоту удалены, и я по умолчанию считаюсь сбежавшим от дискуссии

Ну... не передергивайте: удален всего один пост в отношении меня, главная мысль в котором - моя безграмотность.

The TumsУдалены четыре поста: 1 - переход на личности в отношении меня;
2 - переход на личности в отношении Патриота;
3 - содержал матерную лексику;
4 - опять касался "Овоща", а здесь о нём речь не идёт, не шла и идти не будет, пока я ещё являюсь хозяйкой собственного дневника. Потому что - хватит уже! Дос-та-точ-но! Все имели возможность выразить своё мнение на этот счёт непосредственно под рассказом.

Патриот просил пример
если пример вам не нравится - это ваши проблемы
а насчет сокрытия мата я и не возмущаюсь - ваше право

Дык какой пример-то?!..

инцидент с произведением "Овощ"
там как раз конфликт на почве терпимости
автор оказался крайне нетерпим к критике, обвинил в нетерпимости рецензента (в неприемлемой форме, кстати), и тем самым способствовал появлению у многих предубеждения к собственному творчеству, а так же к творчеству поддержавших автора людей
но часть публики открыто заявила о своих принципах и основанной на них предубежденности. другая же часть спрятались за размытыми формулировками
поэтому ответ Жемчужной рецензенту в рамках данного примера выполняет ту же роль, что цитаты из креомании, приведенные Лилит

Если уж вы настоятельно упорствуете на этом примере, то позволю высказать и своё мнение, точнее его продублировать: на мой взгляд рецензент оказался не менее предубеждённым по отношению к автору, более того, как выяснилось в дальнейшем, предложение написать сию нетерпимую к творчеству автора Жемчужной рецензию исходило от самого рецензента, что по меньшей мере странно. Автор скорее поддалась на рекламу о чём в последствии наверняка пожалела (так же, как и я поддалась на внешний комфорт креомании, если уж говорить о примере). Да, надо быть предусмотрительней и осторожней. Думаю. Жем тоже пришла к такому выводу. Другой вопрос, что я не буду вступать в дискуссию на креомании с радикально настроенными авторами постов. Мне просто нечего им сказать. Во-первых: потому, что всё равно не услышат;
во-вторых: потому, что даже не попытаются понять;
в-третьих: они клинически убеждены в своей правоте и администрация сайта сама установила такие правила. Если это их территория, а я с ними категорически никогда не соглашусь, то это мне нечего делать среди них, а не им у меня на произведении. И выход тут один - если даже невозможно убрать аккаунт, убрать все публикации и исчезнуть.

Ну-у-у!.. Так на примере нетерпимости одного автора к критике своей работы Вы обвиняете весь сайт?!
Если у меня в Москве вытащили кошелек, так и все москвичи – воры? А в Волгограда, да и родном Волжском мне морду бивали, так что ж мне теперь самому в себя тыкать - гад ублюдочный?..
Приведенный Вами инцидент – всего лишь инцидент, а не политика сайта или его администрации. А драки и в семье бывают…

patriot, речь не о нетерпимости автора к критике, а о некомпетентности рецензента. И это не только мое мнение. Вы можете заглянуть в дневник бейлис и ознакомиться с блестящей рецензией таш на скандальную "рецензию" бейлис.
Лилит, прости, но раз уж опять заговорили...

вот видите
фактическую любую сторону можно выставить виноватой
рецензент предубежден к автору? да
почему он предубежден к автору? из-за репутации автора
репутация на пустом месте создается? нет
и разумеется - все субъективны
но
есть все же одно принципиальное отличие
рецензент, помимо описания своих предубеждений, привел аргументированные примеры из текста и из литературных основ
автор аргументов не привел, только указал на предубежденность рецензента (о которой, как вы заявляете, знал) причем в грубой форме
заслужил ли автор ту дискуссию, которую получил в итоге? несомненно да
вывод - терпимость или же нетерпимость - не так важно. это разнонаправленные векторы, одинаковые по модулю. главное - иметь четкие, устойчивые принципы и следовать им

а позиция "все люди хорошие, а те, кто так не считают - плохие" - та же ксеноиличтотамещефобия

patriot, я выбрал из всех примеров наиболее свежий. у меня есть еще много, но большинство из них скрыты либо администрацией, либо авторами
это вещь регулярная

На тех же самых примерах, из того же самого текста, двое других условных (потому, что официально они не брались рецензировать этот текст, это была их добровольная инициатива) рецензента аргументировали и доказали совершенно иные позиции (имеется ввиду упомянутый Жем пост Пташки и пост Козла и Жемчужной раковины прямо под текстом), при чём сделали это не менее убедидельно. Что ещё раз подтверждает то, что в мире нет ничего однозначного. Личное мнение каждого, это всего лишь личное мнение каждого. Совпадает оно с чьим-то ещё или нет - вопрос вторичный.
ЗЫ: я не считаю, что все люди хорошие. Люди разные - тем они и замечательны. Я считаю, что всякое живое существо достойно жизни и достойно того, чтобы его уважали. И речь не только о людях. Не думаю, что моя позиция имеет что-либо общего с ксенофобией. Кроме того, категоризм тоже не моя фишка: не представляю себе никого абсолютно плохого или кристально хорошего. Так не бывает.

