класс
Почему не в Творчество? Оно того стОит.

я не о технике конечно, ничего в ней не понимаю

С исторической точки зрения выдержано верно. История в стихах - это превосходно. Мой голос.

довольно интересное.

Отлично.
в тв-во.

Так вот, когда вдруг оно проявляется!
Зерна плевла отсеявв предстало
золотом чистым остыло, запало...
Перехваливать не к чему. Просто хорошо.

"наступая на шипы
перекати-поля,
погружаясь в ступенчатость тиши,
не чувствуя вздрагивающей боли,
тянулась вереница калек
из устья реки Терек."
Просто брейгелевские "Слепые", моя любимая картина, только летний вариант.
Хорошо, да.

"калек" и "Терек" не рифмуются, если что. Это примерно как про "слона со своими говорящими низами" =)

мне в кабалу хазарского зверя тоже не верится, т.к. Оэлун и Есугей жили в 12-м веке, а Хазария существовала до 10-го века. И потом - от Монголии до Хазарии очень далеко. (измерьте расстояние от Байкала до Каспия).

да, подданные Есугея ушли от его вдов после смерти. Но если речь идет именно об Оэлун и Есугее, то это 12-й век и район Байкала (монголы), а не 10-й век, район Урала (Итиль и Харария).

если речь идет про степь, то там вряд ли должен быть именно песок в таких количествах, что в него уже можно вкрыдываться. Песок в пустыне, а для степи скорее характерна малоплодоносная почва.
если кто-то уважаемый умер (а я так понял, либо Тэмуджин, либо Есугей), то ему обязательно курган.

в общем - пространственно-временной исторический винегрет.

Да будет Вам известно, что на рубеже 10-11 веков циклоны повернули на север и их наибольшая активность велась между Окско-Камским междуречьем. Северный пологий берег Каспийского моря и далее лежащие плодоносные степи в одночасье превратились в засушливые пустыни. Именно по этой причине малочисленное племя печенегов из вольниц Приаралья мигрировало в Причерноморье. И, по сути своей, стало частицей Киевской Руси.
Сделаем вывод – степи постепенно превращались в пустынные пески….
Почему многоуважаемый и глубокопочтимый М принижает небесную империю чингизидов? По Вашему глубокому невежеству их ареал базировался вокруг озера Байкал?
Да будет Вам известно, что их потомки во времена Батухана дошли до берегов Адриатики и исследовали руины древнего дворца римского императора Диалектиана.
Что касается дельты Волги, т.е Итиля, то это в 12веке была монгольской житницей, хотя хазарского каганата и г. Итиль в это время не существовало как государственность. Хотя, как этнос, хазары в 12-13веках ещё существовали отдельными группами… Автор хотела увидеть то, что увидела. Ведь она же ясно дала понять первыми строками своего произведения «ВНЕ ИСТОРИИ».
На территории бывшего г.Итиль возникла татаро-монгольская Астраханское ханство, которое являлось наследием чингизидов. Делаем вывод, что потомки хазаров соприкасались с первыми татаро-монголами.
На Ваш вопрос «Кто умер?», с разрешения Автора отвечу – умер достопочтимый Эфраим из ветви Симонова… ну и что дальше?
По поводу захоронений умерших в Хазарии. Их на самом деле не хоронили. Их просто засыпАло песками степей, превращавшихся в пустыни и захоронения эти назывались бэровские бугры...
ИСТОРИЯ ПОЭЗИИ ВНЕ ИСТОРИИ.
С ув.Одинокий Скиф.

Ух, какая битва завязывается!

М, ваш выстрел!

Ок, Скиф, тогда к какому времени вы отнесете цитируемый центральный мотив - к временам юности Шынгысхана (Тэмуджина), или ко времени его преклонного возраста, когда монгольская власть распространилась и до хазарских степей?

Я ещё раз хочу обратить внимание на первые строки Автора - Степи..., выжженные до подсознания
гербария сушёных трав...
лежит в них, нереальность поправ,
агнец в заклании.
вне истории. Про Странство.
ВНЕ ИСТОРИИ. РЫ и не спорит с точностью фактов, она показала то, что восприняла её нереальная фантазия. Причём совсем неплохо.
но Вам, М, хочу задать вопрос:
ПОЧЕМУ САМЫЕ ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ МОНГОЛ НА ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ - КАЛМЫКИ - БРОДЯТ И ПОНЫНЕ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШИХ ХАЗАРСКИХ СТЕПЕЙ?
ПОЧЕМУ?

