Что вы думаете об этом направлении? Возможны ли в реальности "звездные войны" между землянами, или землянами и пришельцами? Почему люди увлекаются литературными и кинопроизведениями в этом жанре? Кем, для кого и для чего он был создан? Способно ли человечество в принципе покинуть пределы Солнечной системы? Есть ли разумная жизнь, тем более агрессивная разумная жизнь в актуальном удалении от Солнечной системы?

Вот Я Как думаю (ВЯК)
Почему люди увлекаются звездными войнами?
Это свойственно человеческому разуму. Все чужое, непознанное, незнакомое вызывает подсознательный страх. Раньше это было нужно для выживания. Хищников дюже много вокруг пещер было.
потом когда люди жили обособленными хуторами, деревеньками ,они склонны были винить вов сех своих несчастьях чужаков. Мир был маленьким - окружность на три дня пути. а за этой чертой - неизвестность и чудовища!
Вот, и сейчас то же самое происходит. Мы, земляне, люди, а что вне Земли - неизвестное, опасное. Значит, там живут чудовища!
Да вы посмотрите только эту фантастику голливудскую! Как они там инопланетян изображают? Рыла сплошные. Кошмар.
а еще знаете что вызывает смех и грех?
Вот пишут маститые писатели об инопланетных цивилизациях. Люди, земляне то есть, у них - мужчины и женщины. Чужие - самцы и самки. Сдуреть можно ,простите за грубость! Чем вам не расовый шовинизм. На месте Чужих я бы лично обиделась ,если б меня кто у них там самкой обозвал! :)

конфликт между земной цивилизацией и инопланетной вполне возможен.
1. Сферы влияния. Обычнейшая драка за ресурсы, каковую мы наблюдаем сейчас на нашей Земле. У нас главный ресурс сейчас нефть. Но сама планета землеподобного типа - это тоже ресурс! И еще какой. Вот за них драки звездные будут только такие! По принципу: кто съел, тот и смел. Как США с Кувейтом и Ираком. Да вы США только выпустите в Галактику! Они там столько Хусейнов найдут...
2. Идеологический конфликт! Чужие могут захотеть осчастливить нас! Или мы - их. Если этика сходна, то невозможно не вмешаться! Религия, наука, мораль - да все что угодно! И конечно же, каждый будет защищать себя от тех ,кто хочет его насильно осчастливить!

я повторяю еще раз: причин для конфликта очень много! Наивно думать, будто с развитием технологий люди перестанут воевать друг с другом. Другая цивилизация - это вызов! Понять друг друга нам будет очень сложно. Мы себя понять не в состоянии, что уже за Чужих говорить! А если понимания не возникает, тогда начинают вздуваться военные мускулы. И тот будет прав, у кого дубинка окажется сильнее и толще.

насчет того, что есть ли раузмная агрессивная жизнь где-то там на звездах. Конечно, есть!Глупо думать ,будто мы одиноки во Вселенной! Есть и другие планеты, конечно же. Как без них. И мы их боимся! Отсюда все эти фильмы где отважные земляне набивают морды всем Чужим.
Как американцы в своих боевиках русских изображали идиотами, а мы американцев - придурками. Так теперь происходит с инопланетянами, пусть даже воображаемыми... И никуда нам от этого не деться, увы.

Ната

Честно признаться я создал этот тред в расчете на экспертов. По принципу - выставим мед - пчелы прилетят. Так что я пока воздержусь от своих соображений. С Вами соглашусь в том, что это попытка дать выход агрессивности, направить ее не на конкретный народ, как в РФ сейчас принято, и в бывших республиках СССР, ныне суверенных государствах(зеркально), а на каких-то вымышленных пришельцев. Но сверх того это продолжение линии Циолковского, Жюль Верна и Свифта. Так что корни уходят достаточно глубоко. И это синтетическое направление. Я все же жду каких-то примеров на творчество известных и не слишком известных писателей. Очень любопытно.

