Тема такая... В общем, в комментах на один мой стишок просквозила такая идея: "все стихи как стихи и ничего особенного. Особенно тут. Но если стих нормальный, то 'ну и что' - это не оценка. Да и некорректно. Супер-пупер-нетленных сам не пишу и тут не встречал".
И что-то мне захотелось эту тему вынести на дискутирование.
У меня такая мысль: нетленность произведения определяется не тем поколением, к коему принадлежит автор, а как минимум следующим, т.к. стихотворение не умирает и остается жить. И в свете этого вполне резонно, что каждое поколение слабо верит в своих авторов, и опирается на прошлое. Но с другой стороны обидно знать, что и без того мелкий шанс прославиться по-полной появится скорее всего только после смерти, и то, если дело это не забросишь.
Что думаете?

Прославиться при жизни могут, в большинстве случаев лишь ретрограды, тк их литература более обыденна и не вызывает шока. Новаторы же, напротив, начинают "жить по-полной" уже в могиле.

Алексей Нодарович: т.е. ты согласен на все сто?

Естественно. Такова жизь всех творческих людей. Они идут на один шаг впереди общества, и оно их не совсем понимает. А когда дорастет... Тут уж и в "классики" и проспекты переименовывают...

Я со всем согласна. Только у меня такое впечатление, что ты сам с собой , Каин, тихо ведешь беседу! Думаю, талантливые писатели на старались,чтобы их стихи стали "нетленными".

Что бы в наше время что-то стало нетленным для этого нужна хорошая реклама, потом сборы мани, организация почти культа, смерть автора - и дальнейшее наживание, но уже других на его теперь "увековеченном" имени... Грустно.Ня.Лучше б промолчала.

Лу, черная меланхолия?

Mitsuki Aili LU: Так было во все времена. Поэты серебрянного века от того и прославились, что жили в Питере, т.е. столице Российской федерации. Живи они в каком-нибудь Бердске - никто б о них ничего не узнал. Если б после их смерти нужные люди не вложили пресс бабок в их продвижение - та же картинка.
Много ли сейчас известных музыкантов даже из Новосибирска? Про Бердск даже не говорю.

Хельга: Старания бывают разными. Пушкин, например, делал очень многое - и если про его деятельность нельзя сказать "старался стать известным" - то таковой деятельности вообще не бывает, и не за чем ее упоминать в принципе. То же самое относится к Блоку, Есенину, Маяковскому, Бродскому и т.п., хоть и в несколько меньшей степени.

Пушкин ещё при жизни "памятник себе воздвиг нерукотворный". Разве это не старания? :)

Об этом и речь :))

Пушкин жил в Питере. Опять реклама?

Я живу в Питере!

а ежли серьезно, то можно быть и новатором. Тогда твои мысли вызывают шок. или цеплять чем-то другим. Бродский, например, писал стихи, которые были логическим продолжением дела Ахматовой, а потом в них стало просвечивать нечто новое, но к тому времени он был уже слегка известен, его стали переваривать, и в 1987 году - нобелевка. а ведь ему еще и пятидесяти не было...

Можно шокировать общество постоянно, одним и тем же. Сартр например - колоритный персонаж. Набожные домохозяйки, как я понимаю, его ненавидели, добавляя этим ему популярности, а молодежь часто максималична в выборе кумиров. Опять нобелевка (но Сартр, как мы знаем, и тут не оплошал, и от нобелевки отказался.)
Или Набоков. его популярность для меня та еще загадка, ведь качество написанного не обещает славы.
Ну и, естественно, случаются ошибки общества, и они не могут разглядеть в общем потоке что-либо действительно прогрессивное, и тогда человека ожидает посмертная слава. Как Достоевского, например.

а теперь ответ на самое первое сообщение: я сильно верю в некоторых обитателей клуба, и думаю, что у них все будет. И они не ретрограды. А Каин, как мне кажется, не сильно активный участник в смысле просмотра библиотеки. Или мне кажется?

