Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Слова тебе докажут что угодно,
Но истина сильнее всяких слов.
Еврипид

Предыстория одного бана. Некраткое размышление.

Монолог о мотивах поведения и диалог с экспользователем Lisred.
  Ветка: Горехвост, 27 03 2008 13:31 Метасообщество Люди / ТиР  
Страницы:  1  2  >
Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Горехвост27-03-2008 13:31 №1
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
0. Prescriptum.

Все написанное ниже - мой взгляд на Литклуб, литературу в целом и на недавние события на сайте, связанные с пользователем Lisred. Это не игра в "адвоката дьявола". Стараясь быть объективным я с определенного момента воздерживался от собственных комментариев, при этом являясь непосредственным участником: как во время оно (моя роль станет понятнее ниже), так и позже - в личной переписке и в телефонных разговорах.

"После драки кулаками не машут" - тогда я готов развязать новую, но сказать то, что, чувствую, должен сказать хотя бы перед самим собой.

Дальше - уже ваше личное.

Единственная, пожалуй, моя вина - запоздание. Но оно связано с моим нежеланием преждевременных выводов.

--------------------------------------------------------------------------------------------–

1. Слово за слово.

А началось все для для меня с пренеприятнейшего, по сути, обсуждения "Охоты" Холодка (http://goneliterate.ru/libro/read.text-28511.xml). С этого момента, ввязавшийся в "драку", но до конца не понимающий что к чему, я заинтересовался личностью Lisred и причиной написания его "Серии эпиграмм...".

Картина, казалось, была ясна: человек (судя хотя бы по реакции местной публики на его произведения - весьма неслабый автор) зазнался и решил, что в праве выражать свое мнение в крайне ядовитой для своих "жертв" форме. Лично для меня: каждое слово, сказанное в простраство (читай: реплики и произведения) подразумевает любую (ЛЮ-БУ-Ю!) реакцию услышавшего.

Разумеется, мораль скорее направляет нас в сторону положительных отзывов и строга к негативу. Но вопрос в том, что считать этим самым "негативом".

- Ехидничание над чувствами автора?
- Оценка личности автора на основе им написанного?
- Или излишняя "правдорубость"?

По поводу чувств есть замечательная, на мой взгляд, фраза, услышанная мной, кажется, еще на Свистке: "Вот это все - твои чувства? Убрать в дневник. Здесь обсуждают стихи." (подставить при необходимости "проза", "музыка", "кино" etc.) Конечно, творчество предполагает, что создатель вложил и часть души в творение. Дело только в мастерстве, то есть в соотношении умения и - этой части души ("Вложения").

На сайте есть доминанта "Теплота" - этакий компромисс. Не вытягиваешь в плане мастерства на "Творчество" - ставишь его в "Теплоту". Относишься к своему произведению, как к некоторой шалости, несерьезно - в "Теплоту". Хочешь оценки содержимого, а не формы - в "Теплоту". Плевать на всю эту систему доминант вообще - в "Теплоту".

- Сэр, ванна готова.
- Бэрримор, но там же дохлая лошадь!
- Я знаю, сэр.

Граница стерлась. Даже тот, кто знает (и помнит) правила самой этой системы доминант порой, полагаю, стоит и чешет в затылке: "А чего сэр-то... - простите, - автор хотел? Принять ванну или замочить лошадь?.."

Посвящения в начале произведения, в принципе, ни к чему не обязывают читателя. Ну не знаю я, к примеру, эту самую А.К. - и чего? Писали-то вы, возможно, в высоких чувствах, а для меня это выглядит, как, простите, описание оправления физиологических потребностей. Вы же не оставили стихотворение в альбоме этой самой А.К. - вынесли на всеобщий просмотр. А, следовательно, и на мой.

Так что дело, опять же, в отношении. Нет личного принципа топтать чужие чувства - прекращается ядовитое обсуждение посвященного стихотворения, значит, не просто хам. (http://goneliterate.ru/libro/read.text-13628.xml#resp177766). И это уже интересно.

