Понравилось. С уважением.

Д'онизу. Как бы поэты не мудрили с ударением - с карнизом не рифмуется:)

Нет рассвета, туман наплывает,
Птицы смолкли, затихли вдали.
И неровный асфальт умывают
Слёзы марта ещё до зари.

Очень бы хорошая строфа.
Нет рассвета, туман наплывает (логично и живо)
Птицы смокли, затихли вдали (напоминает стихи о войне:)
И неровный асфальт умывают (ах, здорово!)
Слезы марта еще до зари.
Взять последнюю строку отдельно или поставить ее в стихе первой - она мертва.. Потому что раньше была мысль: нет рассвета, потому что туманно, света не видно, ну птицы смолкли, ладно,неожиданные потемки ведь, неровный асфальт - какая настоящая деталь - умывают слезы марта... Тут ждешь какого-то разрешения, поворота мысли... Откуда на неровном асфальте, как на суровом лице, - сантиментальные слезы марта? Тут бы должна быть все оправдывающая, интересная мысль.. Но просто сообщается, что сей феноменальный контраст слез марта и неровного прозаического асфальта случился еще до зари, и все. Это - конец всему стихотворению.
Хотя не уверен, что чего-нибудь не упустил.
К примеру, такая мысль, что еще до появления солнца и птиц, в сумраке тумана, уже происходит что-то утреннее и весеннее. Тоже может быть любопытно.

НАВ, спасибо!

captain, да, каюсь, грешу на ударение, стараюсь этого не делать... Но так вот, лучше звучит, когда донИзу. Утешаю себя тем, то у Некрасова была девОчка.
Стихотворение - небольшой отрезок времени перед рассветом. Когда уже светло, но ещё не утро. И дождь начал накрапывать. Прозаично...)

Не увле-кайтесь:)
Некрасов жил давно. После него редко кто так чудесил, в основном - до.:)Все-таки игра с ударениями в русском стихе - это его прекрасное детство. Иногда можно под это детство подделываться,сознательно стилизовать, но просто повторять за ребенком неправильности его речи прелестные и милые - не очень грамотно.

captain, бум стараться. Будем.)

Старайтесь. Мне нравится в Вас желание нечто сказать. Чаще писание стихов начинается и заканчивается желанием понравиться. Это страшно жаль бывает. Ведь стихи, да и вообще литература как раз для другого, для того чтобы окончательно разонравиться себе и другим,вследствие чего до неузнаваемости измениться:)

captain, спасибо. Дельные слова.

captain, а если "с верху до низа" ? :0)

Алексей, это уже похабщина какая-то:)

Хорошо, очень хорошо, единственное, что я сделал бы - это разделил "донизу" на "до низу",
всё остальное не трогал бы...

sothis17, это докудова? ))
До низу бы трогали?

Как писал академик Иван Алексеевич Бунин -
"Сладко потянуло низ"(с)

Пупки, Вы бы хоть Ивана Алексеевича сюда не приплетали:) Кто он Вам?:) Совершенно понятно, что Вы его и в руки не берете:)
Санрин, после многих Ваших замечаний в отзывах у меня лично вопрос, где Ваше настоящее лицо, в Ваших писаниях или здесь? Ну, не красит Вас все это, ой не красит.

captain, воинствующая посредственность и без вас прекрасно отстоит своё право на существование и резкий запах; я понимаю, что здесь только вы читали Бунина, а остальные должны, распахнув рот, вам внимать, но это не повод распространять ароматы, выйдите в форточку, душно уже

Убого, Вайоминг. Ох, как убого.

согласен. но если вы уйметесь, вмиг обогатится

А давайте попробуем другой вариант?:)

а давайте вы просто заткнётесь? цель достигнута, вы раздражаете большую часть пользователей ЛК, не относящихся к малолеткам и бракоделам. можете спокойно уходить на пенсию

Ишь ты ить.. вчера минуло 25?:) И даже написали что-то стоящее? Покажите?:)
Вы параноик, Вайоминг:)

боже, я трачу силы на человека, неспособного даже пошутить. с другой стороны, глупо предполагать, что вы можете блеять разнообразно. зайду, когда выветритесь, captain

Господи, я разговариваю с убогим так, как будто он человек:) Я - гуманист. А он еще и недоволен:)

всего наилучшего

Счастливо, Вайоминг. Форточку за собой закройте. Дует:)

да, надо закрыть. вы в свежем воздухе долго не протянете

Уходя уходите, Вай:)

captain, я процитировал одну малоизвестную миниатюру академика. Не ищите в инете, её в инете нет. Она издавалась в сборнике "Окаянные дни" девяносто какого-то года выпуска. А Вы-то не знали, всезнающий литературовед от гугла?