Хм, NataChern высказалась достаточно полно и по теме. От себя добавлю - война - один из основных двигателей прогресса в целом. Огромное колличество изобретений изначально планировались как военные. Позже переросли в нечто мирное.
А ещё, возможно, это в нашей крови - бой! По себе знаю - мужчина по своей природе воин. Не каждый, далеко не каждый. Причём понятия солдат и воин - очень разные. Солдат много, воинов нет. Так вот, воину нужно, это в нём генетически заложено, ену нужен соперник. genm война будет не смерт оубийственная, а экономическая, технологическая или ещё какая -гическая. Всё равно она бует, появись инопланетянет. Правда вот вопрос - а инопланетяне смогут понять, что мы с ними воюем? Ведь эволюция, моральные принципы, цивилизационные схемы у них будут совсем иные, возможно вне нашего понимания. И они будут думать, что мы так себя ведём, потому как это наше обычное поведение, при встрече гостей. В ответ они состряпают войну в ответ, как бы отвечая любезностью на любезность.
Это только один из возможных сценариев возможного конфликта, вполне имеющий право на жизнь.
А вообще наше стремление воевать, ни что больше как наши гены. vs слишком быстро получили цивилизационные блага. Техническая революция последних трёх веков сделала в сотни раз больше чем вся природная эволюция за 100 тысяч лет существования человечества.
Наш разум не поспевает за прогрессом. В глубине души мы остались косматыми нечёсаными дикарями с каменными топорами.

Я не причисляю себя к экспертам, но это не значит, что готов сидеть и слушать, разинув рот, ответы на вопросы этой темы. Сначала отвечу на них сам, а там посмотрим, что из этого выйдет.
1. Что вы думаете об этом направлении?
Я думаю, что оно есть.
2.Возможны ли в реальности "звездные войны" между землянами, или землянами и пришельцами?
Вполне возможны. Как только найдут легкодоступный источник энергии поблизости от Земли (я не имею в виду Солнце) мы тут же станем свидетелями войны за него: и здесь, на Земле, и в космосе. Даже инопланетян ждать не придётся.
3.Почему люди увлекаются литературными и кинопроизведениями в этом жанре?
Назовите мне хоть что-то, чем люди не увлекаются. Почему удивление вызывает именно космическая война? Почему чтение про любовь менее удивительно?
4.Кем, для кого и для чего он был создан?
Кем - честно говорю: не знаю. Но я здесь ни при чём. Для кого? - для людей, я думаю. Есть другие мнения? Для чего? - для того же, что и романтическая литература, любовная литература, кино, живопись, вообще искусство. Нравится это людям, нравится.
5. Способно ли человечество в принципе покинуть пределы Солнечной системы?
Вне всякого сомнения, если говорить о принципе. Морально человек к такому шагу уже готов - дело за техническим воплощением. Это всё равно, что плавание с одного острова на другой. Первый заплыв - на Луну - уже состоялся. Дальше только техника и держит.
6.Есть ли разумная жизнь, тем более агрессивная разумная жизнь в актуальном удалении от Солнечной системы?
Вопроса: есть ли жизнь вообще - не возникает? Жизнь есть. Если есть жизнь - значит она разумна. Неразумной жизни в Природе не бывает. Окружающие нас виды жизни не менее разумны, чем мы. У каждого вида разума ровно столько, сколько ему необходимо для существования. Агрессина ли эта жизнь? А какая жизнь не агрессивна? Агрессия - основа её выживания, особенно в условиях нехватки ресурсов. Неагрессивные или недостаточно агрессивные виды жизни долго не живут. Что касается актуального удаления - оно зависит только от технических возможностей преодоления расстояний. Парус дал возможность плавания между островами, а самолёт и вовсе превратил эти расстояния в ноль.

Маленькая реплика: а что постижение нового, отвоевание знаний у природы, часто с риском не только для себя и своих коллег (ассистентов), вспомним несчастный опыт Ломоносова с небесным электричеством, когда погиб его ассистент, и это не единичный трагический случай, это разве не достойно настоящего мужчины? А дипломаты, политики, они разве не воины? А бизнесмены ( "бизнес это война")?

Хм, NataChern высказалась достаточно полно и по теме. От себя добавлю - война - один из основных двигателей прогресса в целом. Огромное колличество изобретений изначально планировались как военные. Позже переросли в нечто мирное.
А ещё, возможно, это в нашей крови - бой! По себе знаю - мужчина по своей природе воин. Не каждый, далеко не каждый. Причём понятия солдат и воин - очень разные. Солдат много, воинов нет. Так вот, воину нужно, это в нём генетически заложено, ену нужен соперник. genm война будет не смерт оубийственная, а экономическая, технологическая или ещё какая -гическая. Всё равно она бует, появись инопланетянет. Правда вот вопрос - а инопланетяне смогут понять, что мы с ними воюем? Ведь эволюция, моральные принципы, цивилизационные схемы у них будут совсем иные, возможно вне нашего понимания. И они будут думать, что мы так себя ведём, потому как это наше обычное поведение, при встрече гостей. В ответ они состряпают войну в ответ, как бы отвечая любезностью на любезность.
Это только один из возможных сценариев возможного конфликта, вполне имеющий право на жизнь.
А вообще наше стремление воевать, ни что больше как наши гены. vs слишком быстро получили цивилизационные блага. Техническая революция последних трёх веков сделала в сотни раз больше чем вся природная эволюция за 100 тысяч лет существования человечества.
Наш разум не поспевает за прогрессом. В глубине души мы остались косматыми нечёсаными дикарями с каменными топорами.