Скиф, если события в стихе могут трактоваться "вне истории", то на ваш вопрос можно я отвечу "вне генетики"? Ну честно, калмыки тут совсем не кстати.

Почему многоуважаемый и глубокопочтимый М принижает небесную империю чингизидов? По Вашему глубокому невежеству их ареал базировался вокруг озера Байкал?

красиво выражаетесь...


По моему глубокому невежеству в стихе описываются полные невзгод события юности Тэмуджина:тогда и Оэлун была жива, и память о Есугене была сильна, и подданные бежали от них.
Но как такое могло происходить, с Оэлун во времена утвердившегося Шынгыс хана? Во-первых, при его жизни хазарские степи не были взяты. Это уже потом его потомки двинули дальше. Но мать-то могла дожить до продвижения на запад? И тем более до времен, когда можно опасаться призрачной кабалы хазарии вместе с городом-призраком Итиль? Не могла она дожить.
Странные переплетения, знаете...

Может,Вы знаете, почему язык северо-американских индейцев племён сиу и дакота так сильно похож на язык тюрков центральной средней Азии, а также на язык тюрков, граничащих с Китаем?.....
В истории первого тысячелетия нашей эры слишком много теней, чтобы вести научный диспут на современном уровне.
А у Рыссси просто красивые стихи вне истории и вне политики.
С ув. Одинокий Скиф.

(про индейцев и монголов теорию слышал, но Вы опять куда-то гнете не туда)
вне-логики тоже нужно приписать? про красивость именно этого стиха я не спорю (но на все обобщать - я бы поостерегся).

Ладно, чтоб не уходить в Америку к бедным индейцам, скажу еще раз что не так:


из устья реки Терек.
Рифма: калек, Терек.

Оэлун, Есугей, Терек, Итиль и Хазария - понятия совсем смешанные. Во-первых, Хазарского каганата (10-й век) к тому времени, когда Тэмуджин (12-й век) поднимался на ноги, не должно было быть, как и города Итиль. Те далекие степи при жизни Шынгыса монголы не завоевали. На Русь шел уже его внук - Бату хан.
+ еще непонятный старик Чарху и совсем неясный Эфраим из ветви Симонова.

я же говорю - понамешано черт знает что под оболочкой лирики.

Во-первых, Хазарским каганатом правила еврейская община, которая сама себя считала евреями из колен Симонова.
Во-вторых, Чингиз-хан после завоевания Хорезма, разбив русских и кипчаков на реке Калке, повернул на юг, где вошёл на территорию бывшего Хазарского каганата, разметал там остатки хазар и живших там алан, перевалил через Кавказский хребет и вырезал Грузию. Так что, Чингиз-хан был на территории Хазарского каганата ещё до Бату-хана.

Всё-таки что-то одно.
Либо

Либо

и

Н.Тихомирова, можно истолковать всеми моими вышесказанными фразами. Ибо стихи Рыссси - зона нереальности, доступ в которую не каждому возможен из-за их собственного восприятия мира. РЫ так и предлагает всем - как поймёте. Можете в цель не попасть. Это нереальность. Вне.

Насчёт рифмы. Произведение в разделе экспериментальная поэзия. РЫ экспериментирует. Абсолютно.

Бродячий Пёс,
повторяю они противоречат друг другу. Вы словоблудите.

А стих действительно неплохой. Тем более, что честно:

А СТИХОТВОРЕНИЕ - блестящее, как по мне!

Агата, Лен)

спасибо). Рада видеть тебя)

очень зацепило

Lezer, спасибо..

Рыссси Психоделический фон. Много находок.

Barbara, что такое "психоделический фон"?

РысссиСупер -
"Степи..., выжженные до подсознания
гербария сушёных трав...
лежит в них, нереальность поправ,
агнец в заклании.
вне истории. Про Странство." Неуловимости.

Можно найти слово "психоделика".

Barbara, а что если гербарий - это уже сушёные травы

Рысссис позиций соцреализма - ошибка.
Но если глубже - всё стройно...))