"Окаянные дни" написаны о революции, насколько я знаю.. девяносто какого-то года, стало быть?:))

Книга вышла в тысяча девятьсот девяносто каком-то. В сборник входили не только "Окаянные дни", но ещё и автобиографические заметки + несколько статей, таких как "Третий Толстой", "Горький", "Маяковский" + несколько малоизвестных миниатюр.

Пупке, но "Окаянные дни" написаны как раз о пореволюционном времени, о ненавидимых Иваном Алексеевичем безбашенных пролетариях и большевиках. Кстати, Вы явственно Бунину пришлись бы не по душе:)Не любил он дешевых понтов:)

Капитан, Вы идиот? Кажется, да. Я пишу о сборнике, который вышел в девяностых, а Вы мне пересказываете Окаянные дни и историю их написания, будто я их не читал. Это Вы их не читали, а только что посмотрели по диагонали, так ведь?

Да не выходило никакого сборника у Бунина в девяностых, Пупке, он начал свою писательскую карьеру как поэт в 1901 году.
Вы не спутали Бунина с Гергием Ивановым? Вот Иванов , дейстивтельно,хотяи гораздо позже 90-х, писал очерки очень интересные о Толстом и Горьком.
Маяковского Бунин глубоко презирал. Не стал бы он ничего о нем писать:) "Окаянные дни" так и называются - потому что проклятые дни для России... Короче говоря, Пупке.. учите историю русской литературы второй половины 19 - начала 20 века. Неуч:)

Капитан, Вы действительно идиот))) Я же написал, в ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ДЕВЯНОСТО каком-то - это было переиздание (а может, первое издание) неизвестных сочинений. Вы что, правда не знаете его эссе о Маяковском? аыхыхы, вот это прикол))) его то можно найти в гугле)))

Капитан, идите учите матчасть:

http://bunin.niv.ru/bunin/rasskaz/pod-serpom-i-molotom/mayakovskiy.htm

poopkie, а я читала историю немецкой авиации на английском - это щитово?

Слушайте, заберите Вашего идиота себе уже, гений доморощенный:)
Да это никакое не эссе, а просто писатльские воспоминания, в числе прочих. Бунин и в пресловутых "Окаянных днях" Маяка с омрезением вспоминает,как он разевал свой рот-корыто и плевался в слушателя:), для Бунина Горький и Маяк были воплощением русского хамства и скудоумия:) Поверьте, и от Вас Иван Алексеевич был бы не в восторге:)
Отдельной же работы о Маяке у Бунина нет. Творчества он его не разбирал - не считал таковым, как личность Маяка презирал, как писателя не ставил ни во что.
Так какое издание и чего именно?

зато он лучше всех знает, с кем бы Бунин стал общаться. эрудит липовый

J Sunrin, я не знаю историю немецкой авиации, поэтому не могу составить своё мнение по этому вопросу.

Знать миниатюру, которая была один раз издана - тоже совсем не нужно; я и не говорю, что её надо знать всем. Я даже сомневаюсь в качестве этой миниатюры - литературном качестве.

Но вот блеять про то, что я никогда в руки Бунина не брал - это по меньшей мере глупо)

С Вами точно бы не стал, Вай. Вы же типичный пролетарий:)

ема, козлик вы наш юродивый, пройдите по ссылке. там разбор с цитатами. самое настоящее эссе. вы хоть что такое эссе знаете-то, а?))

