Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Смерть ничем не отличается от жизни.
Фалес
J Sunrin
J Sunrin
Автор
Перейти к дневнику J Sunrin
Тема: Письмо Эссенсу
Добавлено: 19 12 2011 23:53:58
В наших разборках наметился тупик. Поэтому переношу из привата сюда.

С чужими я исключительно вежлива и стараюсь аргументировать фактами, а не эмоциями.
Давай, так: покуда я сюда иногда заглядываю - постарайся избегать матов. Ненормативная лексика и необоснованное хамство - это то, на что я всегда агрюсь.
Не моментально, заметь: очень постепенно и деликатно пытаюсь объяснить свою позицию.

Всякий раз, говоря в присутствии людей - ты связываешься одновременно со всеми присутствующими.
Ты хамишь. Ты обижаешься, выдумываешь "троллинг" с моей стороны - это от недостатка ума.

Ничего плохого в глупости я не вижу - но само моё присутствие будет для тебя неизменным оскорблением: каждый раз, как ты чего-то не поймёшь - ты будешь обижаться.
Я пыталась тебя успокаивать, но вынуждена смириться: обижайся.
Только перестань хамить в моём присутствии - это подло.

Оскорбляя глупцов - ты бьёшь лежачих.
Оскорбляя тех, кого ты не можешь понять - ты унижаешься.
Essence20-12-2011 00:00 #1
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Тема: Письмо Эссенсу
Essence20-12-2011 00:06 #2
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Ты хамишь, парниша. )

Я пыталась тебя успокаивать, но вынуждена смириться: обижайся. - ок, договорились, наша ты социумная.

но заметь, что личную переписку выносить на всеобщее обозрение - крайняя степень сволочизма. И письмо Эссенсу можно было отправить в ЛС, как это делают нормальные люди, а не сетевые клоунессы. Санрин, вывешивай все что получала, под номерами - с тебя ли не станется?
я такой одноклеточности, если честно, не встречал и не ожидал.

Здесь даже говорить неочем дальше. Кроме отвращения, элементарного, ничего нет.
J Sunrin20-12-2011 00:20 #3
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
pro, "Ты действительно считаешь, что в засилии графомании на сайте виноват именно Эсс?"
Из чего это следует???

Нет, право слово, просто дурдом какой-то...
http://sunrin.livejournal.com
Essence20-12-2011 00:28 #4
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
J Sunrin я с тобой по человечески пытался говорить, честно и без сетевых ужимок, как с реальным человеком.
а тебе бы все понты колотить.
ты уже не различаешь где живые люди а где пиксели.

так значит не лечи меня, слышишь, сетевая паучиха?

И не пиши никогда моего ника нигде. А если тебя так и тянет упоминать "Эсс" - так лечись.
J Sunrin20-12-2011 00:31 #5
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
"Эссенс как лицо сетевой поэзии"
"Эссенс как выразитель чаяний современного поэта"
"Эссенс - ум, честь и совесть сетевого ресурса"

Всё - правда.
http://sunrin.livejournal.com
J Sunrin20-12-2011 00:53 #6
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
pro,
хамство и мат очень часто сочетаются.
Имена идиотов - и как именно я их защищаю?

Если приходит недалёкого ума человек, предполагающий у себя зачатки гениальности - я задаю ему вопросы относительно текста. Пока что не случилось такого, чтобы относительно глупого текста были даны разумные объяснения. Но было бы приятно.
Однако, я стараюсь объяснить наивному человеку, что он, вероятно, ошибся адресом. При этом, будучи никаким поэтом - он остаётся человеком. Имеет право быть услышанным. Имеет право на объяснения.

Но речь сейчас не о них - и ни о ком другом, кроме меня.
Я говорю: не выношу матов в реальной жизни. Не общаюсь с публикой, для к. это норма. Я прошу Эссенса следить за чистотой речи - ради меня. Больше я, вроде бы, ни о ком не говорила.
Что тут непонятного?
Я не читаю имён и произведений - но вижу маты в ленте рецензий. Мне это неприятно. У меня возникают негативные ассоциации с 1) базаром 2) мелкими уголовниками 3) пьяницами и дебоширами.

Мне не хочется подобных ассоциаций на литературном портале. Я прошу меня избавить от этой грязи. Почему я не имею права желать чистоты речи вокруг меня?

