Слово против музыки
| Событие:
cut, 01 02 2008 19:04
Другая музыка По диагонали | |
Началось всё с поста на одном форуме. Я вдруг услышал вокруг себя огромное количество странных фраз о музыке. Общий смысл которых заключался в следующем: мол, что ты пытаешься объяснять? Что ты пытаешься понять? Музыку надо воспринимать сердцем... душой... слепой кишкой... Мне всегда казалось, что попытка воспринимать музыку именно этими органами может быть приравнена попытке читать стихи с помощью большого пальца левой ноги. Но силясь придумать, как же нужно эту самую музыку воспринимать, я потерпел поражение. Никаких знаний по различным методикам, педагогикам и музыкальным психологиям мне решительно не хватало. Так может правы те, кто говорит, что музыку надо воспринимать нутром? Чтобы разобраться в вопросе, я обратился к истории музыки – в частности для того, чтоб найти, где внутри человека залегает это самое нутро. То, что я нашёл в истории, привело меня к удивительным открытиям...
Как известно, музыка есть самое абстрактное из искусств, музыка есть самое действенное из искусств. Почему? Попытаюсь объяснить.
В музыке есть несколько элементов. Каждый из этих элементов воздействует на определённые стороны организма/личности человека. Заметьте! я не зря произнёс слово "организм".
Итак. Первая составляющая это ритм. На что воздействует ритм, задумывались ли вы когда-нибудь? На двигательный аппарат. Т.е., какова бы не была музыка, Дима Билан или Людвиг Ван, в рассеянности вы всё равно дрыгаете под неё ногой. Ритм отвечает также за физическое удовольствие, испытываемое слушателем. Т.е., последовательность такая: ритм-дрыганье-удовольствие. Заметьте, это удовольствие не имеет ничего общего с мозгом. Разве что, со спинным.
Вторая составляющая - это мелодия.
Важное отступление. Есть такое мнение, что мелодия произошла от слова. Вернее, так считает музыковедческая наука (которую я всем сердцем презираю) Я отрицаю этот постулат. Почему? Потому что даже в разговоре современных людей слово вторично Вспомните свои беседы на аськах или тех же форумах, как сильно им не хватает интонации подчас... Что же тогда говорить о наших прародителях, различных -питеках? У них, кроме интонации, не было ничего. В доказательство тому я могу привести в пример песню «Твист» группы Корн. Как справедливо заметил Протез в своей статье, «зажигательный трек можно записать, практически не прибегая к словам». Послушайте, как разнообразны там интонации вокалиста... Ритм гораздо старше, чем мелодия. Ритм изобрёл непобедимый вождь племени -питеков, который придумал заводить перед боем своих воинов с помощью постукивания дубинкой по камню или, скажем, полому стволу дерева. Победить этого вождя было невозможно, так как своим ритмичным стуком он приводил своих воинов в состояние эйфории. Что подтверждает факт, что он был непобедим? Поглядите, как долго уже живёт музыка – притом, что она гораздо старше других искусств. Можно пойти дальше и предположить, что этот вождь издавал какой-либо воинственный клич, сопровождая его своими ритмическими экзерсисами. У вождя был мощный голос и богатый диапазон: крик, начинающийся на низких нотах и достигающий кульминации на очень высоких, вызывает мурашки даже у современного человека.
Так родилась мелодия.
Примечание. И только после неё – слово. Через много поколений один из пра-пра-правнуков вождя понял, что кроме длинных криков с помощью его «кричального»(речевого – звучит слишком громко) аппарата можно издавать отрывистые жёсткие звуки, организующие дыхание во время исполнения «военного марша», придуманного его предком. Согласные звуки. Ещё через много поколений ещё один -питек понял, что сочетание длинных звуков на дыхании и коротких жёстких иногда имеет какой-то определённый смысл. Вернее, ему так показалось. Ну, слушал чувак своего батю всю жизнь, как он марши поёт, потом сам стал марши петь – и оказалось, что он делает это со смыслом.
Так родилось слово.
Я немного отвлёкся, извините. Так вот. На что воздействует мелодия? На голосовые связки - связки начинают вибрировать в ответ. К чему это ведёт? Человеку непроизвольно хочется заорать, и если он орёт(если орёт по этому поводу) – он, опять таки, получает удовольствие. Правда, можно не орать, и тогда энергия от колебания связок трансформируется в головокружение, сомнамбулическое состояние итд – приятное головокружение, приятный сомнамбулизм. Так же мелодия влияет на слух - тут наиболее важна громкость и сочетание тихих и громких звуков. Громкий звук – это шок, страх. Постепенно подготовленный громкий звук(очень тихо-тихо-средне-громко-очень громко) приводит человека в состояние эйфории. В то же время, что и «марши»(гораздо раньше, чем слово) появились мелодии, ласкающие слух. Мелодии для отдыха, для сна, для любовных игр. Заупокойные плачи сочетали в себе и экспрессию, и нежность. Так в музыке появляется «эстетическая» сторона – поиски «красивого» звучания. Но воздействие этого «красивого» звучания ничего общего с эстетическим чувством не имеет. Чтобы особо не распространяться, скажу просто: воздействие «красивого» звучания – это опять сплошная физиология. Вдуматься хотя бы в название – музыка, ласкающая слух...