Дико извиняюсь, что пишу с ошибками - больно спать хочется, да фрэемворк непослушный периодически шрифт меняет.
dokont Согласен, что не агрессивная жизнь может не выжить. Но ведь это только с нашей, людской точки зрения. А если жизнь ИНАЯ, полностью иная, даже её основы будут физически и химически другими. У другой жизни будут другие принципы, и возможно, агрессии в них не будет:-) Если это будут, к примеру, кремний-берилий-бариевые разумные камни, думаю их эволюция и соответственно всё остальное (т.е. цивилизация как данность) будет отличаться от нашей настолько, что мы можем их просто непринять за разумных существ:-)

Ладно, в ожидании экспертов пофлеймим, хотя это уменьшит интерес к ветке. Агрессивна ли жизнь? Самые агрессивные злобные раковые опухоли, микробы и бактерии. Они уничтожают организм и гибнут сами вместе с ним. Среди людей лишь дауны пилят сук, на котором решили повеситься )) Еще вспомним о задаче стрелка. У разумной жизни и агрессия контролируемая. Насчет солнечной системы: последние данные говорят, что не все так хорошо. У ее границ мало того, что сильная плотность мелких планет, астероидов и всякого прочего космического "добра", но не исключено, что происходит нечто с пространством-временем. Только не говорите, что косм. корабль пролетит сквозь любую "дыру", "темную материю" и прочую дрянь и ничего с ним не случится. Заметьте, о человеке в этом корабле даже не мечтаем. Так что вопрос, не заперт ли человек в пределах солнечной системы реальным физическим пространством остается открытым! Ну, а если "товарищ Сухов из Системы не вылетит и муха", то тут уже по простой логике никто и не влетит. Тогда вопросы и с заселением пригодных для проживания планет и о возможном вторжении инопланетной жизни в пределы Солнечной системы отпадают сами собой. И жанр "космических войн" превращается из научпопа(а ля Циолковский, Жюль Верн) с "дальним прицелом" в разновидность литературной сказки такой же как фантастика-"фэнтези" и "Гулливер" Свифта.

avisv1960 Простите, уважаемый, а кого вы считаете экспертом? Очень хотелось бы знать, есть ли таковые на данном сайте. Я тогда помолчу, и тоже подожду - может странные, неведомые звери "эксперты по звёздным войнам" появятся из гиперсжатой материи и просвятят нас серых. :-)))

Единственным правомочным экспертом по звёздным войнам может быть только тот, кто их ведёт. Очень хочу надеяться, что такого эксперта мы так и не дождёмся. Про агрессивность могу добавить: какая бы ни была основа жизни: кислородная, кремниевая, бариевая - она не может не быть агрессивной, иначе она не будет жизнью. Эволюция всегда связана с агрессией, явной или неявной, и проигравший вид обречён на вымирание. Кстати, контролируемая агрессия не означает её отсутствие. Скорее наоборот - способствует более быстрому истреблению соперника.
То, что мы не поймём умного камня - вполне возможно: мы и друг друга понимаем с трудом. Другие принципы органиции разумной жизни означают и другие условия обитания. Изменяя условия под себя, один вид неминуемо уничтожит другой, и даже не заметит этого.
По поводу закрытости солнечной системы: космические рифы вряд ли удержат того, кто уже научился плавать до рифов. Переберётся и через них - была бы необходимость. Кроме того, путешествия внутри космических кораблей вовсе не единственный способ передвижения по космосу. Может, всё намного проще, и из одной солнечной систему в другую можно будет шагать, просто прокалывая пространство, без кораблей и скафандров? В тюрьме ли мы, мы узнаем, только добравшись до её стен.

Эксперты? А зачем? Есть шкафы литературы и вагоны макулатуры, в которых описаны все возможные варианты развития человечества, выбирайте на свой вкус. Думаю что в обозримом будущем нам не грозят Голливудские сценарии, опаснее вирусы. Ресурсы? Заканчиваются одни, осваиваются другие. Да, белковая жизнь агрессивна, пока действует на уровне инстинктов. А может это эксперимент вне(шнего)-разума? (тоже описано, и не раз). К чему я это? А так :)
Просто мнение.

Просто
Белковая жизнь всегда агрессивна, поскольку получает энергию, поедая других. А это ли не агрессия? Не думаю, что помидоры и луковица из моего утреннего салата счастливы от того, что я их съел.