Назовите меня эгоисткой - это не объяснение вашего запрета на моё нежелание матов и хамства.
http://sunrin.livejournal.com
J Sunrin20-12-2011 01:35 #7
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
pro
1) "Оскорбляя глупцов - ты бьёшь лежачих." - покажи мне лежащих глупцов, и я первая сниму шляпу. Обычно их надобно сшибать с постаментов.

1 - "пошёл нах" - кого-то сшибло с постамента? О, сколь я далека от русской культуры...

2) "Оскорбляя тех, кого ты не можешь понять - ты унижаешься." - с каких это пор нежелание понять идиота унижает?

2 - Я поэтому только стала пытаться объясниться - поверила, будто меня пытаются понять, но не могут. Если это было "нежелание понять идиота" - то я ещё больший идиот, чем предполагалось: я не увидела этого нежелания.
http://sunrin.livejournal.com
J Sunrin20-12-2011 01:50 #8
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
pro, "поверь" - не верю.
Не убедительно.

Я не говорю о произведениях - я говорю о стиле общения. Я вижу, как приходят новички с разной степенью литературных способностей - и получают то, что получают: базар.

"Ты хуйло ебанутое, пиздуй отсюда нахуй!"
©

На мой взгляд, такая рецензия под литературным произведением (любого уровня) удачно сочетает в себе мат и хамство. Мне трудно соотнести её с литературой.

Впрочем, я с удивлением открываю для себя наличие другой системы взглядов на литературное сообщество - хамство казалось мне здесь неуместным, но вы открываете для меня нечто новое.
http://sunrin.livejournal.com
J Sunrin20-12-2011 01:57 #9
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
pro "А уж выносить личные разборки на общественный суд - это вообще инфантильный соцреализм."

Никаких цитат из писем Эссенса я не приводила. Что касается образца литературной рецензии: "Ты хуйло ебанутое, пиздуй отсюда нахуй!" © - то это не является частью приватной переписки. Это обычный стиль рецензий поэта Эссенса, которому ныне удачно подражает Кыртица. Я акцентирую внимание на факте влияния опытного товарища на юные дарования.

Далее. Стиль общения в сообществе - это не "личные разборки" - а общее дело сообщества.
http://sunrin.livejournal.com
J Sunrin20-12-2011 04:26 #10
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
pro
pro, "поверь" - не верю.
Не убедительно.
ты не веришь в стаканчик теплого гноя?

"это очень глупо. Поверь."

Да что-то уже вообще ничему не верю. Ты как-то слова перетасовала - что к чему относится, как бы, неважно уже, да?

Но, кстати, про тёплый гной - хорошее сравнение. Ты себя приучила любить такие образы? Я даже не пыталась.

Когда ставишь кавычки ("Ты хуйло ебанутое, пиздуй отсюда нахуй!" ©), то будь добра, давай ссылку. Потому что я не верю. Я - тебе - не верю.

Я первее сказала.

"А твое "открытое письмо" воспринимаю именно тупым наездом. Только цель его мне не очень понятна. Пояснишь?"

Тупые наезды были в комментах. Да они там постоянно. То появляется какая-то дара_ветер, к. все дружно ненавидят - а через неделю вдруг любят. Почему? За что? - в дурдоме неважно. То появляется какой-то Ыын, который вообще ни разу не поэт - а его с постамента тянут. Постоянная история - этот неадекват. Кыртица пишет бред, охраняемый от критики пошлым названием - "ах, как смело!" - и некому нашлёпать, т.к. "все силы на борьбу с чужаками".

Конечно, Бухта или Пятка (такие как они) - появляются крайне редко - ну так, талант редок, это всегда было. Но даже таким, как они - указывать на ошибки - надо. Помогать в работе над произведением. И плюс - работа над другими произведениями. "Плохо" - почему? "Хорошо" - чем?

Когда добрейшего НАВа посылают матом - он этого не заслужил. Когда Ыыну устраивают истерики в комментах - это травля.
Да, они не поэты. И что? Они заслуживают хамского отношения? Или просто обиду на Митю сливаете на головы прохожим?

Да, конечно, это на всех ресурсах одно и то же - горстка старожилов куражится над новичками, самоутверждается. Но, блин, - вы же умеете писать. Зачем вам это?