Пупкин, может Вы и брали Бунина в руки, да только вот - зачем?:) Вы не берите больше, без толку это:)

Нет, Вай, я не знаю, что такое эссе.Представляете. зря отучился в Литинституте:) Ужас:)

вот именно, что отучились, а не обучились. можете хоть грамотами с олимпиад трясти и наградными листами из дискуссионного кружка - начали блеять о том, чего не знаете, и прокололись моментально, хех

Ох, прокололся, милостивец... У Вас тут все прокололись:) Ну, кроме Вас самого,разумеется. А Вы что закончили, кстати? Так, ради любопытства?

captain тут были люди из союза писателей. Помню с позором ретировались - самим стало стыдно. Покажи скан своего диплома? Не покажешь - так сиди молча и слушай других.
Пойми - всем допизды кто ты и что ты. Здесь в деле слова, так учись их выговаривать. Не умеешь - хоть корочку президента Гондураса показывай, это не имеет никакого значения. Как и твои дешевые понты и колхозные ухмылки вникуда.

Вайо, секи, его спалили, а он опять стрелки переводит, аыхыхы)))

Так-таки и с позором? Может быть, ребята, просто с вами людям из СП стало скучно? Вы же читаете только самих себя:)

кэп, любой может пройтись по ссылочке и убедиться, кто здесь прокололся. сидите с дипломом в обнимку, кусок картона еще никого не спас от невежества. ради любопытства вон лучше с творчеством Бунина познакомьтесь, блеснёте потом в тусклом обществе любимых сетевых авторов

Вай, Вы такой мастер выискивать ссылки... беда в одном, это все, что вы можете. А Бунина-то не читали, сознайтесь?:)

у капитана короче погоняло теперь - Бунин

мне трудно здесь с вами тягаться. мне, чтобы понять текст, пришлось его прочесть. а вы можете судить о тексте не читая. собственно, беда в одном - это всё, что вы можете

"Кончая свои писательские воспоминания, думаю, что Маяковский останется в истории литературы большевицких лет как самый низкий, самый циничный и вредный слуга советского людоедства, по части литературного восхваления его и тем самым воздействия на советскую чернь, - тут не в счет, конечно, только один Горький..."

Это из сборника рассказов и воспоминаний, Вай. Никакое не эссе, вообще не очень Бунин любил этот жанр, а уж над Маяком рефлексировать бы не стал, и не разбирает его тв-во, а только анафему ему выкликает и , собственно все. В чем же я прокололся?:)

Мяздведик,ок. У Вас будет погоняло Одессит.:) Чтоб всей Одессе было за Вас стыдно:)

captain да ты дружок Бунин не дорос мне погоняла давать, у меня свои давно имеются, кури бамбук

Вот именно, что Бунин Вам дружок, Мяздведик, хотя Вы бы ему обувь чистили:)

Маяковского Бунин глубоко презирал. Не стал бы он ничего о нем писать:)(с)

Вот здесь прокололись.

Ибо он таки писал, и развёрнуто.

Так что пора Вам заткнуться, ибо)

Так а что Вы закончили, Вай? Нормальный ведь вопрос. Никто не трясет корочками. Но Вы-то потрясаете здесь своими виртуальными познаниями, и я вправе спросить, а не с потолка ли они?:)

ох, как вы утомительны в своей твердолобости
ну прочли вы первые 4 предложения - и что? из них вам стало известно, что Бунин любил, а что - нет? или у вас с ним личная переписка?

"Он наливал звезды «плевочками», он, рассказывая в своих ухабистых виршах о своем путешествии по Кавказу, сообщил, что сперва поплевал в Терек, потом поплевал в Арагву; он любил слова еще более гадкие, чем плевочки, - писал, например, Есенину, что его, Есенина, имя публикой осоплено, над Америкой, в которой он побывал впоследствии, издевался в том же роде:
Мамаша
грудь
ребенку дала.
Ребенок,
с каплями на носу,
сосет
как будто
не грудь, а доллар -
занят серьезным бизнесом.

Он любил слова «блевотина»" - чем не анализ подбора лексики в поэзии?

он, конечно, клаузулы у Маяковского не пересчитывает, как некоторые, но что касается проблематики творчества и любимых тем - изложено точно и язвительно. или по-вашему критика - это "ах, здорово!" и "напоминает стихи о войне"?
по стилистике: смесь публицистической и художественной манеры. вполне себе эссе. в Литинституте этому не учат?

