Саш, кажется, пора тему закрывать :-) Володя разозлился... :-) Практически вытаскиваем в людях демонов :-)

Muirhead-Ъ, вспоминается "Звездный десант" Хайнлайна. Наказание должно быть необычным, иначе какое это наказание.
Плети, позорный столб, повешение и т.п.
Только Хайнлайн не учел, что адекватно эти наказания действуют на адекватных же людей.
Предлагаю правило: наказание должно быть адекватно человеку.

Люди, я вас боюсь. Боюсь даже просто вас читать тут. Злые вы, мелочные в этом плане.
Физическое наказание - не всегда наказание.
___

А потом - вот почему (и нефиг на меня орать, это вполне нормальное сравнение), почему парня на Арбатской линии метро никак не наказали, когда он спихнул под поезд котёнка, предварительно его запинав? Максимум, что ему сказали - "молодец, пацанчик!" Почему? Почему в данной ситуации не работает ваше "хвост за хвост"? Почему я тут не вижу "а давайте его тоже спихнём под поезд, предварительно запинав"?

___

Не понимаю я вас, люди. Может, оно и к лучшему.

___

Смерть - не выход. По-любому.
Мне кажется, смертная казнь - решение слабого человека (плюс согласна с Джоном - вполне может случиться что-то типа "ах, ты сломал мне ноготь! умри, скотина!")
И никто не имеет права отбирать у другого чела жизнь. Даже в наказание.

aloorpro Да, так наверное правильно будет.
Рими А кто на тебя кричит? Нормальное сравнение. Немотивированное насилие должно пресекаться на корню. Смертная казнь - решение слабого человека. Да, ты наверное права.
А ещё Mora (Призрак) тоже прав. Ветку пора закрывать, а то мы сейчас до такого можем договориться, что самим страшно и тошно будет.

В данном вопросе несколько граней:
1.Политическая;
2.Экономическая;
3. Моральная (религиозная и т.д.).
И сложность заключается в том, что практически у каждого человека различное отношение к каждой из граней поднимаемой проблемы.
С политической точки зрения, оправданность смертной казни, зависит от правовой культуры общества. Чем выше правовая культура (не буду расскрывать этого понятия из-за экономии времени),тем более допустимо применение смертной казни, т.к. правовой механизм государства достаточно совершенен.
С экономической точки зрения, смертная казнь всегда более выгодна.
Парадоксальной является третяя грань вопроса, так как она косьвенно связана с первой, через правовую культуру. Высокая правовая культура неразрывно связана с нравственностью общества. И чем более высоконравственные идеалы исповедует общество, тем более смертная казнь становется недопустима в этом обществе. Получается противоречие:
- с одной стороны, высокая правовая культура позволяет эффективно использовать такой вид накозания, как смертная казнь;
- с другой стороны, она же, но только уже с моральной точки зрения отвергает смертную казнь.
Выбор обычно остается за политиками и законодателями.
Это была моя точка зрения, как юриста.
Что касается моей личной точки зрения, то как человек воспитанный на христианской морали, я против смертной казни. Так как казнь приводит в исполнение не палач, а общество, т.е. каждый из нас. А я не могу подписать смертный приговор и я готов платить за то, чтобы не убивать других людей.

Muirhead-Ъ, а я на всякий случай. Ибо каждый раз, когда я провожу такую параллель, мне говорят: "Дура ты, Машка. Мы о другом говорим, ну ты и сравнила"
Мне и так уже жутко. От того, что тут успели написать.

Рими, а я бы спихнула... Бойтесь меня. Животные - тоже должны быть защищены.
Наказание должно быть таким же, как преступление... Равнозначным. Это да...
И это не жутко, это справедливо.
Поставьте себя на место жертвы, господа. А на место человека, потерявшего близкого... (не дай никому, конечно)
А вообще, все это от того, что нам до всех все равно. Мы проходим мимо бездомных животных, мимо плачущих подростков, момо всех проблем, которые нас не касаются. И чего мы хотим, а? Мы сами воспитываем этих нелюдей и зверей своим спокойным отношением к жестокости.