А. Конечно, задело - писала стихи на Серёгин ДР и победила, в силу анонимности. Но, сука такая, взялась троллить.
Я знаю, что Серёга не врёт, а вправду думает какую-то дрянь про меня.
Почему он может так думать?
А потому что у него настрой такой, чтоб всех стрелять и вешать.

"Здрасти, вас приветствует литклуб!" - тра-та-та-та-та!
Я тролль, тра-ля-ля.
Эссенс ангел, тра-ля-ля.
Ыын заслужил цистерну помоев - чем и когда? - я как всегда не в курсе.

Аах, атмосфера на ресурсе - искренность! о! Только Санрин не втыкает - наезжает на ангелов - а это глупо.

Гавно, а не атмосфера.
Но, впрочем, я-то всегда вру. Стало быть - наоборот, всё здоровско.

Эссенсу не хватает ума понять и не хватает благородства верить.
В том числе и в то, что атмосфера на ресурсе от него-таки отчасти тоже зависит.

Я перестала читать ваши произведения, люди... а ведь было интересно общаться. Но как-то неуютно стало. Вздрагиваешь каждый раз, как свистнет (слово - оружие) - и уже нет радости, что не в меня. А эта радость важна - она удерживает в сообществе: всем гавна, а мне цветочек - значит, ценят...

И опять врёте, будто я частную переписку выложила. Всё, что угодно - только заткнись и радуйся. Притворяйся, будто не реагируешь, как pro научилась притворяться.
Поэт - реагирует на всё. Но можно притвориться.
http://sunrin.livejournal.com
levitatcia20-12-2011 10:36 #11
levitatcia
Автор
Группа: Passive
это было совсем недавно.
цитирую Вас, J Sunrin:
"Чтобы писать, мне нужна тишина.
Но, встречаясь с поэтами и писателями - я меньше всего рассчитываю на тихие приятные реплики. Страстность и неравнодушие - отличительные черты творческой личности.
Нравится вам это? - тогда зачем эти рамки "тишины и спокойствия"?
Не нравится? - тогда к чему мазохизм остаточного сайтовладения? Продайте эту рукопись - пусть кто-то другой пачкается.

Я знаю, что ответа от вас не будет.
Я просто хочу сказать, что думаю. Я поэт, а поэты не умеют молчать.

И вот, что я думаю: огромная работа проделана. Отличная работа по программированию, дизайну, поддержанию сайта на плаву.
Но сайчас это труп без души.

Была ли у сайта душа? - да, была. Был энтузиазм, были споры, кипели страсти.
Кипела жизнь.
А теперь что?

События последнего месяца: я назвала порнуху - "порнухой" - и получила три бана. Какой в этом смысл? - "успокоить". Если вы верите, что меня можно успокоить - значит, вы не верите, что я поэт.

Я снимаю шляпу над телом покойного.
Если вы захотите его реанимировать - поговорите со мной и с другими неравнодушными.

Не пытайтесь нас воспитывать. Воспитатель всегда осознаёт поставленные перед собой задачи. У вашего "воспитания" нет никаких задач - только тишина."

у мессира был простой подход: бан. и мессир ничего не добился. а теперь Вы требуете тишины, пытаетесь заставить замолчать Эсса. "тактичным способом" - поддержкой уродцев. не знаю, что именно развернуло Вас на 180. но прежняя, искренняя, горячая J Sunrin лично мне нравилась больше))

интересны вот еще какие моменты:
1. мат присутствует не только в отзывах Эсса, но кроме Эсса Вы никого не замечаете
2. кроме Вас никто не видит НАВа с ЫЫном несчастными жертвами

осколок зеркала снежной королевы?
или Вы думаете, мессир, оценив старания, отдаст Вам руль с кнопками?

""Оскорбляя глупцов - ты бьёшь лежачих." - покажи мне лежащих глупцов, и я первая сниму шляпу. Обычно их надобно сшибать с постаментов." - вот соглашусь здесь с pro
pro20-12-2011 10:43 #12
pro
Автор
Группа: Passive
Ну, ясно. Эсс хамит, pro притворяется, Кыртица бредит...
Хаб - добрейшей души человек, ЫЫн - затравленная невинность.