Реакция авторов на эпиграммы Lisred, да и все отзывы приблизительного такого же свойства - прекрасная характеристика самих авторов. Как в джунглях, честное слово: раздается выстрел - и все становится ясно. Кто прячется, кто верещит в стороне, кто огрызается, а кто - смотрит на результат попадания.

Когда дело дошло до меня, признаюсь, озадачился: не брались еще за мои стихи так. Не смотрел на них под таким углом. Не был готов, хоть и ожидал и знал: стрельба идет по стихам (лирическим героям, если угодно), а не по авторам, по сути. Кто может вынести тебе оценку, если не знает тебя достаточно долго и хорошо?

"- Идиот!
- Это вы мне?!
- Ну, раз вы откликнулись, то вам."

Попадание в таком случае говорит либо о зоркости и меткости читателя, разглядевшего личность автора среди зарослей слов и образов (что есть плюс читателя), либо об уязвимости автора как личности и неспособности "держать удар" (что есть минус автора). По беззащитным не стреляют и лежачих не бьют, скажете вы? - Неспортивно? Согласен. А за кого брался Lisred? В кого целился (я - не в счет, так как сам замаячил)? Эта тема, полагаю, исчерпана.

Остается резкость комментатора, но это в определенной степени касается личной выносливости самого комментируемого. В чем-то это даже продолжение предыдущей темы. Разница только в том, что здесь включается механизм различения "свой-чужой". Это нормально и понятно. Не психология даже - зоология, школьный курс. Займи человек свою нишу, привыкни общество ( в данном случае - сообщество сайта) к этому...

"Все мы люди, нервы, психи" - Тигра, я понимаю, что вырвал эти слова из контекста твоей реплики, но удачнее просто не могу подобрать.

.... и реакция на "хамство" в форме подачи своего мнения была бы иная. Это не говоря уж о праве быть категоричным в личном мнении "литература или мусор" - опять же обращаю внимание на уровень произведений Lisred'a, чьей ошибкой в этом плане я сейчас склонен считать только неуказание в профайле ссылки на свою страницу на Самиздате.

Вот, в принципе, мое мнение о происшедшем. Ярлык навесить очень просто, пройти мимо - еще проще. Но "нормальные герои всегда идут в обход", а "для бешеной собаки семь верст - не крюк", хотя "любопытство убило кошку". У меня были и личные причины разобраться во всем происходящем. "Шкурный", так сказать, интерес:

- Понятно. Мордобой, - сказала одна моя знакомая, когда я ей дал ссылку на "Охоту".

- "Дискуссия", - возразил Горехвост.

2. Молчание ягнят.

....И понимайте это как хотите: авторы, закрывающие свои тексты, пробаненый и забаненый не знающий внутренних механизмов сайта Lisred, кидающийся на мельницу "Сволободы слова" с копьем публикаций на стороне, или печатающий эти строки Горехвост. Администрацию сообществ и сайта я не вношу в этот список, но и она есть. Самое интересное во всем этом, на мой взгляд, то, что каждый в своем праве и мнение о произошедшем есть у каждого свое. Говорить же я могу только за себя и за самого "возмутителя спокойствия", с его личного разрешения.

Оценивать правильность поступков и выводов - только своих.

По поводу моего личного конфликта с А.В.Умориным (Lisred): обе стороны неверно поняли и считали агрессором друг друга. Точка трения была выяснена, выловлена и поставлена над своей i.

А пока - диалог. Не для изменения status quo - только как иллюстрация.

---------------------------------------------------------------------------------------–

Горехвост:

Собственно, вопрос у меня все тот же "Почему?".
Почему поэт (в этом мнении Литклуб, можно сказать, единодушен, вы заметили?) Алексей Уморин принялся хватать авторов за шкирки и трясти на предмет - но это уже другой вопрос, на предмет чего - ? Уже проводили ассоциацию с человеком, несущим свой пьедестал, выносили диагноз "комплекс неполноценности". Сами вы сказали как-то, что вас здесь обидели. Неужели все так просто: за обиду - "встряхнуть этот гадюжник"?