ПолифОния (не путать с полифонИей!) , гораздо младше чем ритм и мелодия. Не буду вдаваться в подробности её рождения, лучше объясню, что это такое вообще. Полифония – одновременное сочетание двух или нескольких мелодий. Это могут быть самостоятельные мелодии, но чаще всего – это короткие несамостоятельные мелодические отрывочки, украшающие основную. Человек, понявший, что много звуков в одновременности могут звучать красиво – изобретатель полифонии. Так же , как и вожди -питеков с дубинами и мощными голосами, этот человек не имеет имени. Он – тот, кто впустил в музыку интеллект. Всё просто: запомнить одновременное звучание двух-трёх нот гораздо сложнее, чем просто мелодию. Запоминая, человек начинает баловать свой интеллект. Начинает придумывать уже чисто интеллектуально, как можно сделать красивее. Придумывать правила. Человек становится композитором. К 16-му веку развитие полифонии привело к тому, что сочинение музыки стало чисто интеллектуальным процессом, наукой, у которой есть свои жёсткие правила и даже формулы. Интеллектуальное баловство. Поиск удовольствия высокого ранга. Высочайшего. Игра, подобная шахматам, но гораздо более сильная по воздействию. Игра, заставляющая человека чувствовать себя Богом. Однако, есть один нюанс. Это удовольствие доступно только композитору или подготовленному слушателю. Обычный слушатель испытывает другого рода чувства. Полифония основана на имитации – короткие мелодические отрывки, украшающие основную мелодию, чаще всего её повторяют – если и не точно, то узнаваемо. Человек от многих интонационных или ритмических повторений шизеет хлеще, чем от чёткого ритма или воинственной мелодии. Это как укачивание, поглаживание. Гипноз. Ритм, только гораздо более сложный, вернее, некое явление, действующее как ритм, только уже непосредственно на мозг.
А что если попытаться ещё усложнить этот ритм? Чтоб удовольствие было ещё слаще, гипноз ещё сильнее? Так возникает музыкальная форма. Продуманное сочетание крупных музыкальных блоков.
Это уже совсем ломка мозга, но тем не менее: есть простой пример, для того, чтоб объяснить, как это действует. Куплетная форма, или её вариант – стандартная песня из радиоэфира. Куплет, припев, куплет, припев, бридж (отрезок, который звучит иначе, чем другое) припев. Всё то же повторение, но гораздо более изощрённое. Припев в конце воспринимается слушателем, как встреча после долгой разлуки. Простой приёмчик, но действенный. Все плачут. У формы есть гораздо более крутые прибабахи. Именно форма заставляет вас рыдать или веселиться, тосковать или улыбаться. Форма объединяет целые блоки физических ощущений, вызываемых ритмом и мелодией, и за счёт хитрого построения, оперирует этими блоками по собственному усмотрению. При этом не забудьте, что есть ещё одурманивающая мозг полифония... Эффект ясен, я думаю. Ах! Я забыл сказать про удовольствие. Блоки, удачно сочетающие физические ощущения, могут вызвать у человека самые разные переживания... Формой можно убить, формой можно спасти, формой можно полки за собой повести... Круче раз в тыщу, чем словом. Уверяю вас.
Есть ещё такие элементы музыки как лад и гармония. Всё это относится непосредственно к мелодии и направлено на те же нервные центры, что мелодия, и я не буду даже пытаться расписать тут, что это такое и как это действует. Не стоит.