Короче, я удаляю свои предыдущие реплики. Ибо все они бесполезны. Жаль, что вообще не промолчала.
Ieva21-12-2011 00:32 #13
Ieva
Хранительница рысьих снов
Группа: Passive
Глупость какая!
А зачем свои обидки для всех выставлять?
J Sunrin21-12-2011 01:34 #14
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Ieva, хамство, люди - понятие не внешнее, оно внутри.
Откуда оно начинается? - от уверенности, что "другой" - идиот, ничего не чувствует и не понимает - можно его пинать. Нужно.

Помогает единению: "Я думал, ты своя."
Мир становится ясен и прост: "свои - чужие".
Своих защищать. Чужих - гнобить.
Nothing in between.

Люди, мне жалко вас. Вы имели во мне замечательного собеседника - но вас обижает, что я с "чужими" разговариваю тоже. И вы решили меня переделать. Не получилось - выкинуть.
"Не смей упоминать моё имя" = "исчезни из моего мира" - "Не смей обижать Эссенса, ты сука лживая!"
И я верю, что вы не притворяетесь, что вы честны перед собой и говорите то, что думаете.

А Бухта ушла.

А мир-то большой...
http://sunrin.livejournal.com
дженни не переживет осень21-12-2011 07:08 #15
дженни не переживет осень
Уснувший
Группа: Passive
Отсюда что ль ушла? Так мы все свалили, в чем трагедия, если тут уныло и мертво?
123
levitatcia21-12-2011 09:27 #16
levitatcia
Автор
Группа: Passive
J Sunrin, да при чем здесь вообще Бухта? ей Эсс хамил и поэтому она ушла???
никто не хочет Вас менять. но Вы уже изменились. и приведенная мною цитата наглядно это демонстрирует.
я повторю свои вопросы:
почему
1. мат присутствует не только в отзывах Эсса, но кроме Эсса Вы никого не замечаете
2. кроме Вас никто не видит НАВа с ЫЫном несчастными жертвами

вот эти два пункта не дают мне поверить, что Вы боретесь с хамством и матом. нет, Вы выступаете против конкретного человека. причем отслеживаете не только отрицательные отзывы, но и положительные. и они тоже попадают под Вашу критику.Эсс хамил Кыртице? по-моему нет. но Вам все равно не все равно))

мир действительно большой. не стоит его сжимать до одного единственного человека
J Sunrin21-12-2011 12:23 #17
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
levitatcia1) положа руку на сердце: ты вправду не видишь здесь лидера?
2) болото устоялось - несогласные исчезли
3) Кыртице никто не хамил - его здесь любят. Именно поэтому вежливый мальчик потихоньку превратился в то, что есть сейчас: дрянного поэта с потугами на "смелость и свободу".

Интересное попутное наблюдение: ты уже решила для себя, что я идиотка - и мои ответы тебе кажутся лишёнными смысла. Искать смысл в моих словах ты уж точно не будешь.

Я изменилась, мы все меняемся. Раньше я сыпала отборным матом, а теперь вот выступаю против: осознала.

Кстати, Пелевина я всегда не любила. Он удачно находит объекты для насмешек, рассказывая о том, что ему не нравится. Но в этом отрицании - нет человека. Человек суть то, что ему нравится: "мне по нраву", "I like it".

Мне нравится многое из того, что пишет Эсс. Мне нравится его верность друзьям и готовность их защитить.
Но мне нравится чсв, с которым держатся НАВ и Ыын - я не могу этого не уважать.
Мне кажется, что эти люди так же достойны уважения, как и вы, мои теперешние оппоненты.
http://sunrin.livejournal.com
levitatcia22-12-2011 11:08 #18
levitatcia
Автор
Группа: Passive
"Интересное попутное наблюдение: ты уже решила для себя, что я идиотка - и мои ответы тебе кажутся лишёнными смысла. Искать смысл в моих словах ты уж точно не будешь."
не, ну а смысл разговаривать с идиоткой? я бы не заходила сюда, не распиналась бы, если бы так считала.
я считаю, что междоусобицы вредят сайту сильнее, чем любые мат и хамство. тебе наверняка потребовались время и какая-то внутренняя работа, чтобы изменить отношение к маты. дай время другим. противостояние порождает противостояние. что служило предпосылкой к изменениям в твоем случае? наверняка не чей-то совет, и тем паче не чей-то надзор.