Пупке... Ясное дело, что Бунин писал о Маяковском, в тех же "Окаянных днях, да много где. Чай литературой оба занимались в одно смутное время, а Иван алексеевич очень нетерпимы был человек, так и говорил человеку в лицо, что он сволочь. Не то что я, я дипломатичнее:) Имелось в виду, что он не писал о нем никакой специальной работы, как вы утверждали, и это действительно так. Ну, я же не могу все время все разжевывать и в рот класть, здесь же , блин, литераторы, пусть и сетевые:)

ну начались словесные танцы. "на самом деле я имел в виду совсем другое, ясное дело, что я специально написал противоположное". демаgoat

ящитаю, сваливаем. То, что он не всё знает - доказал сам. Чего тут ещё? если опять будет орать про то, что де всё знает - снабдим пруфами. пусть отбрехивается про то, что на самом то деле. ололо пыщь пыщь я есьм сущий спасибо за внимание.

А, ну тогда Вай, те благоглупости, которые Вы здесь пишете в разборах - это тоже ничего так себе эссе.

Эссе́ (из фр. essai «попытка, проба, очерк», от лат. exagium «взвешивание») — литературный жанр прозаического сочинения небольшого объёма и свободной композиции. Эссе выражает индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу или предмету и не претендует на исчерпывающую или определяющую трактовку темы (в пародийной русской традиции «взгляд и нечто»). В отношении объёма и функции граничит, с одной стороны, с научной статьёй и литературным очерком (с которым эссе нередко путают), с другой — с философским трактатом. Эссеистическому стилю свойственны образность, подвижность ассоциаций, афористичность, нередко антитетичность мышления, установка на интимную откровенность и разговорную интонацию. Некоторыми теоретиками рассматривается как четвёртый, наряду с эпосом, лирикой и драмой, род художественной литературы.

У нас вообще очень мало кто писал эссе, Вай. по пальцам перечесть можно эти случаи.
Чтобы понять, что такое эссе, прочтите хотя бы из относительно нового Петера Хандке "Опыт познания усталости", уже по одному названию видно, что это своего рода рассуждение, но в свободной форме.
Эссе - это не смесь художественной и публицистической манеры. Эссе - это маленький трактат, не отягощенный терминологией, а скорее - содержанием.
Например "Путешествие из Москвы в Петербург" Пушкина написанное как бы в пику Радищеву.
Это строго умственный, философский жанр в литературе, это - поэзия мысли. У нас этим не занимался почти никто.
А у Бунина просто рассказ, маленькое воспоминание о противном Маяковском:)
Учили нас, учили, Вай. А Вас - нет:)

что из этого вы там не смогли найти? в этом, прости господи, "рассказе" Бунина?

замените "манера" на "стиль" - полегчает?
эссе - произведение свободной, обращенной к читателю формы. это (как и разговорность, намеренная противоречивость и т.п.) - приемы публицистические в основе своей. в то время как образность и подвижность ассоциаций - художественные. достаточно разжевал для ваших старческих зубов, осилит дорогу идущий?

чему вас учили-то? бездумно копировать из wiki? я вас умоляю)) вы бы хоть перефразировать попытались - говорят, первый шаг к осмыслению, рекомендую

Да какая разница, откуда копировать, Вай?:)
Хоть из задницы. Я что полночи буду Вам объяснять разницу между расскзом и эссе? Какие признаки? Говорят Вам, что эссе - это рассуждение, часто отвлеченное, это своего рода маленький философский трактат. Какие признаки? Вы мне объясните разницу между рассказом и эссе? Вы понимаете, что эссе - это жанр? Что у него свои законы, а не признаки? Вы чему-нибудь где-нибудь учились?? Болван Вы эдакий:)

Бунин, не википедствуй тебе сказали. Учи матчасть, и кстати покажи-таки скан диплома, требуя ответа "Вы чему-нибудь где-нибудь учились??"

Одессит, отдохните, а? Устали, наверное, сражаться с неизбежным. И , главное, за что? За скан моего диплома?:) Приезжайте в гости, я Вам оригинал покажу.

а я помню, как примерно год назад одна членша СП свалила после того, как у нее попросили номер удостоверения =))

captain, признайтесь, вам уже многократно говорили, что вы редкостная зануда =)))
и - да! это и есть переход на личность ))))

captain, жду вас завтра в 9:00 у метро Площадь Восстания с оригиналом диплома.