Слабо верится, хотя и логично. Как человека я вас, само собой не знаю, какое мнение у меня о вас могло сложиться - сами понимаете. А редко когда выпадает случай сложить о себе первое впечатление заново. Но вот любопытство... Оно-то меня и сподвигло пойти на телефонный контакт: драка дракой, но, может, и поговорить получится? Я прекрасно понимаю реакцию всех остальных и на эпиграммы, и на последовавшее.. м-м.. действо. Но мне легче: в мою душу не попасть ни словом, ни делом.

За себя, пожалуй, я объяснился. Ответного - не требую. Но мне бы не хотелось пользоваться шаблонами и ярлыками при оценках, понимаете? Так что скажем, что это просто просьба.
----------------------------------------------------------------------–

Lisred:

Собственно, из всех только вы мне и интересны. Потому что стихи хорошие и вам первому пришла естественная для мужика мысль.
"Сумок нет"... - Конечно да, но она женщина, а им нужны только эмоции. Остальное знают.

Предваряя написанное, хочу предупредить вас от шаблона еще одного: мол, вот, человек ушиблен прошлым.

- Нет.

Только иллюстрация моих ощущений. В меру, отпущенную...

18 лет назад, в Сибири, в Горном Алтае на меня написали донос. Не первый, и даже не второй - писали в армии, в универе писали. А тут уже перестройка, воля.

И - бывший сотрудник нашей, тогда и моей газеты "Звезда Алтая", только ставшей (хи-хи) республиканской - очень старый, благообразный - седины, костюмчик, "правду в лицо...". Он еще хоть куда, громко ходил коридорами, "выражал мысли" и носил шляпу, не снимая её, равно как дружелюбную, хотя и чуть свысока, усмешку. Он был из возбужденных перестройкой. Эрегированных сталиным, и возбудённых виагрой Горбачева. Он думал свести счёты. Он работал в те легендарные времена, когда любая статья могла убить человека ровно через день. Всё было просто: текст выходил поутру с громадных станков, газеты резались, складывались, почтальон разносил. Через полдня ровно заводилось дело - папки-скоросшиватели в им выдавали сразу, как и бланки, но начальник отдела местного ОГПУ подолгу мозговал, согласовывал и разъяснял следаку поворот, под который необходимо закрутить следствие. Потому что попадёшь пальцем в небо, ежели, скажем, "наверху" поворот в правый уклон, а ты его - к "космополиты"... Или ловят австралийских шпионов, а он у тебя немецкий, значит сам местечко в специзоляторе занимаешь. И сосед по кабинету дырку под звёздочку в погон сверлит. (Орденов за такое у них не давали. Рутина.)

И, если начальнику не поступало ц.у., что разнарядка по Алтайскому краю на эту неделю закрыта - теми же коллегами из Рубцовска или Бийска (барнаульские дела шли отдельной категорией, там свои квоты) к вечеру вызывалась дежурная конвойная двойка и - вперед. Если был толковый сержант - следак шёл домой к жене, потому что на ближайшую неделю спать ему на работе.

А если разнарядка пришла и дело раскручивается на ОРГАНИЗАЦИЮ, то тогда вот... Однако, первый арест был для них всегда котом в мешке. Вот посылали сержантов, наказывая, мол, прощупай сразу...

Сержанты щупали...

( ПРИМ 1)

Дальше - просто.

Есть разнарядка на убой - она приходила раз в неделю, - выводили утром в 4 часа в лог - метрах в 500 от моей редакции и, заведя внизу грузовик, грохали.
Команда - три ствола. Никаких там холостых в один ствол. Три боевых и, с нагана, со стёртым уже воронением, контрольный в лоб. Старшой. Как положено. И никаких спиртов там, стаканов, стукающих о зуб...

Крепкие зубы, открытые улыбки, желваки, физзарядка, паёк - заступившим на дежурство, и - всё.

"Знаешь, парень, есть такая работа такая - родину защищать."

(ПРИМ. 2)

Убитых отвозили в морг.

Это в тридцатых, когда шли волны арестов, возили подводами через весь город днём, навалом и прикрыв кожами, зарывали в сплошной траншее на гардинке (слово такое), а случалось, что и родственники ночами разрывали, и даже говорят, кто-то сам раскопался...

Но после войны к Горном Алтае было тихо. По разнарядке.

