И вот кстати тут Лиса процитировала как раз... Когда человек переходит на личные окорбления(в данном случае по мне прошёлся) это же самое явное доказательство того, что человек ничего дельного сказать то и не может НИ ЧЕ ГО
И после этого, выГорехвост будете говорить что бан этот ненужный и рассказывать нам истории как на него донос писали...Ха...

На сайте бан – крайняя мера. Чтобы её получить, нужно спровоцировать какую-то опасную бучу на сайте, сильно обидеть нескольких человек, или – вести себя вызывающе-хамски.

Пара вещей, которые стоит заметить.

Сайт литературный.
Участие и публикация – без премодерации.
Общение – дополнительная фишка.
Опасаясь, что тебя воспринимают неадекватно, публикуй анонимно.

Если заниматься лит-рой, будет только поддержка.
Если искать порицания Большого Брата, ну, того и добьёшься.

Конфликт показался мне глупым совершенно. Поэтому о данном конфликте я больше ничего не скажу.

Отзывы типа "нра" в Тв-ве, имхо, нужно скрывать, при рецидивах – запрещать отзывы в доминанте – автору.

А вообще, я тут четыре года уже сижу. И всяких революций шаблонных навидался – мама не горюй. Все провокаторы настолько подобны друг другу, так однообразно действуют, что тоска берёт.

Махать яркими полотнищами, тыкать в глаз, ухихикиваться, подначивать, плеваться... разве таким образом можно помочь труду и общению?
Вот прийду я в уважающее себя культурное собрание, например, в театр. Встану в ложе, стану кричать, что эти сволочи не пускают меня на сцену! Потом обращусь к партеру: дебилы, вам промывают мозг! ну как же это смотреть, вы должны действовать совершенно иначе! нужно смотреть (допустим) Голливуд!
Пример с кинотеатром и агитацией за театр драматический подходит хуже, ибо шумно в кинотеатрах шибко.

Ну вот. Вести так себя в театре – или в другом приличном заведении – бескультурно и бестактно. Более того, это унизительно. Все другие гости будут чувствовать стыд за выступающего, и если у него есть со-весть, он почувствует стыд тоже.
И во всякой компании найдутся те, кто тоже унизится, противоборствуя критикану его методами или – ища вместе с ним эпатажа.

И вот в соседних рядах кто-то закричит: это возмутительно!
Один старик опустит лицо в белоснежный носовой плоток и отвернётся, не желая быть причастным к таким безобразиям.
Другие – сидящие через одного и группами – сделают вид, что ничего не заметили: они ведь не ради встряски пришли, а – на спектакль.
А один мужчина полезет по перилам, срыгивая слюну, в стремлении набить критикану морду; у этого мужчины уже два месяца дурной день, и вот он сорвался. А критикан заорёт, естественно, выпучив глаза и тыкая в этого мужчину пальцем, пока тот ещё не добрался: ага! да вы тут все нервные и припадочные! И будет подразумевать: а я! я вам всем принёс просветление, ничтожества! я вас всех сейчас научу истинным ценностям, которым вы отныне служить всю жизнь будете!

Я не про этот случай, разумеется. Просто всё это накладывается, года три уже – одно и то же. И никто из критиканов сайта не задумывается о:
- том, нужна ли кому-нибудь его критика
- том, вправе ли он хаять то, к чему непричастен
- том, будет ли достигнут положительный эффект такими встрясками
- том, действительно ли его взгляд выше и лучше – других взглядов.

А что происходит потом. Я расскажу.
Один человек – или клика – растравливают сыр-бор, поворачивают медаль, и наслаждаются ожиданием перемен, наслаждаются своей пагубной властью, что всё шевелится, растревоженное, всё живёт, чувствуется, болеет и болит.
Параллельно открываются все засторелые конфликты – в атмосфере вседозволенности злословия и прямоты. Оказывается, что у людей разные религии, разные страны, разная историческая память. Кто-то любит Толстого, кто-то Чехова, тоже повод подраться.