John Unknown: новатором быть можно, естественно. Есть, например, в Томске группа "Последний из магикан". Музыка очень высокого уровня - и по оригинальности, и по качеству исполнения, мелодична и т.п. Могу это заявить как человек, долго и профессионально занимавшийся музыкой. Но: группа эта - из провинций, бабок у них нет - никто их не знает. Кроме, разве что, горстки томичей. Да еще, может, 50-100 иногородних человек. Я не рекламирую, просто пример. Я мог использовать вместо "ПИМ" какую-нибудь другую группу - из Н-ска, Кр-ска, Новокузнецка, Барнаула, Кызыла, Юрги, Кемерово и т.п. Их много, но их никто не знает, поскольку они не транслируются по центральным радиоканалам, не продвигаются центральными продюсерами, не записываются на центральных студиях звукозаписи и т.д.
Каким бы новатором ты ни был, ты не оставишь ничего и не принесешь ничего, пока не начнешь крутиться, пока не засветишься в нужном месте - не только по функции, но и географически. Ты не войдешь ни в какие каталоги, не будешь иметь шансов стать классикой, у тебя не будет ничего, что является стандартными элементами известности "не в кругу друзей" и т.д.
Так что упирать только в новаторство и ждать, пока кто-нибудь заметит и оценит по достоинству - нерационально.

А насчет моего читательства... Мне кажется, это слабо относится к теме; но - да, ты прав, я не сильно активный участник в смысле просмотра библиотеки.

Mitsuki Aili LU: не реклама, а выгодное положение, способствующее продвижению. Если б Пушкин прожил всю жизнь в Зажопинске - он бы так и остался простым зажопинцем, что бы он там не написал.

если они не пытаются продвигаться - значит, им популярность и не нужна...

John Unknown: не факт. Многие просто не умеют капать на мозги - спонсорам, администраторам клубов, редакторам радиоэфиров и т.п. Ты даже не представляешь, как жутко тяжело пробиться через стену их пофигизма. А им пофигу не от того, что они - козлы, нет. Они не козлы. Просто через них проходит огромное количество материала, подавляющее большинство из которого - полный отстой. Их просто так зпдолбали уже, что они присланный тобой диск отправляют в мусорный бак, договорившись перезвонить - не перезванивают и т.п. И тебе нужно опять идти и капать на мозги. По этой причине многие обращаются к молодым "продюсерам", у которых нет ни денег, ни связей, только нездоровый оптимизм в отношении музыкального мира... И мало кто реально может пробиться, и лишь потому, что либо ему сказочно повезло и его каким-то мистическим образом нашел нормальный продюсер, либо он просто пер напролом по головам - а на такое, согласись, мало кто способен. :)

да ну, захотят - научатся. Исходя из моего небольшого жизненного опыта, добиться чего-то на поверку просто, надо только очень сильно захотеть. Если кончаются силы пробиваться - значит, не очень-то и хотелось. То есть недостаточно хотелось. Мало ли разговоров про стремительный подъем - тот же "город 312". у них неплохая, на мой критический вкус, музыка, начинали они сами, как я понял, все делают сами - и сумели пробиться. Жаловаться на судьбу или неудачи - значит расписываться в своем бессилии.
Есть также группа "ПТВП" - "Последние танки в париже" или "Пи*** тебе, Вова Путин" - группа явно на любителя, но выступают они ради людей, выступают сами, ориентируются в этих рамках, что следует из их фансайтов: один из них бездарен, другой - аж на народе. А группа уже немолодая (восемь лет, вроде), питерская. Им явно не нужны фанфары, они на своем сайте опубликовали целиком сборник стихов лидера группы.
Конечно, Каин, ситуация не может быть настолько простой, как описал ты или я. Думаю, и то и другое имеет значение.

John Unknown: "да ну, захотят - научатся"

Не обязательно. Желание - это не единственная нужная вещь. Еще нужны данные. Без особого желания но с данными сделать что-то можно, но какое бы ни было желание - ничего не получится при неимении данных. Скажем, безногий человек не сумеет стать хорошим баскетболистом. Или безрукий - пианистом. Человека двухметрового роста не возьмут служить на подводной лодке. И так далее.
То же самое при "хождении по головам", "пробивании дороги грудью" и "капаньи на мозги нужным людям". Не стОит забывать, что кроме чисто телесной составляющей есть еще и психика. Многие не способны на такие вещи исходя чисто из психических данных.

I realized what you mean before you've said it

cool. but you'd better use russian, cause it is russian site. deal?

ok

fucken shit...

Bloddy meat n fucken potato

Видимо, тема неактуальная, скучная и все такое.
Надо ее закрыть нахрен и забыть о ее существовании.
Видимо.

Каин, ты прости, но разве сразу не ясно было, что она тухлая??
Я поэтому тут ни разу и не высказалась. Потому что вот так.