И вот на меня написали донос - в статье, опубликованной в нашей газете, и когда я увидел подпись, то сразу понял, из каких лет этот окрик, и, выйдя на крыльцо, смотрел в ту сторону, где улица, протискиваясь между двух управлений милиции и КГБ, как меж коренных зубов, склеивалась в узкий, вверх на гору идущий лог.

Долго я после этого не проработал. Постоянно чувствуя на себе пристальный взор, любой, начинаешь с ним бороться. Если конечно, внутри осталось то, что бороться может. А если нет, тогда надо стреляться. Стреляться я не стал, написал "Исповедь рассерженного журналиста", где сказал о затхлой жизни редакции, о постоянном вранье, о доносе, который опоздал всего-то на 35 лет, пообещал больше никогда в статьях не врать (собственно, до того я это сделал всего один раз) - и был вышвырнут через неделю из своей газеты после 5 лет работы, с новеньким дипломом журфака в кармане, с формулировкой "Неаттестован". То есть я мог бы продолжать работать, пройти аттестацию, - читай, повиниться.

Я этого не мог. Иначе к чему жить?

(ПРИМ. 3)

Через два месяца устроился на работу в отличную газету, сибирский региональный вестник собкором - другие масштабы, темы, деньги... В "Звезде" завидовали, ненавидели, скрипели и не здоровались.

(ПРИМ. 4)

--------------------------–
ПРИМ. 1 - так меня "общупали", когда я пришёл на портал. Разговоры свысока, придирки, требования в привате...

ПРИМ. 2 - с такой отработанной лёгкостью вы написали мне что-то про туалет, в который я не гажу, и предложили мне набить морду.

ПРИМ. 3 - так меня забанили у вас на портале.

ПРИМ. 4 - описываю события вам.

"ТРАТЫ"

(После бессонной, в 14.42, когда меня выперли с чужого литпортала.)

20 рублей 72 - последние цифры в браузере.
Мало. Болит голова. Маузер б...
Что ж еще... - О чём бы еще
думали:
крУгом одна полова.
С трупами.
Трупы лучших, убитых, моих.
....Повозки, лошадиные крупы.
- Где он, где он тот псих,
варящий супы.
Эти вот. Из живых людей.
....Сами, конечно.
Ладно. Он не злодей,
просто сердечник
Просто - обеднённый уран.
просто, просто.
Странно, я будто пьян,
И - это остров...

УМРН.

в принципе, вот я:
http://zhurnal.lib.ru/u/umorin_a_w/

http://knigozavr.ru/
- Тот самый КНИГОЗАВР

----------------------------------------------------------------------–

Горехвост:

Благодарю за ответ. Какое-то время еще уйдет на обдумывание, покамест могу сказать, что такой штамп не навесился, а ярлык не пропечатался.

Пожалуй, с вами в самом деле было бы о чем поговорить. Как вам - не уверен, конечно. Но за ссылки - отдельное спасибо. Тоже ведь, можно сказать, диалог...

-----------------------------------------------------------------------–

Lisred:

Вышло что ответа я не написал.
А стихотворение ответом не почтёте,

....Почему?

Вы, Иван, родились, когда... донос иссох, иссяк. Нет, они оставались, но по
результатам это уже всё равно, как сравнивать пулемёт и пращу.

Понимаете, Иван, после того, что я скажу, мне будет трудно бить вам лицо, но сказать это важнее. Гораздо важнее:

У Вас - нет опыта жизни взаперти. Я бы и сам прижился с удовольствием в плену на вашем сайте, будь мне 24. А сейчас, в 48 при запахе аркана у меня волосы на хребте дыбом встают. Понимаете, плен это опасно. Даже сладкий, даже самый комфортный. И может быть стоит делать себе и другим больно и ошибаться только для того, чтобы каждую секунду говорить всем: свободен, я свободен. Смотрите, я - свободен.

А там - как получится.

Конечно, есть и ответственность. За своих родных. Это да. Но ответственность - только тяжесть, не плен.