Наконец, приходит коллапс. Плотность встрясок превосходит объёмы творчества. Люди, которые пришли не для встрясок, а для творчества и общения, уходят туда, где есть только свой закон, в ЖЖ например. Та клика хаяльщиков, что ещё вчера была на вершине могущества, вдруг обнаруживает, что все устали, кто-то из админов в больнице с нервным срывом, половина лучших авторов ушла на другие сайты в поисках покоя и доброй инициативы, и стало скучно без их творений. Зато те, кто вообще не понял, что произошло, продолжают комментировать друг друга по кругу, в меру своих способностей. Например, так: "очень прочуствовательный стих! ты молодец!", или ":)"

В итоге, нужно строить всё с начала.

А всё почему?

Потому что думать надо о последствиях.

Ты строил, чтобы рушить?

Не ты.

Разрушишь, будешь строить?

Нет. Решишь, что это место протухло и стало скучным.

Так что лезть-то?

Со своими взглядами, советами свысока.

Фобиями и аберрациями.

Зачем?

И даже если прав, зачем?

Вот... в Совет не так сложно попасть, было бы желание – и репутация. Поучаствовать в общем созидательном труде? Пожалуйста! Милости просим! Нуждаемся в такой помощи!
Тем более, сейчас, когда созидание, организация – происходит не только в Совете, но и в сообществах.

Тесно в существующих? Предложи новое сообщество, встань у руля. Потом взвоешь, не справившись с ношей, но почему не проэкспериментировать?

Нет, нужен эпатаж на халяву...

Эх.

Давайте жить дружно.

Митя)) "ми нра))))))))))))))))))"

Добавлю, что само рассуждение Горехвоста в несколько раз интереснее всей этой истории с самоисторжением свободолюбивого поэта. Собственно, только благодаря ему я могу написать последние три слова предыдущего предложения.
Это достойный уважения пример того, что человек, столкнувшись со странным и совершенно туманным поведением, не стал вешать ярлыки, не отвернулся негодующе, а попробовал разобраться в причинах такового.
Не раздувать ссоры, а просто не понимать, из-за чего, собственно, здесь можно ссориться, спорить и переходить на личности - мой идеал.

А то, что написал Митя, надо доносить сразу. А не постфактум.
Как? Подумать бы...

Aurthem, хм...

Мить, а, может, сделать при регистрации автоматом письмо каждому в личку???

А прочитают ли?

Aurthem, а вот если не прочитают - ИХ проблемы.
Предупредили?? предупредили. СРАЗУ ???
сразу.
о чем разговор, если ты пришел и не прочел то, что тебе сразу подали??
кто ты после этого тогда??

Лебедь
Не совсем это. Удаление с сайта, как мера пресечения практически физического его ломания (копирование ветки дискуссии в дневник, да еще с тем самым "шшш"...), вполне логично, на мой взгляд. Незнание правил не освобождает от ответственности и так далее. Это понятно.
"Полный бан" не является в клубе нормой веденеия переговоров с несогласными и недовольными - это я признаю. Если попунктно, без личных пока оценок действий, восстановить цепочку событий, видно, что финал мог быть только один.
Какого мнения я был изначально об этом человеке - ты знаешь. Тем больше позже порадовала способность идти на контакт (это я тоже уже говорил). Цель "Предыстории" - не заставить пересмотреть решения, а просто "взгляд другими глазами". Или с "другой стороны баррикад", если угодно.

nnКстати, именно эти ваши слова про "Великого Одмина" тогда в чате очень мне помогли со вниканием в происходящее (или уже в происшедшее на тот момент - не помню). Борьба за свободу слова черезчур смахивала на паранойю, чтобы ей оказаться.

- а о чем речь?

А призрак "Великого Одмина", пожалуй, все же есть. Та самая негативная сторона "клубности". Бороться с этим, считаю, бессмысленно. Разве что думать.