Итак: я кратко изложил историю музыки, вкрапляя элементы теории. Всё это общеизвестные факты. Но знаете, когда я пытался осмыслить историю музыки в целом, у меня всегда что-то не кантачило. Что-то мне в этом во всём не нравилось, сам не знаю, что. И только теперь, написав эту мини-статью, я наконец-то понял, что мне не нравится. Не нравится мне резкий скачок, произошедший где-то в районе 9 или 10 века. Скачок с мелодии на полифонию. До этого скачка музыка ориентировалась только на организм. После – на организм и интеллект. И только в короткую салонную эпоху, 19 век, музыка стала ориентироваться на чувства, и как следствие – на вещи. Начал это Гектор Берлиоз, Продолжил Ф.Лист, закончил Дебюсси. После смерти Клода Дебюсси эта ориентация пропала. Профессиональные музыканты с подозрением относятся к этой ориентации. Листа, по большей части, считают дешёвкой... Не скажу, что совсем незаслуженно. Относятся как к ереси. Это и была ересь, а может, как раз таки, попытка очищения в государстве, где главная религия – сатанизм. Итак, музыка грациозно перепрыгивает чувство и вещь – явления, на которых основано наше изобразительное искусство, наша литература, даже наша религия. Она научилась приносить физическое удовольствие, научилась одурманивать мозг, воспитывать гордость. Она презрительно отторгла от себя вещь и чувство, продолжая свои шаманские пляски,адские ласки, интеллектуальные искушения и прочее.
Она научилась много обещать... и ничего не давать.
Поэтому: когда Вы выбираете себе музыку, Вы выбираете себе наркотик. Выбираете, от чего Вам тащиться. Искусством её можно называть примерно на таком же основании, как если бы вы изготовителя героина называли художником. В музыке нет добра. Когда появилась музыка, добра ещё не придумали. Поэтому, господа, я и считаю, что в музыке бесполезно искать Бога. То есть, Вы можете там поискать... и, наверное найдёте. Одного, двух или больше – неважно. Только это будут другие боги(всех посылаю вот сюда, читать Лавкрафта)
|
| deboutsurlezinc | 01-02-2008 20:26 #1 | Уснувший Группа: Passive | не согласен я особенно про добро
если в музыке нет добра, то почему же она не является искусством стало быть, в литературе есть добро? однако это чушь, что в литературе, которая, выходит, является искусством, есть добро
не согласен я
это вкратце
| cut | 01-02-2008 20:32 #2 | Забанен Группа: Passive | Джей, а подробнее? По тем пунктам, что я разобрал?
Я и не говорю, что в литературе есть добро. Я не анализировал литературу.
считаю, что здесь мы ничего считать не можем(с) | | Элиан | 01-02-2008 21:24 #3 |  Группа: User | Читая начало, не ожидала такой концовки!
Нет чего-то однозначно хорошего или однозначно плохого! Вы говорите: " в музыке нет добра".Тут же хочется задать вопрос: нет добра для кого?..
Конечно, музыка музыке рознь. Есть такая от которой тошно становится... и это "нечто" трудно назвать настоящей музыкой. Это подделка, пустышка! И то некоторые люди могут отыскать в ней хорошие стороны. Но в большинстве случаев музыка направлена на то, чтобы передать людям какое-то чувство, чтобы им стало лучше... Важно то, как мы воспринимаем эту музыку. И если множество тысяч людей говорят, что в их жизни музыка сыграла очень важую роль, что она во многом помогла им, можно ли говорить, что в ней нет добра? Если "да", то тут же возникает вопрос: что тогда для Вас значит слово "добро"?
Сообщение правил Элиан, 01-02-2008 21:26 "Вам удалось это сделать только потому что вы не знали, что это невозможно" © | | deboutsurlezinc | 01-02-2008 21:30 #4 | Уснувший Группа: Passive | да, подробнее к ночи распишу
/мне показалось, что у вас музыка вытекает в неискусство потому, что в ней нет добра [ =наркотик ] литература - как пример вида искусства
| | deboutsurlezinc | 02-02-2008 01:47 #5 | Уснувший Группа: Passive | чем нужно воспринимать музыку?
я думаю, что воображением. думаю, что не ошибусь, если по музыкальным вкусам человека попытаюсь как-то проранжировать уровень его воображения и потенциала воображения. не всякий бёрдовец (чарли паркер) проникнется майлзом дэвисом. у ценителя шансона и ценителя артрока разное мироощущение. а мир - такой, каким его себе воображает каждый из нас. окружающий человека мир - это представления человека об этом мире, и не более. следовательно, музыку для прослушивания человек выбирает себе по степени её соответствия той картинке, которая в данный период времени сложилась или складывается в его воображении. наверное, не стоит напоминать, что чувства и воображение - не одно и то же.
как верно замечено, музыка перепрыгивает через чувство и вещь. можно ли под впечатлением от прочитанной книги написать музыку? делали ли так композиторы? не делали. нельзя. можно ли под влиянием музыки (иногда даже просто монотонного ритма) написать книгу? написать картину? можно.