-----------------------------------------------------------------------------–

3. Postscriptum. Для чего лично мне все это нужно было рассказать? Для устранения неясностей. Кому как, а для меня они существовали. Возможно, этой статьей я создаю их еще больше, но иду на этот риск осознанно. Потому что есть у меня еще один вопрос: "А если?.."

За сим Ваш
Труфанов И.Е. (Горехвост)
Apriori27-03-2008 14:13 №2
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Вань, спасибо тебе.
Спасибо.
:): - смайл Шрёдингера
Apriori27-03-2008 14:23 №3
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
как-то у меня счас вот так:
d25.jpg (55 kb)
:): - смайл Шрёдингера
Горехвост27-03-2008 14:31 №4
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Обоснуй.
Apriori27-03-2008 14:45 №5
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Горехвост, хорошо, попробую...

Дело в том, что Алексей ведь не просто так ворвался на проект и все такое, правда?
но не в том суть
комикс вызван чувством вины лично у меня.
Понимаешь, когда идет столкновение ЛЮДЕЙ - это не есть гуд, я вообще не люблю конфликтов, а тут оказалась как-то посередине, и не знала, что мне делать.

Я не слишком хорошо знаю Алексея Уморина, но из того, что я читала, что я видела и что слышала о нем - а, поверь, мнения были самые разные, я поняла, что много кто считает его гением, а гении - существа неуравновешенные зачастую, взрывные.

Может быть мы излишне много внимания уделили, может.
Но рубить с плеча все таки не стоит, или стоит??
Понимаешь, вот это вот сомнение у меня комом в горле стоит, мне дико жаль, что все так вышло.
даже по твоим тутошним выпискам понятно, что он очень интересный человек, ну правда же..
и вот - не задержался на портале.
Можно сколько угодно говорить о том, что скатертью дорога и все такое, а я реально задумалась.
Повторюсь, я сейчас общаюсь с новичками на сайте, и довольно активно.
Все они - почти все - далеко не новички в сети и на ЛитПорталах и все выказывают мнение примерно такое:
вы - КЛУБ.
это и хорошо и плохо.
хорошо - есть место, где пообщаться.
плохо - у вас нет роста, вы замкнуты, не принимаете нового и четко делите своих хамов и чужих.
Хьюго разрешается отзыв "хня" - за статус, который он заработал.
Кому-то из новичков - резкости даже без мата, в общем-то - нет.
ничего личного, это был просто пример.

Вот как-то так.
Поэтому у меня сейчас ощущение, что на меня вылили ушат холодной воды - еще раз... - и отхлестали по щекам.

Сообщение правил Apriori, 27-03-2008 14:46
:): - смайл Шрёдингера
halish27-03-2008 14:48 №6
halish
Уснувший
Группа: Passive
больная тяга к многобуквию. (типо имхо)
Apriori27-03-2008 14:49 №7
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
halish, не осилил ? :)
так никто за ушки и не тянул, в общем.
типа имхо, да.
:): - смайл Шрёдингера
Горехвост27-03-2008 14:59 №8
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
Apriori, согласен. И ощущение такое же. Повторюсь: каждый был в своем праве. Накопилась критическая масса - и сорвалось. Это нормально. Все, что произошло - закономерно. А осадок есть.

Короче говоря, каждый показал себя как мог. Вот и все.
halish27-03-2008 15:11 №9
halish
Уснувший
Группа: Passive
Тигра)
Я как токо до КГБ дошел – убежал прятаться под кровать.
Вообще, ми привык подобные разборки игнорить.
Но листред раздосадовал тем, что своими "шшшш" растянул, блин, сайт в ширину.
Не уважаешь других – и сам не жди уважения.
Просишь бан – получи бан.
Нет, чтоб сидеть, гениальные творения творить.
Надо, млин, обязательно устроить очередной «холивар в песочнице».
За ухи 8 июля подергаешь, ок? ^_^
ой, пальцы устали(
Apriori27-03-2008 15:18 №10
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
halish, хорошо, подергаю :)
я понимаю тебя, Халиш...
у меня такое же двойственное ощущние.
но сказать это все - надо было.
уж лучше так.