и ведь сколько раз такое было: казалось, уйдет один-другой-третий - и будет всем поголовно на сайте счастье. ага, сейчас. не все так просто.
не будет Эсса - его место займет другой. боюсь, менее талантливый, но не менее брутальный. потому что должен кто-то играть такую роль
J Sunrin22-12-2011 13:16 #19
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
levitatcia, его место занимал желеобразный Просто - последовательно доводя сайт до приемлемой для себя консистенции.
Эссу надо было взяться за сайт всерьёз и официально - польза была бы для сайта и для него самого, в плане опыта.
И мои слова обрели бы для него смысл.
http://sunrin.livejournal.com
Muirhead-Ъ22-12-2011 20:49 #20
Muirhead-Ъ
Викинг
Группа: Passive
И мои слова обрели бы для него смысл. (c)

Офигеть! Странно, что слово - мои - написано с маленькой буквы.
Странно, что это местоимение написано трЕмя маленьками буквами. Я думал о вАС луЧТше, сАНРИН:)
А вообтщето мне на вАс по хрену!
Позаботься о Лулу… о моей крошке…
J Sunrin22-12-2011 21:50 #21
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Muirhead-Ъ, в мире 7 млрд человек. Среди них есть умные, есть талантливые, есть всякие. Есть какой-то предел насыщения личным общением - мне трудно поверить, что можно волноваться личностно за, скажем, более чем тысячу человек.

Но говорить "мне на вас по хрену" - остальным семи миллиардам - мне кажется бессмысленным.

Примем поправку: здесь посылают "нах" не 7 млрд, а только 5%, к. волнует литература. Всё равно не вижу смысла.

Объясните, пожалуйста, зачем вы это мне сказали? Ведь что-то же, наверняка, было в голове?
Я думаю, это "что-то" - требует отшивать всех незнакомцев - и вообще, делить мир на "своих" и "чужих" ("на вас по хрену" и "на вас не по хрену" - перевод мой).

Ну вот, появился думающий человек, способный объяснить мне эту свою потребность сообщить 350 млн человек о том, что вам на них "по хрену". Объясните.
http://sunrin.livejournal.com
Ieva22-12-2011 23:54 #22
Ieva
Хранительница рысьих снов
Группа: Passive
"хамство, люди - понятие не внешнее, оно внутри.
Откуда оно начинается? - от уверенности, что "другой" - идиот, ничего не чувствует и не понимает - можно его пинать. Нужно..."
Ну, и откуда такие выводы? Опыт?
J Sunrin23-12-2011 00:21 #23
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Ieva, выводы основаны на личном опыте, но больше - на изучении темы. По книгам, не смейтесь: я всё-таки верю, что в литературе есть личный опыт, а не одни только выдумки.

Знаете, меня переклинило в раннем достаточно детстве, лет восемь было - попался фотоальбом про фашистские концлагеря. И этот кошмар непонимания - как могут люди так обращаться с другими людьми? С чего это начинается?
Начинается с разделения на "свои" и "чужие". Дальше - на "люди" и "не-люди".
В общем, всё перед глазами, всё в нас изначально заложено.
http://sunrin.livejournal.com
Essence23-12-2011 00:57 #24
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
J Sunrin ты перегибаешь уже там где и перегибнуть нельзя. Ты сравниваешь и приравниваешь меня к фашистам? Слушай, сетевой психолог, ты меру знай. Иди вон космику лечи, как раз твой поцыент. И базарчик фильтруй, радетельница за нехамство.
вот все кругом виновны, одна она, святая жанна, несмотря ниначто топает вперед с огнем в очах.
Я думаю ты уже все и всем сказала, в своих разговорах тихо сам с собою. А продолжишь в том же духе - смотри начало этого каммента - уж не обессудь. Тогда и посмотрим кто из нас двоих больше фашист и дезертир.
жалкое зрелище, санрин, жалкое и ничтожное ты представляешь.
Essence23-12-2011 01:05 #25
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
Оскорбляя тех, кого ты не можешь понять - ты унижаешься.(с)

глупая ты тетка. сама себе противоречишь через предложение. Хамство упорно искореняешь троекратным хамством. Все ждешь когда же я тебя пошлю? Так давай, сходи, чтоли, в Темзу нырни, остуди свой святой шизоидальный бред)
Рыссси17-01-2012 00:24 #26
Рыссси
Автор
Группа: User
будет что вспомнить на старости лет )
Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. © Б. Шоу
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 30 •