Во-первых, Хазарским каганатом правила еврейская община, которая сама себя считала евреями из колен Симонова.
Во-вторых, Чингиз-хан после завоевания Хорезма, разбив русских и кипчаков на реке Калке, повернул на юг, где вошёл на территорию бывшего Хазарского каганата, разметал там остатки хазар и живших там алан, перевалил через Кавказский хребет и вырезал Грузию. Так что, Чингиз-хан был на территории Хазарского каганата ещё до Бату-хана.

(про индейцев и монголов теорию слышал, но Вы опять куда-то гнете не туда)
вне-логики тоже нужно приписать? про красивость именно этого стиха я не спорю (но на все обобщать - я бы поостерегся).

Ладно, чтоб не уходить в Америку к бедным индейцам, скажу еще раз что не так:


из устья реки Терек.
Рифма: калек, Терек.

Оэлун, Есугей, Терек, Итиль и Хазария - понятия совсем смешанные. Во-первых, Хазарского каганата (10-й век) к тому времени, когда Тэмуджин (12-й век) поднимался на ноги, не должно было быть, как и города Итиль. Те далекие степи при жизни Шынгыса монголы не завоевали. На Русь шел уже его внук - Бату хан.
+ еще непонятный старик Чарху и совсем неясный Эфраим из ветви Симонова.

я же говорю - понамешано черт знает что под оболочкой лирики.

Может,Вы знаете, почему язык северо-американских индейцев племён сиу и дакота так сильно похож на язык тюрков центральной средней Азии, а также на язык тюрков, граничащих с Китаем?.....
В истории первого тысячелетия нашей эры слишком много теней, чтобы вести научный диспут на современном уровне.
А у Рыссси просто красивые стихи вне истории и вне политики.
С ув. Одинокий Скиф.

Скиф, если события в стихе могут трактоваться "вне истории", то на ваш вопрос можно я отвечу "вне генетики"? Ну честно, калмыки тут совсем не кстати.

Почему многоуважаемый и глубокопочтимый М принижает небесную империю чингизидов? По Вашему глубокому невежеству их ареал базировался вокруг озера Байкал?

красиво выражаетесь...


По моему глубокому невежеству в стихе описываются полные невзгод события юности Тэмуджина:тогда и Оэлун была жива, и память о Есугене была сильна, и подданные бежали от них.
Но как такое могло происходить, с Оэлун во времена утвердившегося Шынгыс хана? Во-первых, при его жизни хазарские степи не были взяты. Это уже потом его потомки двинули дальше. Но мать-то могла дожить до продвижения на запад? И тем более до времен, когда можно опасаться призрачной кабалы хазарии вместе с городом-призраком Итиль? Не могла она дожить.
Странные переплетения, знаете...

Я ещё раз хочу обратить внимание на первые строки Автора - Степи..., выжженные до подсознания
гербария сушёных трав...
лежит в них, нереальность поправ,
агнец в заклании.
вне истории. Про Странство.
ВНЕ ИСТОРИИ. РЫ и не спорит с точностью фактов, она показала то, что восприняла её нереальная фантазия. Причём совсем неплохо.
но Вам, М, хочу задать вопрос:
ПОЧЕМУ САМЫЕ ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ МОНГОЛ НА ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ - КАЛМЫКИ - БРОДЯТ И ПОНЫНЕ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШИХ ХАЗАРСКИХ СТЕПЕЙ?
ПОЧЕМУ?

Ок, Скиф, тогда к какому времени вы отнесете цитируемый центральный мотив - к временам юности Шынгысхана (Тэмуджина), или ко времени его преклонного возраста, когда монгольская власть распространилась и до хазарских степей?

Ух, какая битва завязывается!

М, ваш выстрел!

Да будет Вам известно, что на рубеже 10-11 веков циклоны повернули на север и их наибольшая активность велась между Окско-Камским междуречьем. Северный пологий берег Каспийского моря и далее лежащие плодоносные степи в одночасье превратились в засушливые пустыни. Именно по этой причине малочисленное племя печенегов из вольниц Приаралья мигрировало в Причерноморье. И, по сути своей, стало частицей Киевской Руси.
Сделаем вывод – степи постепенно превращались в пустынные пески….
Почему многоуважаемый и глубокопочтимый М принижает небесную империю чингизидов? По Вашему глубокому невежеству их ареал базировался вокруг озера Байкал?
Да будет Вам известно, что их потомки во времена Батухана дошли до берегов Адриатики и исследовали руины древнего дворца римского императора Диалектиана.
Что касается дельты Волги, т.е Итиля, то это в 12веке была монгольской житницей, хотя хазарского каганата и г. Итиль в это время не существовало как государственность. Хотя, как этнос, хазары в 12-13веках ещё существовали отдельными группами… Автор хотела увидеть то, что увидела. Ведь она же ясно дала понять первыми строками своего произведения «ВНЕ ИСТОРИИ».
На территории бывшего г.Итиль возникла татаро-монгольская Астраханское ханство, которое являлось наследием чингизидов. Делаем вывод, что потомки хазаров соприкасались с первыми татаро-монголами.
На Ваш вопрос «Кто умер?», с разрешения Автора отвечу – умер достопочтимый Эфраим из ветви Симонова… ну и что дальше?
По поводу захоронений умерших в Хазарии. Их на самом деле не хоронили. Их просто засыпАло песками степей, превращавшихся в пустыни и захоронения эти назывались бэровские бугры...
ИСТОРИЯ ПОЭЗИИ ВНЕ ИСТОРИИ.
С ув.Одинокий Скиф.

"калек" и "Терек" не рифмуются, если что. Это примерно как про "слона со своими говорящими низами" =)

мне в кабалу хазарского зверя тоже не верится, т.к. Оэлун и Есугей жили в 12-м веке, а Хазария существовала до 10-го века. И потом - от Монголии до Хазарии очень далеко. (измерьте расстояние от Байкала до Каспия).

да, подданные Есугея ушли от его вдов после смерти. Но если речь идет именно об Оэлун и Есугее, то это 12-й век и район Байкала (монголы), а не 10-й век, район Урала (Итиль и Харария).

если речь идет про степь, то там вряд ли должен быть именно песок в таких количествах, что в него уже можно вкрыдываться. Песок в пустыне, а для степи скорее характерна малоплодоносная почва.
если кто-то уважаемый умер (а я так понял, либо Тэмуджин, либо Есугей), то ему обязательно курган.

в общем - пространственно-временной исторический винегрет.

"наступая на шипы
перекати-поля,
погружаясь в ступенчатость тиши,
не чувствуя вздрагивающей боли,
тянулась вереница калек
из устья реки Терек."
Просто брейгелевские "Слепые", моя любимая картина, только летний вариант.
Хорошо, да.

Так вот, когда вдруг оно проявляется!
Зерна плевла отсеявв предстало
золотом чистым остыло, запало...
Перехваливать не к чему. Просто хорошо.

Отлично.
в тв-во.

довольно интересное.

С исторической точки зрения выдержано верно. История в стихах - это превосходно. Мой голос.

класс
Почему не в Творчество? Оно того стОит.

я не о технике конечно, ничего в ней не понимаю