Gvin, что-то я вообще не пойму, о чем ты сейчас говоришь...

имхо, это про то, что публика тут не понимает ничего - товарищ пытается провести интересную теорию "история искусства=история болезни", а глупые люди (я например) не хотят, чтобы им ломали детскую психику, сопротивляются и руками и ногами, и тонут в своей спасительной лжи, что мол "мой любимый писатель вполне нормальный человек"... а стоит взглянуть на проблему с другой стороны, как многое становится ясным, и вместо "тонкого знания психологии людей" мы имеем шизофрению, истерию, или сексуальные паталогии...

хотелось бы только добавить, что не всегда так ясна грань между психом и поэтом, и можно говорить мол - "его просто не понимали, вот и клеветали..."
И часто от желания "разоблачать и обличать" пахнет завистью и басней Крылова (извините, но именно Крылова, я все таки латынь не знаю) про осла, который критиковал там что-то (кроме того и название не помню)

А еще можно воспринимать искусство отдельно от человека, правда это сложно и неинтересно (=

Я читаю "Братьев Карамазовых"... Настораживает... Потому что,если я читаю Достоевского, значит со мной что то происходит... :)

littlebrather, и незачем, ибо искусство там, где человек.
Я вот не расстроился, узнав, от чего умер Гоголь. Он свою патологию с лихвой окупил произведениями.
Что касается в принципе патологий, то чаще всего они всего-то знаменуют необычность человека. Психическое здоровье - понятие весьма растяжимое, не удивлюсь, если узнаю, что треть человечества страдает психическими расстройствами.
Мне, например, один тест выдал паранойю, истерическую невротию и истерическую же неадекватность, а моему другу - нарушение логических процессов, если короче - то шизофрению.
До состояния госпитализации и мне и ему далеко. Тем паче, что паранойя не лечится.

littlebrather

а еще понахватать информации "по-верхам" и прожить-испытать на своей шкуре - это разные вещи.. ;-*)

а еще первые две строчки предыдущего Вашего поста - это ёрничество плюс нехороший оттенок. Я дал Вам повод к пренебрежительному отношению к себе или Вы его сами нашли?.. положите на место и не трогайте! неизвестно
может Вы рискуете обидеть в принципе хорошего и неглупого человека - а зачем Вам это надо?..

aloorpro
быть может паранойя и на самом деле не лечится.. -
а вот манию преследования немедикаментозными способами
вылечивали - был опыт.. и даже курсовая..
по этому поводу до сих пор ни одной толковой книжки не написали по игротехнике*.. а жаль

были молодыми веселыми питерскими психологами
и интересовала нас только практика ..

кстати - кто-нибудь видел современныю книжку про жизнь психологов? желательно из раздела *художественная литература* про физиков же пишут.. ;-*) посоветуйте..
........

Gvin,

"Волхв" Фаулза про психологические эксперименты над человеком, который об этом и не подозревал))

"Страж" Маклин, тема "психоаналитик-пациент" (очень интересно)
П. С. вспомню еще чего напишу, я ж психолог...

ой...
извиняйте...
это уже само так получается...

vaffanculo!

огромнейшее спасибо.. бегу искать - читать-отдыхать

у меня тоже три образования по психологии..
но наше время предполагало потенциальную=реальную
безработицу для таких как мы.. и каждый ушел на своих парусах..
но образование помогло - ни одной неудачки за
мног лет.. без тьфу.. ;-*)

.......
о! нашел и скачал.. обе.. ;-*)

Учебник по психологии, украденый мною в библиотеке, потом была книжка (научный труд) смерть с точки зрения науки, ну или что-то похожее. Вообще книги постоянно влияют на меня. "Пролетая над гнездом кукушки", "Над пропастью во ржи", "Это я Эдичка" и так далеееееее

Толкиен - Властелин Колец - читан неоднократно:)) -- раз 5 наверное))
Ричард Бах - Единственная, и еще многое другое
Павич - Обратная сторона ветра, Хазарский словарь..

это так, навскидку))

Розанов- Опавшие листья ... Это произведение можно перечитывать сотни раз!

самое интересное в том, что Алиса стала в каком-то роде секс-символом. Дрю Бэрримор, Гвен Стеффани да ещё многие являлись в образе Алисы.


А ещё Дали к Зазеркалью иллюстрации сделал. Дали, фанат Фрейда.

Причём, по первом прочтении ну никак нельзя подумать, что Кэрролл деФФачек любил в ТАКОМ смысле.

Но что-то есть этакое в самом строении книги:)

А вАще Англия - мать всех парокаф)

cut

а ведь ИМЕННО в ТАКОМ смысле любил..
у меня есть ВСЕ основания это утверждать
здесь и сейчас..

Gvin
так я ведь знаю) Меня можешь не убеждать. Мне просто интересно: как же так получается, что в книге нет ну совершенно никаких намёков на что-то, а героиня становится секс-символом?

Это я всерьёз спрашиваю.Было бы интересно твой ответ услышать.

да.. я не раз убеждался что мудрец скорее не тот
кто может дать некий правильный ответ.. а тот
кто умеет задать правильный вопрос..