Но тут Дискуссии - почему бы и нет ?
можно и поговорить ;)
:): - смайл Шрёдингера
halish27-03-2008 15:21 №11
halish
Уснувший
Группа: Passive
Извините, очень уж расстроен был из-за "шшш", тож накипело и т.п.
Теперь можно и помолчать ;)
Горехвост27-03-2008 15:25 №12
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
halish, "шшш" было еще то, верно.
Apriori27-03-2008 15:25 №13
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
halish, кстати, шшшш - меня тож выбесило ;))))))
но решила не трогать - ибо и без того много было сказано...
:): - смайл Шрёдингера
Мария Гринберг27-03-2008 17:14 №14
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
разрешается отзыв "хня"
разрешается и полными словами...
Впору уже, в самом деле, на ленту отзывов вешать предупреждение "ненормативная лексика"? Да и в чате, как в трамвае...

Сообщение правил Мария Гринберг, 27-03-2008 17:16
Лебедь27-03-2008 17:29 №15
Лебедь
Автор
Группа: Passive
У меня создалось стойкое ощущение, что Уморин- человек не вполне адекватный. (читай- не вполне нормальный). Горехвост, ты своим постом хотел сказать – что его зря побанили? Я так не считаю. И дело не в "тусовке". Тот же Хью – не выпячивает свое "я" везде, где только можно. И если бы Уморин вел себя так же – да ему никто и слова бы не сказал. А Уморину нужна аудитория. А поскольку таланта немного – значит, надо выпрыгивать из штанов, чтобы тебя заметили. Донос на него написали, бедняжка! Теперь мы все будем перед ним за это по гроб виноваты...
X27-03-2008 17:41 №16
X
Уснувший
Группа: Passive
Впору уже, в самом деле, на ленту отзывов вешать предупреждение "ненормативная лексика"? Да и в чате, как в трамвае...


Я еще бы запретил использование смайлов без слов в качестве отзывов.
А так же "нра-не нра". Меня эта бессодержательная, абсолютно не информативная парочка оценочных антиподов бесит покруче любого издевательства и эпиграмм... и уж точно это одно короткое "не нра" НИЧЕМ не отличается от "х**ня". Информации для автора - ноль.
.
Мария Гринберг27-03-2008 18:26 №17
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да и не только.
Вот некоторые отзывы за последний час:

"Голос!"
"мило"
"Очень!"
"Замечательный рассказ!"
"Отлично написано, голосую!"
"ок"

На уровне трехлетних ребятишек, чесслово...
Лебедь27-03-2008 18:41 №18
Лебедь
Автор
Группа: Passive
А лучше– прочитать и молча уйти со страницы? Бывает, что слов не находишь, а произвдение понравилось. Хочется автора похвалить – и пишешь то самое "нра". Уж лучше так, чем совсем никак.
X27-03-2008 18:41 №19
X
Уснувший
Группа: Passive
Эти отзывы годятся как ответ вашей второй половинке на вопрос "Ну как тебе мое новое платье?". А вы ей так, уткнувшись в телевизор: "Нра)"
.
nn27-03-2008 18:42 №20
nn
Автор
Группа: Passive
У меня сложилось впечатление, что человек с первого контакта с обитателями сайта ждал бана. Вынуждал администрацию его забанить, считал, что все его действия отслеживает какой-то Великий Одмин и постоянно с ним разговаривал. Мол, ха-ха, Великий Одмин, я не боюсь тебя. Я очень удивилась, узнав, что дядечке лет столько же, сколько моему отцу, его поведение смахивало на подростковое.

Основная линия, как я поняла, отсутствие свободы и клубность сайта. Что же, смотрим. К нам пришел новый человек - Васечкин (чьи стихи лично мне, кстати, не нравятся, но качество я отрицать не могу), и что? И он занимает три строки из четырех - в топе (вчера так было), причем, если я не путаю, его стихи пользуются вниманием вне зависимости от того, анонимны они или нет. К нам пришла Алабинка с интересными стихами - и тоже не осталась без внимания. Когда-то на сайт пришла Сумирэ - без которой сайт сейчас немыслим - и сразу получила своих читателей. Дело не в клубности, а в качестве стихов.