разница проста до неприличия - в рассказе выстраивается художественная реальность и атмосфера, приемы - инструменты для ее построения. в эссе выстраиваются рассуждения при помощи приемов, имеющих подчас публицистические и художественные корни (иллюстрировал выше), и употребляются они для большей наглядности и аутентичности этих рассуждений, имеющих четкую привязку к существующим понятиям и темам. рассказ - художественный акт, эссе - акт в большей степени полемический. ну где вы там увидели художественную реальность у Бунина в "Маяковском"? ну где там хотя бы показана сюжетная линия? неслучайно задница прозвучала в качестве источника ваших знаний, ох неслучайно

Завтра я работаю, как все люди. Но в субботу - пжаста. Только там, где я буду ждать Вас. Пишите в личку - дам номер мобильного. Что , такая диковина диплом Лита?:) А у Вас что? Кулек?

Я - редкостная зануда, да.:)

диплом лита не диковина. диковина - вы в сочетании с этим дипломом. ;)
в субботу я занята. в воскресенье. куда приглашаете?

Слушайте, Вай... ну уж из Вики привел Вам.. ну, ладно... казалось бы.. и пишет и пишет Вай какую-то отсебятину из школьной программы...
Величайший эссеист - Монтень. Прочтите его "Опыты", т.е. именно эссе, и поймаете разницу.
Если уж говорить об эссе, в котором бы разбирался автор или произведение, то вот Вам пример - Вирджиния Вулф, блестящий эссеист (понимаете, что эссеист - это отдельно от просто писатель рассматривается, потому что человек работал превосходно в этом жанре) : "Джейн Эйр и "Грозовой перевал".
Эссе акт не полемический:) Никого эссе не призывает ни к какой полемике, это замкнутое в себе, герметичное рассуждение на тему, например, произведения какого-то автора или какого-то архитектурного сооружения, причем тема является отправной точкой отсчета для построения собственных авторских философских обобщений.
Из наших авторов баловались эссе Набоков (именно в силу того, что писал он, что называется, от ума, выстраивал свои произведения по законам логики и игры)"Юбилей", Мандельштам "О собеседнике"... Писали и наши ребята, но немного и нечасто. Это жанр размышления, раздумия, а это не особенно популярно в России и никогда популярно здесь не будет. Почитайте, продолжим разговор.

Я - Вас?? Про, Вы мне не нравитесь:) Никуда Вас не приглашаю:) Но хотите взглянуть на диплом - пжаста.
Хотя, согласитесь, странно, что я попру куда-то свой диплом:)

конечно, не нравлюсь)
потому что вы меня боитесь, чо
))

а то, что булгаковские "Грядущие перспективы" и Краткое жизнеописание Гессе - тоже эссе наш магистр скромно умолчал...

Ах, если на самом деле наш магистр прав?! – думают его почтенные читатели, находясь, между прочим, в припадке сомнения; а он сам в эту минуту присутствует там, посмеиваясь, глубоко уверенный в себе, произносит важные речи, проклинает и благословляет, сам снимает перед собой шляпу и каждую секунду готов сказать то, что сказала герцогиня де-Ла-Форт госпоже де-Сталь: “Я должна признаться, мой милый друг, что никто не бывает постоянно так прав, как я!”(с)

Вот Пупке пару вещей еще упомянул, хотя их намного больше. Но - молодец. Подключился, так сказать, хотя и на свой пупкинский манер:)
Про... Я видел Ваше фото... не боюсь:))

так отсебятину или из школьной программы? хихик, вы даже оскорбить не можете так, чтобы не наколоться)

полемический акт - это не призыв с трибуны. это куда-то ведущее рассуждение, влияющее на что-то. какая к чертовой матери герметичность у Вирджинии Вулф, вас порядком лихорадит, сударь. к вашему сожалению, я ее читал. бог ты мой, философских обобщений. вот придет же в голову кому-то. то есть, если я читаю (прям по пунктам):
- замкнутое рассуждение
- построенное для философских обобщений
то это только эссе. ни что иное. не трактат вовсе, мыхыхы. вы сейчас такого наговорите, что вас и два диплома не спасут

я что-то не увидел принципиальной разницы между "имеющих четкую привязку к существующим понятиям и темам" и "причем тема является отправной точкой". видимо, вы слышите только себя

отдельный перл - "отправная точка отсчета". вы залепите это у себя на кафедре, доставьте взрослым людям удовольствие

в одном вы правы, популярен этот жанр в России не будет. мало кто может у нас стройно и системно мыслить, вы это собственным примером очень наглядно иллюстрируете