Козел и Таш брались доказать совершенно разные вещи, у Таш кое-что доказать получилось, но я веду разговор не о них, а об авторе. который, повторюсь, ничего не доказал, а только обиделся и спровоцировал драку

ну в общем, у меня тогда одно замечание и один вопрос

замечание: "потому, что официально они не брались рецензировать этот текст, это была их добровольная инициатива"
автор сам заказывает рецензию

вопрос: "Я считаю, что всякое живое существо достойно жизни и достойно того, чтобы его уважали"

процитированные вами в записи люди, с вашей точки зрения - достойны уважения?

The TumsЯ и не утверждала, что Пташка и Козёл и жемчужная раковина доказывали что-то одно. Были две разные позиции. И обе они сильно отличались от позиции первого рецензента. Но текст-то один? Я об этом. Только, я считаю, что всё, что должен был доказать автор, она доказала в своём рассказе. Плохо ли, хорошо - на мой взгляд вполне достойно. Больше она ничего никому и не должна была доказывать. Эмоциональность её реакции на всё, что ниже развернулось под её текстом вполне обусловлена той негативной эмоциональностью, которая содержалась в комментариях. Адекватно? Простительно? Вполне. Или на ваш взгляд она должна была смиренно согласиться с тем, что противоречило её позиции?
Не официальными я назвала этих рецензентов потому, что насколько мне известно, автор не заказывала им рецензию на свой рассказ да и к сообществу рецензентов прозы они тоже не имеют отношения.
Процитированные мною люди, мне известны только благодаря своим цитатам. Не исключено, что при всей радикальности своих позиций, они могут быть блестящими специалистами в какой-то области, или сумели в чём-то достичь небывалых успехов, или совершили, может быть, в своей жизни какой-то добрый поступок. За это их вполне можно было бы уважать. Ну, а за их высказывания - увы, просто больно.
Кроме того, выяснилось следующее: попасть на этот сайт - билет в один конец. Одно из двух - или я просто "чайник" (скорее, так оно и есть) или - там невозможно самостоятельно удалять свои же публикации (а так же комменты на них, ну и свой аккаунт, соответственно).(

Эмоциональность её реакции на всё, что ниже развернулось под её текстом вполне обусловлена той негативной эмоциональностью, которая содержалась в комментариях.

негативные комментарии полились уже после того, как автор нагрубил рецензенту. так что говорить, что автор их не заслужил - глупо. можно сделать вывод, что автор просил рецензию ради того, чтобы зацепить рецензента, а не ради того, чтобы писать лучше. адекватно? простительно? нет

Или рецензент просил автора заказать у него рецензию (а именно так и было), с целью зацепить автора и создать вокруг его произведения негативный резонанс. Зачем? Загадка, не имеющая для меня объяснений. Равно, как и то, зачем автор согласилась заказать рецензию у предубеждённо настроенного по отношению к ней автора. Смею предположить, что это была такая же неосторожность, как и в случае моей регистрации на креомании.

*по-моему дискуссия себя давным давно исчерпала, а?*
Обсуждение не закрываю только по одной причине: может у кого-то есть ещё соображения на счёт того, как-бы мне теперь стереть себя с лица креомании? Плиз, хэлп ми!

LILITH, попробуй написать администратору - с просьбой удалить твой аккаунт.

Жемчужнаяпопробую. Буду надеяться, что это возможно.

Всё, баста, господа, от диареи, говорят, имодиум помогает (или его аналог - "лоперамид"). Напоминаю для тех, кто забыл, это дневник, а не уборная! Посты удалила.

судя по количеству отзывов, тема на сайте - популярна

Начпродугу. более чем, как выяснилось)

Угу... была у меня одна одноклассница... судя по рабитым мордам - весьма популярная... а мне нравилась другая... Хотя морду мне - на вский случай - били... Вот никак не вспомню - как звали ту, за которую мне морду били?.. А вот чем мне нравилась та, которая мне нравилась - до сих пишу...
Вот такая я какашка - эт чтоб было что откопать археологам...

Ну чего - гей-парад закончился или продлевать будете?

Silver FoxА что, желаете поучаствовать?

Вспоминается, что первые фашиские режимы: древняя Спарта и Рим были как раз бисексуальными обществами. Мне было забавно видеть разговор твоих фашиски настроеных коментаторов со спартанцем:)))))