музыка ничего не даёт? как же может ничего не давать то, что воздействует непосредственно на мозг - исходящую точку любых изменений, преображений etc? мне думается, что т.н. зло музыки только в том, что она способна изменить (убить или воскресить) органического человека. однако музыка не умеет влиять на пространство вокруг человека, в отличие от книг или фильмов. и пространство (которое своим видом обязано словам, словам и словам) оказывает на человека влияние несравненно более сильное, чем музыка. хотя в музыку однажды были введены слова и появилась песня для того, чтобы уменьшить оказываемое чистой музыкой давление на слушающего. в сочетании с музыкой слово становилось успокаивающим началом, женским, земным, вещественным. платон, деля бытие на мир вещей и мир идей, говорил, что всякая вещь - материальная копия нематериальной идеи.
и отчего бы не признать изготовителя героина художником? не думаю, что можно налагать ограничения на то, где и каким способом он может создавать картины, несмотря на страшные побочные эффекты (политические и бизнес-аспекты и причины я в данном случае не рассматриваю). потому что искусство само по себе, в целом - изначально враждебно органическому человеку.
вмешивать же бога, на мой взгляд, вообще неуместно, так как считаю, что нет бога, но есть воображение.
вкратце так
| | Still | 02-02-2008 14:42 #6 |  Группа: User | Ритм изобрёл непобедимый вождь племени -питеков
Может это и правда - спорить не буду, но звучит очень смешно )))).
| | screamer | 02-02-2008 15:38 #7 |  Группа: Core | Музыка - звуковая волна, колебание молекул воздуха. Ежу понятно, что добра в ней нет! Добро в человеке, в каждом, а эта волна воздействует, пробуждая добро или нет.
"Она научилась приносить физическое удовольствие, научилась одурманивать мозг, воспитывать гордость. Она презрительно отторгла от себя вещь и чувство, продолжая свои шаманские пляски,адские ласки, интеллектуальные искушения и прочее." Ох, за что же так?
"Она научилась много обещать... и ничего не давать." А ЧТО вы хотите, чтобы она давала?..
Словно взяли кусок пластилина, разделили на части, разложили, посмотрели со стороны, и не понравилось, разозлились и скомкали обратно, смешивая цвета - посмотрели еще раз: "А зачем мне эта ерунда! Что теперь с ней делать-то?.." Ну, это сугубо личное восприятие(:
| | .invernio. | 02-02-2008 22:57 #8 | Автор Группа: User | мда, неожиданная концовочка)
чес говоря, не очень понимаю выражение "В музыке нет добра". добро в чем-то выражается, насилие - есть зло, помощь - есть добро. (ну эт я так, утрирую конечно, но как для примера сойдет). музыка влияет на человека, и вот это влияние и надо как-то расценивать, а не сам факт музыки. есть музыка, которая чересчур агрессивная и, ну например, пошлая - и она заставляет выйти на улицу с дубинкой и побить кого-нибудь. такая музыка плохая. есть музыка, которая заставляет смотреть на звезды и тра ля ля бла бла бла из той же области романтики. такую музыку плохой назвать нельзя. и нельзя сказать, что музыка - как явление - есть зло или добро, или несет зло или добро. сам факт музыки - то, что она существует и что она вообще появилась под влиянием неких конкретных исторических факторов - ничего не несет. несет уже некая разновидность и модификация.
вмешивать же бога, на мой взгляд, вообще неуместно, так как считаю, что нет бога, но есть воображение. вот с этим соглашусь, вмешивать бога было, имхо, неуместно)
тот, кто идет не в ногу, слышит другой барабан. (с) К.Кизи | | Тигра | 03-02-2008 00:22 #9 | Автор Группа: AdmX | Подруга(Ворона :)), Ирин, у Коня музыкальное образование на пять с плюсом, поверь - он слушал ВСЕ. от Баха до кантри, от рэггей до рока. Я раньше читала эту статью, и до сих пор не могу никак прийти в себя. У меня только одно противопоставление. Музыка!=наркотик. ЭТО НЕ ТАК, хотя бы потому, что она не вызывает привыкания с первого прослушивания. ремарка!! рекламные синглы я не считаю музыкой. есть треки, которые просто нравятся. есть - которые поднимают тебя куда-то вверх и все такое, а есть - у меня есть - от которых становится плохо. как пример - композиция Daddy группы Koяn, или - Нирвана. не поверите, от прослушивания Нирваны более чем в течение получаса у меня начинаются дикие боли в животе - я НЕ знаю, с чем это связано, проверено несколько раз, в разном возрасте. Песня Корна - это ПОЛНЕЙШИЙ вынос мозга, прослушав ее дважды в жизни я больше НИКОГДА не хочу, не желаю, не ЖЕ-ЛА-Ю ее слушать!!! она жестокая, страшная, очень красивая. это писец. бог с ним с Богом, но музыка... воспринимать ее нужно всем собой. Ритм сердцем, мелодику воображением, полифОнию - сознанием. у меня получается как-то так. ну - примерно. Еverybody lies (с) д. Хаус | | Still | 03-02-2008 13:21 #10 |  Группа: User | Музыку в последнее время слушаю мало. Есть для меня групп 5, которые я могу слушать вечно. Для нового мне уже приходится напрягать себя и вслушиваться, а не чувствовать сердцем. Этого естественно делать не люблю. Я ленивый - просто жуть ))).