Согласен! Наказывать нужно! И чем раньше, тем лучше! И за насилие над животными и над природой и над всем прочим. Да те же вандалы - ломать не строить.
А так, конечно, можно сидеть и ждать, пока человека звезда с небес по темени вдарит...
А то, что казнь - решение слабого человека... ничуть не разу! Вот посадить на 11 пожизненых - это слабость и бред. Лечить электрошоком, вправляя мозги, а на деле преврощая в овощ - слабость и безумие. Вы говорите, "а мы, мол, жизнь давали, чтобы забирать?" Встречно: "а он, насильник, значит жизнь давал, чтобы иметь право забирать?!" Ерунда!!! Раз хватило "мужества" совершить преступления, то пусть постарается его иметь и на наказание.
Нет, смертная казнь гуманнее многих иных способов наказания. Сделали инъекцию - тот и уснул вечным сном, без боли истраданий (телесных).
Что до пыток... вот здесь я воздержусь от комментариев.
ж:-)

УХ! и написали-то!
отвечу так- по поводу смертной казни-нет,нет,нет.
По поводу смертной казни, как говорят сто процентных, маньяков 13 летних девочек - ему устроят в тюрьме и так "очень хороший" прием,после того как узнают что он сделал.
По поводу убийц и иже с ними- в чем то согласен с Вовычем. Но в тоже время прав Джонни-"Предлагаю правило: наказание должно быть адекватно человеку"
Мы же вроде люди,а не звери... пусть кто-то из нас и убийца :(
По поводу суда- у нас в стране твориться какой то кошмар, близко знаком с одной историей,связанная с моим другом. Вывод-если у тебя много денег-можно делать все что угодно... я в шоке

Это замкнутый круг получается ОНИ нас убивают, а потом МЫ их за это убиваем. Как бы вот разорвать этот круг, потому что все же убийство порождает только новое убийство.
Смертная казнь - мало того, что не выход но и доказательство того, что убивать и совершать насилие над другим человеком можно.
А мы же на самом деле все хотим одного - любви, а любовь это сама жизнь. Но это все очень очень сложно: на страшное зло ответить не тем же самым.
Наши способы наказания (казнь, пожизненное)не устраняют причину, не лечат эту болезнь (как пластырь на гнойную рану).

Убийцы - люди слабые! Они воспринемают весь негатив общества (да чего там - мира!), и реализовывают его в действии.

"Вы говорите, "а мы, мол, жизнь давали, чтобы забирать?" Встречно: "а он, насильник, значит жизнь давал, чтобы иметь право забирать?!" Ерунда!!! Раз хватило "мужества" совершить преступления, то пусть постарается его иметь и на наказание" (с) oldingt

А вот не надо стрелки переводить, уважаемый... Я спрашиваю конкретно Вас. И НЕ имею в виду "сделали Вы ребёнка или нет".
Так и думала, что последует этот вопрос.
Вы мыслите "в состоянии аффекта".
НИКТО не имеет права отбирать у человека жизнь.

"Убийцы - люди слабые! Они воспринемают весь негатив общества (да чего там - мира!), и реализовывают его в действии" (с) oldingt

Вот-вот, о чём я и говорю. Значит, человек, решивший совершить смертную казнь, тоже слаб до безобразия. Ибо не может придумать другого решения.

Наташа Пятрова ДА!!! да-да-да! согласна на все 248% ! )))

Самурай, хоть кто-то согласен по поводу зверушек... Насчёт "поставьте себя на место пострадавшего" - ставила. И не раз. Но продолжаю думать, что убийство во имя мести - не выход, а проявление слабости.

Смертная казнь не нужна - в смысле, не нужно вот так, прям щас, не отходя от кассы...
Отправлять всех на добычу особо опасных полезных ископаемых - и через пару лет он сам загнется, предварительно принеся хоть какую-то пользу обществу.
А когда я это говорю, меня называют меркантильной. Но меня в плане смертной казни не моральный - экономический вопрос тревожит больше всего.