Мы друг про друга знаем немногое. Но слова для людей, словно мед для пчел. Вот и увидим: есть ли уже на сайте, придут ли ради такого случая из сети? Насчет "ведения войны" хотелось бы конкретизировать. Есть те, кто оценивает ресурсы вероятного противника безотносительно к тому начнется война, или нет и они подсказывают другим, кто принимает решение о начале войны, благоприятный ли для этого момент, или нет. В восточной древности это были визири, сейчас аналитики и специалисты по моделированию сложных систем. Третьи лица в этой ситуации при принятии положительного решения о начале военных действий, это те кто прежде разработал военную доктрину, исходя в том числе из реального состояния армии, и на ее основе реализует непосредственно военную стратегию, и, наконец, тактики, да не обидятся исполнители. Самое смешное, что все эти вещи оказываются применимы и в науке, и в политике, и в бизнесе. О чем я уже и говорил. Разумная агрессия призвана не для уничтожения врагов, а для сохранения самих себя при неизбежном столкновении интересов. Гитлеровская агрессия - самый яркий пример неразумной агрессии. Сейчас бы ему, просчитав задачку на компе подсказали, что блицкриг с имевшимися у Германии тогда ресурсами против стран коалиции неизбежно приводит к катастрофе.
И он вряд ли бы начал войну с СССР.
По поводу "добраться до рифов и преодолеть". Физические законы играют роль жестких ограничителей. Пока что мы плохо знаем, как выяснилось, физику. Природа гравитации, магнетизма до конца не разгадана, темной материи тоже. Насчет тунеллирования без космических кораблей и в пространстве-времени. Очень сильно сомневаюсь, что для живых белков это может пройти без потерь. (Так что уж кораблями, знаете ли, как-то надежней. Хотя в этом случае полеты совершенно точно ограничены Солнечной системой, и вы знаете почему.)
Поэтому такие направления в фантастике дают возможность ощутить невозможное. В реальной жизни совмещаются несколько поколений? На Земле сосуществуют цивилизации разнесенные одна от другой на десятилетия, если не на столетия? Так почему тогда немножечко не расширить для читателей эту ситуацию. Это художественный прием, дающий возможность погрузить своих современников в атмосферу прошлого или будущего, сделать их живыми участниками действия, получить уйму эффектов от столкновения людей разного времени и разных традиций. Такая фантастика мне очень нравится. Это, конечно, не научпоп, но с другой стороны и не фэнтезийная сказка. "Звездновойновая" и шире "космическая" фантастика лежит где-то на границе других направлений. Причем, как ни странно, она может оказаться ( правда на мой взгляд с вероятностью один к ста тысячам ) даже научно-популярной фантастикой. Во всяком случае позитивно в ней то, что человечество осознает "что оно знает, что ничего не знает" вслед за древним мыслителем.
Правда, среди космической фантастики есть и направление, связанное с астероидами и апокалипсисом. Вот это уже, памятуя о Тунгусской катастрофе, что называется "горячей", ближе к реальности. Инопланетяне, как враги, делаются уже не нужны для сплочения народов Земли, достаточно и метеорита-убийцы. Тогда тематика "Звездных войн" остается интересной только тем, кто с удовольствием зачитывается натуралистическими описаниями ужасов войны, терактов и пр. То есть и писатели, и читатели дают выход накопившейся агрессии.

Помидоры и луковица не осознают, что их съели, а вот когда мой дядюшка только направлялся с топором в курятник, собака выла, а свиньи визжали. Граф Толстой был очень прав. Как реагирует рыба, моллюски, улитки мы не знаем, но млекопитающие точно воспринимают это, как убийство.