Что касается Лизреда, стихи его, которые привела Блонди в обзоре, на уровень выше того, что я прочитала из опубликованного в литклубе. (Специально читала, чтобы понять, насколько серьезно можно относиться к мнению этого человека.) И я не понимаю, почему он жалел для сайта что-то лучшее.

Дон Кихот и ветряные мельницы, говорите? Ой, а давайте еще Ванечкин бан обсудим?)
L'amour dure trois ans
Aurthem27-03-2008 18:45 №21
Aurthem
Автор
Группа: Passive
Закаляться - это хорошо. Здоровы будем.
Спасибо, Горехвост.
не слышу
Лебедь27-03-2008 18:48 №22
Лебедь
Автор
Группа: Passive
X, ну именно так всегда и происходит:)) А чтобы обсуждать модели и стили, так для того у нее подружки есть:))
Мария Гринберг27-03-2008 19:11 №23
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
А лучше– прочитать и молча уйти со страницы?
Да, я вот думаю, лучше молча проголосовать "за" - и так ведь понятно, что нра.
А вот если голос "против", уж будь любезен, выскажись.
Хотя, конечно, большого значения это не имеет, прошу прощения за пустяки

Сообщение правил Мария Гринберг, 27-03-2008 19:16
Кицунэ Ли27-03-2008 20:07 №24
Кицунэ Ли
Автор
Группа: Passive
Ах, несправедливость бана обсуждаем7 ну-ну...
Господину Уморину угодно было, приняв слово "маркитантка" за слово "проститутка", написать мне стихотворение, в котором он предлагал мне заняться моим непосредственным делом - ночью, на подушке, со всеми подробностями. К сожалению, текста сего найти не могу. Господин Уморин по неизвестной мне причине величал его эпиграммой...
Это помимо других пасквилей.

А вот это - малая толика его реакции на нас заставляющая, право, думать, что человек неадекватен):
Дроники Господи.....как достали все эти оппозиционеры... Давайте рассказы писать и стихи.

Литературой заниматься, словом, а не размазнёй.

г. Уморин
Ох, драники мои любимые, картофельные драники!
Вас хоть с яйцами пекли?
Поди, пожадничали, без яиц вы, бедные, послушные и без яиц...
:)))
Одно слово: чи-псы.
...Чьи-псы?

Поилуйте, о чём мы говорим?! У человека непростое прошлое - но при чем здесь социальная неадекватность???

Господи, я даже жалею, что вообще зашла в эту ветку, честное слово...
Пусть уж будет, раз написалось, но - простите, я ни при каких условиях не буду общаться с человеком, называющим меня проституткой. И вряд ли кто-нибудь из присутствующих сможет меня в этом упрекнуть!
Талантище господина Уморина распёр Сеть просто! Глыба, матёрый человечище!
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame.
Дроники27-03-2008 20:11 №25
Дроники
Автор
Группа: Passive
Эхххх... Ребята, что касается бана... Тут Тигра всё правилно сказала, клуб у нас... Кому-то что-то разрешено, кто из "своих", а новичкам нельзяь ничего...Это плата за теплоту(другое дело, что теплота порой не до всех доходит...), тчо касается именно пользователя Lisred, то его рассматривать как пример недостойного бана глупо и неудачно... Он то его заслужил побольше тех, кого банили... Ведь вот давайте сравним его бан и бан того же Буки... Сразу видно, что Lisred выскочка (nn правильно сказала, он как будто хотел этого бана и всё кричал :"Как? Почему меня еще не банят??"). Мало того, Lisredу и выскакивать то особо не с чем...Наговорил красивых слов...запудрил мозги... Ведь это сколько нужно даже не знаю чего...злобы что ли... чтобы вывести из себя Холодка...ХОЛОДКАА, которого я неулыбающимся ни разу в жизни не видел...
А что касается спора вокруг "пустых" отзывов, так это спор вечный)) Я сам очень даже часто такие оставляю)) И считаю это НЕглупостью... Ведь порою понравилось...а написать нечего...смайлики только и остаются...
Ну вот это МОЙ взгляд на всю эту ситуацию...
и точка

Страницы:  1  2  >

Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 28 •