| | Mezzo | 03-02-2008 14:01 #11 | Автор Группа: User | знаете, у Сартра в тошноте была только одна вещь, которую герой не хотел и не мог воспринимать отчужденно. это музыка. она не имела пространственного измерения, только временное. там еще пела негритянка. А тоже не желаю схематиризовать музыку, потому как ее суть, как и суть многих вещей составляет не ее описания, а как раз то, что осталось вне его. всех благ.
sapienti sat | | вытольковомненетеряйтесь | 03-02-2008 21:13 #12 | Автор Группа: Passive | неплохо.
соберите меня в жемчужные бусы и используйте вместо четок. | cut | 04-02-2008 00:55 #13 | Забанен Группа: Passive | а вы почитайте заводной апельсин, феллаз. И объясните мне , почему алексовская трактовка 9-й симфонии Бетховена - неправильная. Кто объяснит - тому я проставлю бутылку Асти.
я вовсе не говорю, что музыка зло. Плевал я на это христианское разделение - добро да зло.
Музыка - это похлеще Иисуса с Люцифером взятых вместе и умноженных на Саваофа, потому что она была до них.
Она была до добра, поэтому в ней нет добра.
Потому я тут и вспомнил о Лавкрафте.
Просто подруга, Вы жжоте нащёт моего образования)
считаю, что здесь мы ничего считать не можем(с) | | Элиан | 04-02-2008 01:15 #14 |  Группа: User | cut,"Она была до добра, поэтому в ней нет добра." Это не объяснение. Не буду повторяться "почему" - про это я писала выше. Насчет "музыка - это похлеще..." это опять же не объяснение. Первобытные люди тоже существовали до нас. Это что же получается, что они получше и "похлеще" нас? А вопрос Веры - один из самых сложных вопросов. И "сгоряча и междуделом" о нем лучше не говорить, имхо.
Сообщение правил Элиан, 04-02-2008 01:19 "Вам удалось это сделать только потому что вы не знали, что это невозможно" © | | Desafinado | 04-02-2008 15:53 #15 | Уснувший Группа: Passive | Prosto podruga, а вы сами то много чего слушали???Между прочим в учебнике по музыкальной литературе ничего такого не написано, о чем пишет Конь. Кстати, вы сами открывали когда-нибудь учебник по музлитературе?....Странно еще и то, что слушание классической музыки вы называете меломанией. Значит, основного вы вней не слышите. Потому что воспринимать по настоящему любую классическую музыку - колоссальный интеллектуальный труд. А для удовольствия на концертик Сезарии Эворы можно сходить...
Женщина - лучший друг человека | | Тигра | 04-02-2008 15:54 #16 | Автор Группа: AdmX | Еverybody lies (с) д. Хаус | | Desafinado | 04-02-2008 16:05 #17 | Уснувший Группа: Passive | Извините, переборщила. Просто прочитала сей отзыв,и возмутило то, что человек, не зная ничего об авторе делает подобные выводы... Тоже, кстати, с наездом...
Женщина - лучший друг человека | | Тигра | 04-02-2008 16:08 #18 | Автор Группа: AdmX | Desafinado, да нет там у нее такого большого наезда, кроме того, Конь уже сам ей ответил - зачем адвокатствовать??... у нас же дискуссия, а не махание интеллектуально кулаками... Еverybody lies (с) д. Хаус | | Каин Л. | 04-02-2008 21:43 #19 | Теоретик Группа: User | Искусством её можно называть примерно на таком же основании, как если бы вы изготовителя героина называли художником
чушь какая-то, уж извините. изготовитель героина работает по четким формулам и исключительно ради бабла. а надеяться зарабатывать музыкой - это как минимум наивно. дозволено ли спросить у автора, имеет ли он отношение к музыке? т.е. музыкант ли он? (муз.школа не считается, т.к. ее прошел слишком большой процент людей; эдак писателем можно назвать любого, писавшего сочинения в средней школе.) без наездов, просто интересно, откуда такая странная мысль выросла... некоторое время назад некий чел сказал мне: типа, терпеть не могу музыкантов, они все нарки, алкаши и моральные уроды. я его спросил, много ли он музыкантов знает, а он мне ответил, что общался только с панками. н-да...