avisv1960
Есть такое понятие - "логика". Это умение делать выводы из известных фактов, и предсказывать на базе этих выводов другие факты, ещё не известные, в том числе - и физические законы. Они, по сути, тоже факты, и существуют в природе, независимо от того, знаем мы о них или нет. Что говорит логика об образовании многоклеточных организмов? Логика говорит нам, что все многоклеточные организмы - суть симбиоты, колонии одноклеточных, созданных как для защиты от хищников, так и для лучшего поглощения и перераспределения получаемой энергии.
Никто не будет спорить, что любой одноклеточный организм имеет нервный центр - мозг, если хотите - который и определяет поведение одноклеточного при изменении окружающей среды, нападении врага и т.п. Почему вы лишаете тех же самых свойств организм многоклеточный? У каждого растения есть центр, определяющий его реакции на раздражение, и отсутствие рта для скуляжа и визга у съеденного мною салата, вовсе не означает, что он ничего при этом не почувствовал. Уверяю вас, помидоры и лук очень даже осознают, что их съели, и для них это тоже убийство чистой воды.
По поводу экспертов по космическим войнам - на Земле нет ни одного, если это не инопланетянин. Можно сколько угодно планировать и прогнозировать, но без реальной практики всем этим планам и проектам - грош цена. Поэтому вы никогда не дождётесь именно эксперта. Разве что инопланетянин обладает чувством юмора и явится в ЛК, чтобы толково и доходчиво нам объяснить происходящее в данный момент завоевание Земли.
Вы отрицаете космические полёты, мотивируя это только тем, что человечество, де, ничего не знает, де, не умеет, де, не способно. Так человечество абсолютно одинаково безграмотно во всех вопросах, касающихся не только окружающей среды, но и человека лично. Не надо стараться узаконить свои собственные приоритеты в фантастике. Пишите и читайте то, что Вам нравится - это Ваше право. Так же, как есть право у других - интересоваться космическими войнами.
Кровожадность в описании любых войн - не самое главное. Война - это ситуация экстремальная, а в экстремальной ситуации ярче заметна сила человеческого духа, подвига, если хотите. Человек стремится бороться и побеждать, и получает от этого наслаждение. Кто здесь, в ЛК, не испытывает удовольствие, когда заканчивает своё новое произведение, победив непослушный, капризный, чертовски сложный русский язык? И при чём ут кровожадность?

Ой, мне кажется, зря мы спорим... Совсем зря! Смысла нет в таком споре, каждый при своем останется. А настоящим экспертам это все по фигу, правда. у них и без этого есть чем заняться...

но ладно ,еще пару слов ВЯКну

что там было насчет пространства вокруг Солнечной Системы? что мы заперты и выйти не сможем? полноте! сейчас не можем, да. Сейчас к Марсу слетать - и то сложно. а завтра? а послезавтра?
Вспомните, еще позавчера (когда жил Джордано Бруно!) мы верили, что Земля - центр мира и Солнце со звездами вращается вокруг нее... Еще вчера, в 19 веке, процветало в Америке махровейшее рабство, и не было ни одной бензоколонки нигде в мире.
А сейчас? У нас есть МКС и к тому же Марсу собираются посылать пилотируемый корабль, кстати говоря, Филадельфийский эксперимент по мгновенному перемещенеию материальных тел сквозь пространство... о нем столько самых разных, противоречивых материалов, а дыма без огня быть не может! Так что все может случиться в ближайшее 50 лет! и Третья мировая. И прорыв к звездам. Этого никто не знает, в том то и вся соль. а раз мы не знаем - значит, боимся... А раз боимся, значит - надо вооружаться... Всегда спокойнее, когда в руках имеется толстая дубина, такова природа человека.

Беда в том, что с гигантским скачком в науке и технике не произошло точно такого же скачка в нравственной области.
Сейчас нашим миром правят страх и жажда наживы. Отсюда - звездные войны. Мы настолько боимся чужого космоса, вообще всего непонятного и странного, что редко кому из нас приходит в голову дргугой вариант конфликта.
вообще, справделиво было сказано - агрессивность неотъемлемый спутник жизни, особенно разумной. Развите всегда шло через патологию, через конфликт, через боль и войны. И это всегда будет. До тех, пока мы не подорвем Землю вместе с самими собой. Или не изменимся самым кардинальным образом.
у меня есть.. уверенные убеждения, скажем так, насчет того, в чем наше спасение.
Но это уже вне темы данной дискуссии, поэтому если кто хочет обсудить, то прошу ко мне в раздел...

да, насчет разумных камней! Да Бог с ними! Тут контакта конечно н е получится. они, как в одной умной книжке, напишут на себе готическим шрифтом : вы нам думать мешаете, уходите отсюда, а не то... И все.
а вот если мы нарвемся на таких же как мы! С точно такой же технической базой. С такой же или похожей на нашу этикой. вот тут копья полетят... Соединенные Штаты Земли против Объединенных Эмиратов альфа Центавра. Я утрирую, конечно.
Но знаете, это вполне реальный расклад событий. И достаточно страшный. Для обеих цивилизаций. Не дай Бог...

К сожалению, вероятность того, что скорость света удастся превзойти, не пропорциональна человеческому стремлению к звёздам, и потому дальний космос будет закрыт ещё века, если не тысячелетия. Более того, без гонки вооружений, как вы заметили, и на Луну высаживаться всем лень, и на Марс – только мечтают, хотя вот это было бы шоу.
Большинство абстракций на тему будущего ныне подразумевает наличие других миров; остаться на своей планете – тесно, неинтересно, да и планета дурнеет, идёт поиск бегства. Но будущее будет другим. Как полвека назад мечтали о звёздах, так и теперь, ничего не меняется.
Более интересна идея смены полюсов, например. Север-Юг, богатые-бедные, полная перекройка мира – политическая, культурная, с естественной утерей технологий. Конфликт С.-Ю. волнует человечество существенно сильней, нежели какие-то голословные звёзды.