1.Чуть не забыл. (Пусть немного метафорично.) А как, тогда, поступать с теми, кто открывает ворота города, предает всех жителей, отдавая их на «милость» врагу-завоевателю? Как поступать с теми, по чьей халатности гибнут тысячи, на разнообразных предприятиях? А с теми, кто, стоя у власти и/или денег, позволяет попросту умирать с голоду, с холоду… сгнивать в нищете и болезнях, когда даже грудные дети мрут точно руки на руках у родительницы, у которой даже молока нет, которая сама похожа на ходячий труп? С теми, кто изживает человечество?! Неужели вам не придет в голову смертная казнь, а может даже и пытки, против таких уродов?!
Я не говорю, что стоит злорадно желать смерти – это губительно, в первую же очередь, против вас же самих. Но и сидеть сложа руки, тоже не выход. Видите, мы не стояли перед выбором, не судили… не смотрели в глаза толпам обреченных до этого, и оставшимся ко времени суда. У нас на ругах не умирал человек (ладно уж, про детей молчу!), который при росте в 190см весит не более тридцати килограмм. И это только от голода…
2.И к частностям от масс:
Помню случай, очень близкого нашего родственника (ближе, лично мне, только родители), года четыре назад избили – ближе к вечеру – до такой степени, что через пару дней его не стало. Но вы бы его видели… сплошное месиво, синяки, гематомы и далее по списку… но хуже всего, ему выбили глаза, точно специально метили каблуком или чем там еще. И как я, мать погибшего, его сестра, жена, дети должны это воспринимать. Сказать: на все воля Господа? Чушь! Не Господь бил, а те изверги, которых так и не поймали, те моральные уроды, которые может до сих пор шастают по улицам города и вредят, вредят, вредят…
Как быть, зная, что эти гниденыши где-то рядом? Мы же ответственны за тех, кого любим. И вдруг вашу любовь топчут ногами… Каково?

PS к Римико
Переводить стрелки и не думал! я не часовых дел мастер и не стрелочник на путях...
И давайте так... никакого аффекта у миня и в жизни не было. И что вы подразумеваете под жизнью? Вы либо недальновидны, либо не не до понимаете. Жизнь, как таковая, не ограничивается одним лишь телом.
+ а при самозащите, значит, когда защищаясь бывает и убиваешь - это нормально? или тоже чертовско несправедливо по отношению убийце/насильнику? неужто надо стоять по стойке смирно, а вдруг и вправду зашибешь нападающего вусмерть?!
смертная казнь - приговор, но запоздавший; считайте удар обороняющегося наконец достиг убийцу через суд и приговор....
Спасибо!
ж:-)

oldingt.
Про аффект - не именно Вам было, плюс там кавычки стояли.
"Вы либо недальновидны, либо не не до понимаете" - всё может быть, всё может быть...

___

З.Ы. - хорошую Вы тему подняли, спорную...

oldingt, эхх, без боли и страдний при инъекции? Как вы не правы...
Наташа Пятрова, безнаказанность порождает вседозволенность. А не наоборот.
Рими, ну вы то-там (на месте пострадавшего) не были, все от того и не видите разницы... А я всегда зверушек защищаю...
Софья Егорова, дельная мысль, я - за!

Самурай, была

Рими, тады странно... А вы очень хотите там еще раз побывать? Я - неа...

ИМХО, реально пора кончать обсуждение!
Если кто-нибудь видит практический смысл этого, а так больше похоже на пробное опускание рук по локоть в чертовщину, разве что у нас кто-нибудь есть из законодательной власти...
Саш?

Мить?

Рими, знаешь, я тоже так думал. Казнь - выход слабого.. Слабовольного.. Не имеем права.. Не нам судить.. Не нам распоряжаться..

Один случай заставил меня круто изменить своё мнение.
Человек, давший самому себе право отнять жизнь - теряет право на свою собственную.

Несмотря на северную кровь, в этих вопросах я - настоящий сицилиец.

Уфс, AW, хорошо сказал. Правильно сказал. Чертовски правильно сказал. Ибо когда убивают прямо у тебя на глазах... Поневоле станешь придерживаться суда дедушки Линча.

Хорошо...
Думаю, буду сворачивать данную тему.
Если есть этому возражения - пожулуйста, говорите.
Но вечером сего 19 дня апреля, по местному времени (Влад-ок), я предполагаю закрыть. Если ничего мне не помишает.
Было приятно почитать, ознакомиться с вашими мнениями.
Да пусть восторжествует правда!!!
Спасибо за внимание!
ж:-)

Сам закрыть не сможешь.
Пиши мне.
Тема и вправду выветрилась.

Смертная казнь, суд Линча - месть, короче.

Про месть смотрим фильм Необратимость мсье Фоэ.