~ я слепой одномерный фантом // © Линн | | Ladoga | 04-02-2008 22:12 #20 |  Группа: User | "До добра" - это неверно. Вернее - до того, как сформировалось понятие добра. А "добро" есть и у животных. Так же, как и музыка, впрочем. Птиц слышали? Можно исходить из того, что содержание музыки не определено в принципе. Всё только в людях: сочиняющих, исполняющих и слушающих. Причём одна и та же музыка у разных людей (или в разные моменты времени) может вызвать нечто совершенно противоположное. Кроме "Заводного апельсина" можно и "Крейцерову сонату" вспомнить. Кстати, наши далёкие предки не только марши пели, но и детей укачивали. А птицы (да и некоторые обезьяны тоже) часто поют просто от радости. И волчий вой - это тоже мелодия.
| cut | 04-02-2008 23:55 #21 | Забанен Группа: Passive | Каин, я закончил консерваторию.
изготовитель героина работает по четким формулам и исключительно ради бабла.(с) изготовитель музыки работает не всегда по чётким формулам. Кобейн - не работал, он их не знал. Вы, Каин - знаете. Знаете лады, гармонии. Знаете принципы аранжировки. Это вполне чёткие формулы. Только более сложные.
Навар с этого производства покруче будет, чем какое-то там бабло. Кому оно нужно, это бабло? Вы что, ради бабла пишете, что ли?
"Терпеть не могу музыкантов, они все нарки, алкаши и моральные уроды" - если добавить - косноязычные дебилы, то будет полная картина, уж поверьте. Есть исключения. К ним я бы отнёс, пожалуй, Вас - потому что Вы - хороший друг одного моего хорошего знакомого. Не может же он так жутко ошибаться?))Себя - не отнесу)
Ладога: причём одна и та же музыка у разных людей (или в разные моменты времени) может вызвать нечто совершенно противоположное.(с) О том и речь.
Наши далёкие предки не только марши пели, но и детей укачивали.(с)я говорил об этом. Из этих невнятных усыпляющих бормотаний родилась "ласкательная" мелодия. Это всё та же физиология.
Кстати, так странно - все-то меня спрашивают о моём образовании. Почему, интересно, когда все сами кричат во всю глотку о том, что музыку надо душой воспринимать, о том, что всё погрязло в техничности и прочие дилетантские благоглупости - чего себя-то не спрашивают об образовании, м?
Это так, ни к кому не обращаясь.
Джей, я уже неделю хочу Вам ответить, и всё руки не доходят. Сорри.
считаю, что здесь мы ничего считать не можем(с) | cut | 04-02-2008 23:57 #22 | Забанен Группа: Passive | примечание. Вместо слова "ласкательная" можно употребить слово "кантиленная", но я боюсь, что этого слова люди не знают. Это чтобы мне не писали, что я непрофессионально выражаюсь.
считаю, что здесь мы ничего считать не можем(с) | | Каин Л. | 05-02-2008 00:21 #23 | Теоретик Группа: User | Закончил консерваторию... Ну, хорошо... к школьным сочинениям добавим еще диплом гумфака... :) Какая разница - знаешь формулы или нет? У меня полно знакомых гуманитариев. А самые лучшие темы пишут ни хрена не гуманитарии, а физики и геологи. Из моих знакомых. То, что реально прет и действует на подкорку не исходит из формул; из формул исходит нечто тривиальное, стандартное, затасканное и бесчувственное. Та музыка, которая реально прет и действует - это не программный код, не плод математических операций, а нечто, идущее из глубин совершенно чуждого, непрофессионального опыта, и из-за этого - неожиданное, бьющее наповал. Это происходит потому, что человек не знает, что так нельзя - он просто берет и делает. Я согласен, я знаю формулы. Хотя нот я не знаю - т.е. не умею их читать с листа, но я могу подбирать что-либо по слуху, т.к. у меня есть некоторое умозрительное представление относительно звучащей музыки. Ну и что? Когда у меня сочиняется музыка, она не вытекает из формул. Я ее не высасываю из пальца, не вымучиваю по нотке, она появляется сразу и во всем объеме. В этом и фишка. Как говорил Гэндальф, "Разбив белый цвет на спектр, не познать белого". Типа того. Музыкальное произведение - это нечто целостное, гештальт, если угодно; то, что делается с помощью формул не может быть целостным, т.к. в нем есть последовательность появления нот/формы, без образованного заранее общего содержания. Невозможно понять идею дверной ручки, не зная, что такое дверь. В музыке все объемнее, и вычленить эту самую идеальную дверь невозможно. Ну а по поводу героинового образа... В общем, здесь, конечно, дело вкуса. Но какую выгоду имеет музыкант? Он, скорее, не героиновый химик, а чувак сидящий на героине. Чаще всего музыкой занимаются не потому, что она что-то приносит, а потому, что иначе невозможно. Просто зависимость железная. И ни катарсиса, ни морального удовлетворения, ни любви публики, ни, наконец, денег или связей... Одни напряги, растраты, проблемы с реп-точками, отношение со стороны арт-директоров, как к дровам и так далее. Не очень-то приятная общая картинка, честное слово. Но выхода нет, без всего этого ломка ужасна, не смотря на всю мерзостность ситуации. Этому, понятное дело, не учат в консерватории, да. :)
~ я слепой одномерный фантом // © Линн | | Подруга(Ворона :)) | 05-02-2008 08:16 #24 |  Группа: User | Прошу прощенья, по простоте своей провинциальной села не в свой вагон.