Спасибо, Алари, хотя оппоненты очень ловко увернулись от связи наших познаний в физике и возможности дальних, за пределы Солнечной системы, полетов, вы их, что называется, вернули с Небес на Землю. Почему-то они обиделись на "сказку" применительно к "фантастике звездных войн"? Для литератора ничего нет страшного в том, чтобы писать сказки. Не хочется иметь судьбу братьев Гримм и Андерсена? Но это в любом случае ваш выбор. "Пятый элемент" ведь пользовался бешенной популярностью, и "Дозоры" и "Волкодав", так что талант может снискать себе признание независимо от жанра, в котором он себя проявляет. Относительно сложности русского языка не совсем понял. Я лично получаю от этого языка полный кайф, поскольку это мой родной язык и язык моих предков. С ним сейчас у вас воюют? Сочувствую, но для этого и существует отдушина в виде интернет: здесь русского языка, на мой взгляд, человеку на жизнь хватит! Так что вряд-ли эта борьба будет успешной и на что рассчитывают те, кто эту кашу заварил, мне непонятно. Но это так, небольшое "лирическое отступление".
Не думаю, что смог бы написать даже небольшую статью на каком-то другом языке, хотя читаю и получаю удовольствие от немецкого, английского и вот даже затеялся шведский выучить, и татарский с монгольским )) Видимо двуязычие и многоязычие это все же привилегия людей до 35.
Про освоение околоземного пространства писал еще Циолковский. В ближайшие пятьсот лет, очевидно, возможно освоение Луны, Марса, пилотируемые полеты к спутникам Юпитера и к Венере. На самой Земле имеет смысл все-таки управлять рождаемостью. А так есть резерв вертикального роста мегаполисов над землей и под ней, освоение шельфов морей и больших озер. У меня лично в планах написать роман о городе-спутнике Санкт-Петербурга на дне Ладожского озера. Галлактику люди кажется будут изучать в ближайшие тысячу лет в основном совершенствуя звездные телескопы и компьютеры. Про компьютеры, генную инженерию фантасты пишут в общем-то несправедливо мало. А именно в этих областях свершается новая революция в сфере знаний. Все возрастающая память для сохранения информации открывает совершенно непредсказуемые возможности, которые коснутся абсолютно всех и каждого. Продление человеческой жизни до ста двадцати лет с продлением молодости, развитие способностей,искоренение преступности, дурных наклонностей и болезней, на мой взгляд, все это темы ждущие своих авторов. Конфликт С.-Ю. да, согласен, важен, равно как и контролируемая численность населения и убывающие ресурсы, и недопущение мировых войн, и борьба с разнообразными катаклизмами. Фантастика катастроф не в виде нашествия диназавров и пришельцев, а в виде экологической катастрофы, проблем с утилизацией мусора, нехваткой воды и т.д. и т.п. может быть, и не столь красочна и выигрышна в глазах определенной категории читателей, но зато намного полезней, если фантаст серьезен, как Жюль Верн и стремится принести человечеству пользу. Другое дело, что под вкусы читателей подстраиваются и издатели ))...но тут можно сказать, что вкусы быстро меняются и одно и то же быстро приедается.
Что касается истории "о перемещениях"...Тут в интернете уже пару громких скандалов со лжеучеными за последние годы все наблюдали. "Холодный термояд" в частности. Наука на Западе это огромные деньги, которые привлекают и толпы авантюристов и мошенников. Строить ли писателю сюжет своего фантастического произведения на подобных "науках" или нет, в какой форме это подавать читателю это его личный выбор.

avisv1960
Кроме понятия "логика" есть ещё одно - "демагогия". Это то, чем Вы занимаетесь. Мы, вроде бы, пишем этот диалог на одном языке, а складыватся такое ощущение, что - на разных. Вам всего лишь говорят: у Вас нет никаких прав решать за других, что им писать и как им писать. Что в этом непонятного? Вы считаете, что писать о мусоре - это фантастика? Пишите - это Ваше право. Суперпроекты по переделке Земли в духе Казанцева Вас прельщают больше космоса? Пишите о них - это тоже Ваше право. Вам никто ничего не навязывает.
Вы пишете:
Про компьютеры, генную инженерию фантасты пишут в общем-то несправедливо мало. А именно в этих областях свершается новая революция в сфере знаний. Все возрастающая память для сохранения информации открывает совершенно непредсказуемые возможности, которые коснутся абсолютно всех и каждого. Продление человеческой жизни до ста двадцати лет с продлением молодости, развитие способностей,искоренение преступности, дурных наклонностей и болезней, на мой взгляд, все это темы ждущие своих авторов.