так что - респект тебе cut

умозрительный брат мой..

ну что же - попробую..

: : : : : : : :

итак.. когда у нас формируется *сексуальность* вместе с ее вибрациями и предпочтениями..? .. да..правильно -
с 10-12-ЛЕТНЕГО возраста.. ..и что же нас в этом возрасте окружает и..остается с нами навсегда..?
ровесницы.. и герои любимых книжек и мультиков/фильмов !
ты'ж понимаешь..
для меня девочка-соседка.. та в окне..
новогодняя ночь.. и запах мыла "зелёное яблоко"..

а для Петрарки что это было?.. - не знаю..НО! его и им
воспетая ЛЮБИМАЯ была возраста.. 11 лет..
а Джульета? - одддинннаддцццатььь..
а.. - "..да много много и всего припомнить не имел он силы"(Демон.Лермонтов)
если проследить - ретроспективно и биографично - на каждом гении споткнешься на лолиточку.. ;-*)
.....
меня бльше радует библия - там так и описанно - ПЕРВОЙ женщиной была Лилит*. она была сделана не из ребра безмозглого а из того же материала что и Адам.. ;-*)
ты'ж понимаешь..

всякую легенду/миф из древних книг можно проследить в реальности: этот миф и Лилит проявляют себя когда девочке исполняется 11-13(12 каароче) - до начала месячных.. и немного после..- месячные - это Ева.. приходит Ева..-головка начинает работать не так (совсем)
меняются формы.. а тут и до /искушения/греха недалеко..
ты'ж понимаешь..
Но Лилит .. это несомненно ОНА.. но с повадками мальчишки-подростка порою..
она друг в первую очередь - а потом - любовница..
(с Евою здесь КАК РАЗ наоборот..;-*)
ты'ж понимаешь..
.. и мужчины влюблены в Лилит всю жизнь..
или в Лилит в своей любимой..
(хорошо если любимая сохранила в себе Лилит - то
волшебное смостояние
ужеженщины+ещедевочки=подросток/юность
)
и это
п р а в и л ь н о
так природой прописанно
и стыдиться этого не надо
такие дела..
........

сейчас вспомнил - мой секс символ - это мультик
американский с каким-то растением "боб" выросшийц до неба по которому герой/мальчик взбирается в сказочный замок..такой реальный.. и .. реально находит там свою принцесу/девочку.. это первое мое сексуальное переживание длинною в жизнь..
я заставлял каждую свою девочку взбираться на этот БОБ
подсознательно (каждый раз)))
ты'ж понимаешь..
........

так что/кто должен стать секс-символом говоришь?..
cut
;-*)

"американский с каким-то растением "боб" выросшийц до неба по которому герой/мальчик взбирается в сказочный замок" - дада, я знаю этот мультик, и это почти ответ на мой вопрос, который я всё-таки не сумел задать:))

Мне кажется, в самой атмосфере этих книг есть какой-то непрекращающийся поиск сексуальности во всём объёме, именно в атмосфере, и только косвенно(через эту атммосферу) в героине(не путать с белым порошком:)))

ИМХО Фрейд - дилетант в своих исследованиях(типа Анализ фобии 5-летнего мальчика) по сравнению с Кэрроллом.

Так вот, мне кажется, если попытаться глубоко и осторожно проанализировать мир этих книг, то человеку станет гораздо больше известно о своей психике.

Тебе, как профессиональному психологу,я как раз и хотел предложить такую задачу:)))

Что касается Лилит и Евы, у меня несколько другой взгляд. Хотел бы надеяцца,что он совпадает хоть в чём-то со взглядом Гольдмунда из романа Гессе "Нарцисс и Гольдмунд":))) Правда, мне до него далековато:)))Я ощутимо помладше)

АГА, мне кажетца у Кэррола сексуальность книги раскрывается через путешествие и трансформации девочки.
Представьте: юная девочка попадает в мир неизвестный пугающий и заманчивый, с ней происходят метаморфозы (уменьшение, увеличение и т.д.), она встречает загадки опасные (яды, смерть и т.д.) и затягивающие. Это ли не символ вступления в СЕКСУАЛЬНОСТЬ?
А Кэррол любил девочек и боялся этого, потому как был невинен и принадлежал к консервативному обществу (забыл другое, более точное слово), поэтому смотрел на них платоническим взглядом (старался) и такая же КНИЖКА у него и получилась. (пардон трудно правильно с будуна мыслю формуелироевать) АГА

это в качестве послесловия) Другая страна/сторона Чудес:)

Gvin Библия?
и где это там?

НЕ новий заветтт

эээ... и очевидно не Ветхий...
какая-нибудь особая Библия?
"Забытые страницы Завета" допустим?

Gvin если не затруднит, укажите книгу и стих...
мне правда интересно (=

littlebrather

не в обиду - как только появится хоть минутка свободная - сраЖузе..! ;-*)
я даже здесь появляюсь на минутку попутно с работой.. з а г р у ж е н
простите..
но помню - и пришлю ссылочки..