| | Desafinado | 05-02-2008 10:36 #25 | Уснувший Группа: Passive | Что-то не похоже на "просто" дискуссию...(Это в ответ Тигре). Тут какая-то драка уже намечается. И чего все возмущаются? Человек опубликовал свою теорию. Думал долго, не на пустом же месте...И,скорее всего, предполагал, что она вызовет неоднозначную реакцию...Каин, вы не совсем правы, утверждая, что музыка не исходит от формул ( здесь я не адвокатствую, это лишь моё мнение - это опять же для Тигруси). Как раз-таки из одних формул она и состоит.Когда музыка рождается из нутра - она уже является неким знаком, особенно когда выражается затем в нотном письме.Если бы у музыки не было формы,определенных правил, по которым она сочиняется и придумывается( и слышится композитору), то её невозможно было бы слушать. Это была бы просто неопределенная масса звуков.В музыке гораздо больше математики, чем это кажется простым смертным. Кстати, почему музыкой нельзя зарабатывать?..... Консерватория - гумфак, как то это слишком...
Женщина - лучший друг человека | | Каин Л. | 05-02-2008 10:49 #26 | Теоретик Группа: User | Desafinado, если музыка исходит из формул - то вообще все исходит из формул, и уж тем более литературное творчество, поскольку оно полностью детерминируется человеческим языковым мышлением, и непонятно тогда, зачем вообще это упоминать, формулы эти. а зарабатывать... ну давайте повспоминаем чисто по знакомым. сколько знакомых зарабатывает программированием? сколько - юридической деятельностью, грузчиками, курьерами и т.п.? а сколько - музыкой? это ж показатель. я знаю очень-очень много музыкантов, и только один мой знакомый с грехом пополам живет на гонорары. ясное дело, есть звезды - но они на то и звезды, чтобы быть одиночными случаями. ~ я слепой одномерный фантом // © Линн | | Тигра | 05-02-2008 10:57 #27 | Автор Группа: AdmX | да вот я никак понять не могу... Хью. опубли тут те же правила Дискуссии, что и на форуме - народ явно не понимает. чего как...
Еverybody lies (с) д. Хаус | | Desafinado | 05-02-2008 11:11 #28 | Уснувший Группа: Passive | Некоторое примечание, наверное совершенно не в тему...Пока читала статью,мой мозг неотступно преследовался образом Роберта Шумана, не знаю почему... Этот композитор сочинял великолепную, гениальнейшую музыку...Был женат на красивой талантливой женщине, которая эту музыку потом исполняла.Но была у него одна особенность. Лет с восемнадцати стал он "слышать" внутри себя ноту ля второй октавы. Постоянно и без перерыва, днем и ночью. Дожил до 46 лет, сошел с ума и умер в психушке. Жена благополучно вышла замуж за его лучшего друга ( спокойного и рассудительного Брамса) и жили они долго и счастливо... Иоганн Себастьян, как известно, ослеп, Бетховен - оглох...Моцарт вообще помер в 36 лет в расцвете сил при неизвестных обстоятельствах. Это к тому, что в музыке, несомненно, больше от сатаны, нежели от Бога...
Женщина - лучший друг человека | | Desafinado | 05-02-2008 11:16 #29 | Уснувший Группа: Passive | Тигра, когда все начинают дискутировать, то постепенно забывают о, собственно,самом предмете дискуссии. И начинается перепалка между "отзывающимися"...На самом деле, не очень красиво получается, правила бы не помешали...В свою очередь, приношу извинения за их нарушение, и если кого обидела...