Как говорится, флаг Вам в руки. Но писать о том, что вот-вот случится - мне, лично, не интересно. Это не фантастика - это проектирование будущего. Не для писателя-фантаста работа - для инженера-прогнозиста. Хотите - фантазируйте о том, что и без Вас уже делают. Мечтать о несбыточном или труднодоступном намного интереснее. Хотя, Вы опять же вправе выбирать свой путь в литературе. Но не навязывайте его другим, как единственно возможный! Думаю, что эту часть своих разъяснений я для Вас разжевал достаточно понятно.
Теперь по поводу языка: Вы, действительно ничего не поняли. О каких войнах с языком Вы говорите? Кто из нас упоминал нечто подобное? Вашу бы фантазию - да в рассказы. С языком воюют не где-то у нас, с ним воюет половина авторов всех литературных сайтов, и этого в том числе - что поделаешь, в литературу люди пытаются попасть без знания что правописания, что основ самого языка.
Многие из них по-настоящему учаться писать именно здесь - полёт фантазии заставляет этому учиться. Теперь Вам понятен абзац насчёт языка? Давайте буду Вам разъяснять каждое сказанное мною слово, чтобы не возникало непонятностей.
Поехали дальше. По поводу обид на слово "сказки". Откуда Вы взяли этот тезис? Кто обиделся, где, когда? Может, цитатку шлёпнете?

"Вам всего лишь говорят: у Вас нет никаких прав решать за других, что им писать и как им писать." а где Вы, уважаемый, увидели посягательство с моей стороны на это право? Я просто высказал свое мнение, что фантастика "звездных войн" сродни "фэнтези" потому что и одно и другое чистый вымысел, не имеющий никаких связей с реальной жизнью и ее проблемами. Я нисколько не умалял поборников этого жанра.
Наоборот, я написал Для литератора ничего нет страшного в том, чтобы писать сказки. Про войны с русским языком
я задал вопрос и высказался на тот счет, что если это так, то это глупость несусветная. Воевать ни с одним языком на свете, ограничивая его распространенность в медийном пространстве и ущемляя в правах его носителей в реальной жизни, имея в виду то, что сейчас происходит по периферии от России, не является делом чести!
И давайте не станем навешивать друг другу ярлыков. За флейм сейчас на этом сайте, знаете ли, банят. По существу вопроса мне сказать более нечего, так что, извините, дискуссия на эту тему мне более не интересна. Я отношусь к этому направлению фантастики никак. Кому это нравится, разумеется, будет продолжать этим заниматься. Это всего лишь мое субъективное мнение, которое ничего ни для кого не значит. Даже на этом сайте, уважаемый dokont

"Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности.

Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации." из Википедия

Хм. Очень жаль, что интересная тема потонула в... переливании из пустого в порожнее...
предлагаю мирно разойтись, оставаясь при своих тараканах.
Не всем же писать про звезды! Да и тема звездных войн несмотря на всю свою привлекательность, действительно исписана вдоль поперек и крест накрест. Что не повод ее хоронить,кстати говоря...

К сожалению, вероятность того, что скорость света удастся превзойти, не пропорциональна человеческому стремлению к звёздам, и потому дальний космос будет закрыт ещё века, если не тысячелетия.

Здесь есть очень интересный аспект. Эйнштейн привязал свою модель к скорости света. Но все в этом мире действительно относительно! кто сказал ,что скорость света не может быть переменной? Ведь все зависит от того, под каким углом на нее смотреть.
если в наш век придет гений уровня Эйнштейна, который сумеет это сделать, мы получим доступ в дальний космос в ближайшем будущем. (нужен он нам будет этот доступ или нет - это другой совершенно вопрос.)
Будущее поливариантно, многослойно ,оно не определено раз и навсегда. Вот так категорично утверждать, что дальний космос будет закрыт ещё века, если не тысячелетия. это слишком самонадеянно, если не сказать - глупо. Да, современная физика пока не позволяет этого. Но она много нам не позволяет. И много чего просто не в состоянии объяснить.

Между прочим, Филадельфийский эксперимент не получил никакого комментария от самого Эйнштейна, которого называли автором и генеральным мозгом всей этой затеи. Такое очень подозрительное молчание исходило от него по этой теме. понимай как знаешь, что там было или чего не было.
А я понимаю это так, что дыма без огня не бывает.