вот кретин) я три вещи упомянул)

"Писатели, сосредоточенные на себе и ограниченные собою, обладают одним
преимуществом, которого лишены те, кто мыслят шире и больше думают о
человечестве. Их впечатления, заключенные в узких границах, компактны и
очень личны. Все, что выходит из-под их пера, несет на себе отчетливую
печать их индивидуальности. От других писателей они почти ничего не
перенимают, а что все же позаимствуют, навсегда остается инородным
вкраплением. И Гарди, и Шарлотта Бронте, создавая свой собственный стиль,
шли от высокопарного, цветистого журнализма. Проза обоих, в целом,
неповоротлива и громоздка. Но благодаря настойчивому труду и несгибаемой
воле, благодаря умению всякую мысль додумать до такого конца, когда она
уже сама подчиняет себе слова, они оба научились писать такой прозой,
которая является слепком их умственной жизни и при этом обладает какой-то
отдельной, самостоятельной живостью, силой и красотой."

На мой вкус, это достаточно герметично.Да, это не просто размышления о литературе - это обобщения и - философские, ибо тут - если не философская система, то системный взгляд на вещи. Чего Вам, кстати, недостает. Ну, хотите , поищу отзывы в этом роде признанных классиков литературы. Уверяю Вас, Вулф - чрезвычайно герметичный, замкнутый в себе автор.
Дальнейшие Ваши претензии мне остались неясны, лихорадит как раз Вас и уже прилично:)
Ну, писал быстро, допустил тавтологию с отправной точкой, порадуйтесь за меня:)
Так на кого учились, Вай?

Простите, Пупке, ТРИ ВЕЩИ, ТРИ, хотя их намного больше:)

я соврал. Упомянул 2, процитировал третью. То, что их много - кто бы спорил.

Почитайте процитированное эссе - там показано, как их можно писать и в какой форме. И не злитесь - невежей быть не стыдно)

"- Нет, ты, сам такой" - прохрипел он, вставая с горшка(с)

ох уж этот лязг мертвых нейронов. вы правда не отличаете герметичность от индивидуальности? индивидуальность от замкнутости?. ну поищите отзывы классиков, свой-то написать никак, это ж не стих бурлящей нимфетки

приращение знания и рассуждение не сводятся к одним только обобщениям, умение их строить - необходимый, но не достаточный признак системности мышления, так же, как и наличие философских обобщений - не достаточный признак того, что перед нами именно эссе. господи, чего ж тут непонятного. вы притворяетесь, так тупить не может никто, значит, мне стоит поберечь силы для дискуссии с более вменяемым человеком

Что именно я должен прочитать, чтобы понять, что Вы Пупке назойливый... эээ... Пупке?:) Для этого ничего читать не надо, это же самоочевидно.
Я не злюсь, Пупке, разве можно на Вас злиться:)

Вай, слушайте, надоели, честно:)
Я не отличаю индивидуальность от герметичности.. А где я говорил об индивидуальности.. И не кажется ли Вам, что любой писатель - индивидуален, но не всякий - герметичен?:)Ну и так далее.. Уже бред какой-то сивого мерина.
Вы не тратьте силы. Их у Вас немного. У Вас много сил на ругань, на то, чтобы подумать - не остается. Возьмите и почитайте что-нибудь в жанре эссе. И все встанет на свои места. Вот еще что... Примиритесь с собой, и перестанете выискивать свои недостатки в других:)

вы приведенную вашей персоной цитату читали-то? вот начинаете целку-фанатичку строить из себя

герметичность означает, что обобщения и выводы верны только для четко определяемой и замкнутой области. по аналогии с художественными жанрами - герметичность там означает, что у авторских методов есть заметные границы применимости. приемы Вулф узнаваемы и их можно экстраполировать. господи, да вы себя послушайте со стороны - человек, из прозы которого вырос чуть ли не весь англоязычный модернизм тех лет, писал... герметично. т.е. только для замкнутой сферы. ё-маё, это ж как надо упорствовать в своем идиотизме

я давно заметил - вам когда нечего сказать, вы лишь перетираете словечки и берете снисходительный тон. начинаете упирать на самоочевидность, кокетливо не замечая, что она начинается и заканчивается на вас. ну а потом - грех не обсудить собеседника. идите на спиритический сеанс. расскажите там Вулф и Бунину, что они писали и для кого; есть подозрение, что они удивятся