Женщина - лучший друг человека | | Тигра | 05-02-2008 11:24 #30 | Автор Группа: AdmX | Хммм... решила пойти и посмотреть - а с чего все началось-то, собственно. откуда шум-гам? Поэтому: когда Вы выбираете себе музыку, Вы выбираете себе наркотик. Выбираете, от чего Вам тащиться. Искусством её можно называть примерно на таком же основании, как если бы вы изготовителя героина называли художником. В музыке нет добра. Когда появилась музыка, добра ещё не придумали. Поэтому, господа, я и считаю, что в музыке бесполезно искать Бога. То есть, Вы можете там поискать... и, наверное найдёте. Одного, двух или больше – неважно. Только это будут другие боги(всех посылаю вот сюда, читать Лавкрафта) Что есть другие Боги? почему я буду искать бога в музыке? Музыка... Хм. Наркотик. Хорошо, пусть она есть наркотик, и причем давайте тогда обобщим, как бы ни звучало - обобщим ВСЮ музыку - от Брамса и Баха до Раммштайн и Токио Хотел, от народного горлового пения до электронщины. ВСЮ. напеваете ли вы на работе, по дороге, лежа, сидя, стоя, в душе, в душЕ, в туалете, за едой, за чем-либо. Задумалась. Знаете, когда я не говорю и мне не нужно четко ловить мысль за хвост- я пою ВСЕГДА. напеваю. Что угодно - песенку из рекламы Хаггисов, что-то услышанное по радио, что-то из классики.. не суть. но пою -всегда. какая разница, есть у меня муз. образование или нет? (для галочки: да, среднее). какая разница, ЧЕМ я её воспринимаю? Наркотик воздействует на нервную систему - музыка тоже. Знаете, что? мы все - наркоманы. Более легкой или тяжелой степени. но мы - наркоманы. Каин отлично описал сии симптомы. а он - проф. музыкант, все же! Представьте себе на минутку, что музыки больше НЕТ. вообще. никакой. Птицы издают звуки - но это не пение, а так - как человеческая сухая речь. передача информации. Мы не умеем петь или играть. Ну вот не умеем и все - и не было такого ничего. получается ? у меня тоже нет. Пожалуй, я соглашусь с Хью -музыка есть наркотик, но мы им не торгуем. мы на нем плотно сидим. Кто на сочинительстве, кто на потребительстве... В ней нет бога - факт. Из нее можно сделать культ - факт. Но это не бог. Не вера. Не религия. Музыка - это психологический наркотик. привыкание к которому идет еще до рождения, когда мать с плодом внутри слушает, напевает, играет. мы не сможем существовать без нее. Она - часть нас, часть нашего жизненного цикла. Конечно, без музыки мы сможем обходится куда дольше, чем без воды и воздуха, но! Мы все равно будем отбивать ритм, напевать и слушать ее в голове, даже оставшись без воды и еды. ее не отнять. Она - часть нас, нашей нервной системы. Без этого наркотика человечество, может, и выживет -но это будем не мы. Еverybody lies (с) д. Хаус | | Тигра | 05-02-2008 11:27 #31 | Автор Группа: AdmX | Примечание по правилам: Дискуссия может длится сколь угодно долго, но! Запрещено переходить на личности и оскорбления. имеете что сказать - аргументируйте, приводите факты. не стоит собачится из-за выяснения позиций и поиска консенсуса.
Еverybody lies (с) д. Хаус | | Каин Л. | 05-02-2008 11:38 #32 | Теоретик Группа: User | Desafinado, по идее, все проявления страстей - от дьявола, вроде. любое прущее творчество невозможно без этих самых страстей - творец должен испытать эмоции, чтоб что-то сотворить. :) так что это опять же, вещь о которой говорить бессмысленно. ~ я слепой одномерный фантом // © Линн | | Тигра | 05-02-2008 11:40 #33 | Автор Группа: AdmX | Каин Л., мне тебе сказать нечего ? :))))) Еverybody lies (с) д. Хаус | cut | 05-02-2008 14:12 #34 | Забанен Группа: Passive | Каин, если ты признаёшь, что "по идее все проявления страстей - от дьявола", так о чём тогда спор вообще?)
Я своей статьёй только это и хотел сказать, больше - ничего практицки)
считаю, что здесь мы ничего считать не можем(с) | | Подруга(Ворона :)) | 06-02-2008 00:40 #35 |  Группа: User | DesafinadoProsto podruga, а вы сами то много чего слушали??? Простите, я в Ваш вагон - СВ заходить не буду, я тут, с приступочки. Слушала? Много ли? Да как Вам сказать. Первое знакомство в 6 лет Щелкунчик Чайковского. А вот гораздо позже, в Веймаре, помнится, в Германии, два летних сезона в Гердер Кирху съезжались лучшие органисты Европы, чтобы поиграть на крупнейшем органе. Я там как раз жила. Каждое воскресенье (по два часа) заходи в кирху, садись и слушай. А звук вокруг и насквозь. А так – да где уж мне! Сегодня вот в филармонии была ( Карел Краайенхоф (банданеон) и секстет Кандженьё (скрипка, гитара, ф-но, контрабас)(Нидерланды) Пьяццолло много чего играли, ну и так, по мелочи разное. Я вот |
|