а, я поняла, что меня так цепляет в этой позиции - что космоса нам не видать как своих ушей!
Конечно!
Пока нашим миром безоговорочно правят деньги, звезд нам не видать ка ксобственных ушей! Фундаментальная наука - это же очень нерентабельно, убыточно! С нее навар в ближайшие три-четыре года не получишь. А без фундаментальных исследований нам в космос не выйти никогда. Ни в дальний, ни в ближний.
все, не хочу больше спорить!
Пустое это дело, ВЯК. Есть те, кто пишет о звездных войнах ,есть те, кому интересно другое. Лично я пишу обо всем сразу. Мне все интересно. И войны, и генетика, и экология...

Как говорится: народ безмолвствует. Мы либо слишком круто начали, что все потеряли к теме интерес, либо она и не была никому интересна - эта тема.
avisv1960:
По существу вопроса мне сказать более нечего, так что, извините, дискуссия на эту тему мне более не интересна. Я отношусь к этому направлению фантастики никак.

Подозреваю, что эта тема и не была для Вас интересна. Убеждения у Вас уже сложились, а Вы не похожи на человека, который их меняет при первом же слове оппонента.
Скажите, а какая вообще была Ваша цель: обсуждать тему, не представляющую для Вас интереса? Возможно, мы сгоряча раздолбали хорошую идею, коллега, и теперь будем сожалеть об этом.
Попробую объяснить свою позицию без нервов:
Для меня в литературе важно только её качество. На это накладывается понимание того, что любая литература всегда написана о людях и написана для людей. Жанр - всего лишь метод изложения автором его идеи. Для хорошей книги не имеет значения, что именно это будет: реализм, фантастика, чистая сказка. Меня могут снова обвинить в банальности, но я считаю так: писатель - человек, который говорит. Читатель - слушает. И единственное, чего я хочу от литературы: чтобы сказанное писателем имело смысл.

dokont Как представитель "народа" официально заявляю - внимательно читаю дискуссию, посмеиваюсь, иной раз откровенно жду, и как "приказано свыше" терпеливо жду экспертов:-)
У меня сложилось впечатление, что тема создана для привлечения "экспертов" вот мне и интересно посмотреть на них:-)

Добров Дэн Их Вам не увидеть, разве что - прочитать.

Да, я же уже говорил "люди на слова, как пчелы на мед". Посидим, покурим, пождем "космо-фантастов". Почитаем их аргументы в пользу жанра. Качественных "астероидников" я б даже почитал. Опять не в тему: профессионалы чаще всего специализируются. Я, например, пытаюсь найти те направления, где мне интересно продолжать восхождение. Для меня литература ценна не столько стилем, сколько идеями, глубокими и неожиданными мыслями, образами конечно тоже, но подчиненными главному. В фантастике очень не нравится, когда автор на полном серьезе пытается внушать читателю то, что весьма спорно. Когда я пишу, что герои пользуются порталом на Обводном("Обводный"), выбирая: броситься им под колеса, или утопиться в канале, то читатель понимает же, что это стеб, "бог из машины". А если б, морща лоб, я начал обосновывать, как они с помощью машины времени, выставив на ней место и год отправились в прошлое, я б выглядел пошло, если не сказать жалко и смешно. Что было нестандартно в конце 19(Герберт Уэлс) и начале 20 века (Михаил Булгаков) и "научно", то теперь в начале 21 века действительно ничуть "не научно". Теперь писатели состязаются в том, как герои перемещаются в пространстве-времени. У одних через шкаф, у других через дверь в подвале. В общем это обыгрываемая ситуация. Но про МВ всем уже давно известно, что это выдумки и враки, и просто сюжетный трюк для писателя.
Но в фантастике, которую мой уважаемый оппонент, назвал "конструированием будущего" были грандиозные провидческие прогнозы. Такая фантастика с моей точки зрения ценна не только для читателей, но и для тех, кто патентует новые идеи. Она способствует реальному, без дураков, прогрессу человечества. Вот сейчас идет большая битва среди ученых: зажаримся мы в ближайшие годы, или наоборот вернемся в ледниковый период. Но мне опять скажут "скушно"...а вот писать про маринованый зеленый горошек, у которого чуть не случился инфаркт при мысли о том, что его съедят, или о людях, у которых при рождении вырезают желудок и запитывают от батареек, чтобы они не уничтожали жизнь - это очевидно весело и оригинально? Так ведь еще никто не писал? Но если никто не писал, то с моей точки зрения, это не значит, что мне надо писать. Раз благополучно прошли мимо тысячи других, то может это действительно дурацкая, не заслуживающая труда тема? Опять же субъективное, никому не навязываемая кочка зрения.