Пожалуйста, давайте НЕ будем обсуждать Ванечкин бан??...

а не жалко мне уморина.

Митя сказал все именно так как есть. Я признаю что и сам был неединократно подобным кликушей (читай - дураком). А признав это - провторять еще разок будет вообще идиотизмом.

Горехвост - да не нужно уморину ничего. Ни сайт, ни клуб. У него есть какое-то подобие сайта (я видел, там статьи уморина или блонди, откоментированные умориным или блонди). Человек - явный импант. ему нужно энергию сливать. На чьи-то уши.
Чесно признаюсь - не дочитал твое повествование, закончил на доносе алтайском. Ибо стало многа букав походу. Незачем было дальше читать. Тема - бессмысленная. Посадили - пусть сидит. Я сидел, ленин сидел, все сидели :). Заслуженно если - какие здесь аппеляции.

Администрация - удивлен реакцией. Скоростью и верностью принятого решения. Это оч.хор.

Надь - все равно не получится быть для всех хорошей. Так не бывает. даже у Иешуа не получилось. Куда уж нам, простым смертным. Не обижайся, но уморину не нужна компания. что ему надо - на практике видели. Простейший тому пример - берет уморин стих который на 1 месте в ТОПе и начинает низводить своими суперостроумными шуточками середины 20 века. Я был свидетелем такого действа, которое привело к сокрытию стиха одного. за это я не понесу венок с ленточками застрелившимуся в бане уморину :)

и на ЗЫ - по поводу коментариев типа "нрям, ок, очень" - когда то выступил с инициативой сделать оценку коментариев. Митя сделал. Пока я сидел в бане - очевидно решили что это лишнее и сняли. Ну тогда решите простейшим путем - коментарии типа "Очень, нрям и ок" пусть просто уходят типа в мататестер :). Самоскрываются. Реально достали такие каменты. А их постоянно 80%.

уморин получил за дело.

Эсс, я далеко не Иешуа, и всем хорошей быть ну никак не могу.

Интересно, где тут Горехвост говорит о жалости к Уморину и

...

Вот, решил все же покопаться... Иначе, ощущение собственной вины за случившееся, наверняка, не опустит. Чем же я изначально так мог обидеть господина Уморина, что ярость его была такой яркой?

Текст моего письма Уморину 13-01-2008 12:27:34:
> Алексей Виленович, Ваша публикация
> "Закладки"
> http://www.litclub.net/libro/read.text-26084.xml#respStart href="/libro/read.text-26084.xml#respStart"/> скрыта Администрацией по причине невыполнения Вами условий публикации произведений на сайте. Будьте добры, прочтите Правила. С уважением, Александр.

Ответ от госп. Уморина 12.03.2008 05.03.22:
> У вас домашний сайт, тепличные условия только для своих, любимчики... - да и Бог с вами.Пытался удалить текст, как рекомендовано еще одним вашим админом, - не удаляется.Либо исправьте машину, либо не не называйтесь литсайтом.Уморин.

И следом: 13-03-2008 06.03.25:
> Дураки.С уважением.

Стоит обратить внимание на даты и время. :))

Я не к тому, чтобы вместе со всеми затоптать Уморина. Я о другом: что же ещё можно ожидать от авторов? И как ещё с ними общаться, чтобы ненароком не обидеть?
Не знаю.
Пытаюсь оправдываться? Наверное...
Спасибо тем, кому Холодок не только Одмин... :))

Холодок, Сашк, вот и у меня как и у тебя - чувство вины.

Apriori, не совсем так... Ощущение вины было. Сейчас нет. Чувство? Тоже нет. Разве что какое-то брезгливое, но, опять же, не более чем осадок.
Обидно, когда тебя не понимают. Ещё более - когда не хотят понять.

в целом ветку ниасилил - многабукаф

Ё-моё... "я понял в чем ваша беда, господа - вы слишком серьезны" (Горин-Захаров-Янковский сквозной копирайт). Вот и здесь та же хня проявляется =- пришел чувак, постебался и .... А теперь такое серьезное обсуждение, млин...
И вот не лень человеку было... Мне вот, чесслово, просто лень такими вещами заниматься было бы. И водоемчик мелковат, и вообще..

Да и ладно, тут в ветке несколько вопросов повисло, я вот отвечу, пожалуй.

И никто из критиканов сайта не задумывается о:
- том, нужна ли кому-нибудь его критика

Где критика-то? (прям как Диоген днем с огнем). Разве что если к критике приравниваются все мнения, отличные от собственного. Ограничений в высказывании своей точки зрения пока не вводили? А зачем тогда такие вопросы.

- том, вправе ли он хаять то, к чему непричастен

Чтобы не хаяли непричастные нужно закрыть им доступ и огородить от них причастных. Тогда никто хаять не будет. Если это не сделано, то, значит, непричастные имеют право на свою точку зрения и, следовательно, (см. предыдущий вопрос).

- том, будет ли достигнут положительный эффект такими встрясками

Не будет, канеш, ибо болото встрясывать бесполезно. Разве что для встрясывателя будет - поймет, какое слово главное в призывах "иди к нам, в болото, у нас тепло"

- том, действительно ли его взгляд выше и лучше – других взглядов.

По большому счету см. ответ на первый вопрос. Если кто-то высказывает мнение отличное от твоего, то это не значит, что он ставит себя выше тебя и считает себя лучше тебя. Быть может он просто видит то, чего не можешь заметить ты.

Как-то так!

Превед теплолюбивым жителям болта!:)

зарекался я с вами скандалить.
но вы, пультовики, тут одно говорите, а действуете радикально в противоположную сторону.
Щас ктото из вас (я думаю лебедь, он еще не банил меня) исполнится праведным гневом и даст мне бан "За энтропийность до 3333 года".

короче - удалите мой аккаунт. Внатуре здесь слишком стало чересчур. Ваша игра в зачистку коментариев переросла в манию.
Вы уже чистите тупо за один только ник коментирующего.

Пацаны, вы плодите здесь силищу талантов такими действиями :)

Надюш, тебе отдельно - именно не можешь быть всем хорошей. А все пытаешься :)

Реально можете не отвечать.
Уморина все равно не жаль. А меня удалите ибо нефиг.

Да здравствует кубинская революция!
)

Silver Fox, вот, как-то странно:

И тут же опус на полстраницы!
" вода хороша! Как парное молоко! Только пахнет чем-то и мутная... Но, красота!!!"

Это ... Индезит, а ты чит... Не читать-то умеешь, раз прочел, а вот с логикой траблы.

Вопрос нумбер раз - цитируемая тобой фраза к чему относится?
Вопрос нумбер два - сразу же под ней что написано?

И вопрос нумбер три (чисто из любопытства) - полстраницы ты чем мерил?

Если ответишь на три волшебных вопроса и подумаешь над своими ответами - многое поймешь

Silver Fox, скрываю ваш отзыв, как хамский.
Идите уже спать, аа??...

По поводу Индезита... Гик придумал, ему и прощается. Тебе - нет. Извинись за неоригинальнось. *шестерством попахивает*

Разжёвывать не буду - сам уже взрослый.

На "слабо" меня взять слабо.

Тигра... А мне и пох, что скрыто - до адресата дошло.

Это, чувак... Ты в свое м уме? Гик придумал Индезит? Может конкретизируешь что он придумал - логотип, дизайн ролика рекламного или .. (боюсь даже произносить) ... всю их бытовую технику? А када он это придумал ( я здесь редко бываю и не мониторю высказывания)

З.Ы. Я принюхался тут - у меня хеннессей попахивает и лимоном. Значит это у тебя - открпой форточку, проветри... Еслт это выветривается, канеш

в общем, поп...ли и хватит.
достали.