"...во всей моей дальнейшей жизни пришлось мне иметь немало и своих собственных встреч с кретинами, на вид тоже довольно противными, хотя и без зоба, из коих некоторые, вовсе не будучи волшебными, были, однако, и впрямь странны, и особенно тогда, когда та или иная мера кретинизма сочеталась в них с какой-нибудь большой способностью и одержимостью, с какими-нибудь историческими силами, - ведь, как известно, и это бывает, было и будет во всех областях человеческой жизни."(с)

Вай... Я Вас внимательно прочел. Почему герметичность текста или автора отменяет возможность возникновения какого-либо литературного течения? Напротив, литературное течение со временем отменяет герметичность текста.
Ну, вот на на что Беккет герметичный автор (и здесь будете спорить?:), а знаете, не из него одного (как и не из Вулф вырос весь англоязычный модернизм, хотя бы и "тех лет":)), но из него по преимуществу вырос целый театр абсурда. Это к примеру.
Герметичность текста не означает его закрытости, иначе в таких текстах смысла было бы столько же, сколько в не расшифрованных иероглифах:)
Герметичность в литературном плане означает по большей части ориентированность на ограниченную группу образованных людей, как и было, когда группа "Блумсбери", душой которой была Вулф, объединила молодых людей в элитарное высокообразованное сообщество единомышленников по искусству и литературе, куда входили писатели Литтон Стрэчи и Э.М. Форстер, искусствовед Роджер Фрай, художник Клайв Белл, ставший вскоре мужем сестры Вирджинии Ванессы, журналист Леонард Вулф — будущий муж Вирджинии, а также некоторые другие выпускники и студенты Кембриджа.
Это сейчас Вулф Вам кажется всепонятным автором. А когда-то (по сути дела и сейчас, если отмести привычку к необычайной сложности переплетения мысли и образов в так называемой литературе "потока сознания")Вулф была сверх всякой меры герметичным автором, ориентированным на высокообразованную, страстно стремящуюся к сверхновой литературе публику. Так уж совпало, что литературный модернизм был в читательском сознании соотнесен с требованиями эпохи,с возникшим в пику ему - постмодернизмом, ориентированным на широкие массы, с их бестолковым вкусом ко всему необычному и малопонятному, почему Вулф сейчас Вами и воспринимается как совершенно доступный, прозрачно-ясный писатель. Потому что читатель все меньше хочет понимать, а все больше - хотя бы удивляться.
На самом деле, судя по тому, что и как Вы пишете, - Вулф совершенно не открытое Вами явление:)
Ведущие представители литературного модернизма - Кафка и Джойс - в высочайшей степени апокрифичные, замкнутые в себе, погруженные в литературу, как таковую, писатели. Но и у Кафки и у Джойса - колоссальное кол-во последователей, они до сих пор , что называется, модные писатели. Другой вопрос, что Кафка при жизни остался совершенно не оцененным и непонятым.Но и Кафка и Джойс, которому повезло больше, внешне легко воспринимаются читателем, привыкшим, приученным видеть вокруг себя мир разрозненный и малопонятный, не такой целостный и стремящийся к исчерпывающей ясности, каким мир был в веке, скажем 19. Так что внешне, да, воспринимаем модернизм легко, по сути, зачем и для чего все это - остается за гранью понимания:)
Нынешнему читателю приятно и привычно НЕ ПОНИМАТЬ, вот отчего такое кол-во совершенно непонятной литературы, уж совершенно никакого качества, пользуется грандиозным спросом, а Кафку и Вулф читают, хотя 99% читателей не сумели бы общаться с этими авторами вживую - не о чем им было бы говорить:)

То, что Вы давно отметили, Вай, Вы отметили сразу же, по той простой причине, что бревна в своем глазу не замечаете:)
Да, когда я писал о герметичности Вулф:), мы говорили об эссе. Именно, эссе - это герметичный литературный жанр, самый игровой из, ибо ведется игра в бисер - внутри литературы, как таковой, отдельно ото всего вокруг. Если Петер Хандке в "Опыте познания усталости" и описывает объективный мир, то всеь этот мир - только причина для его, Хандке игры в литературу, для того, что Кафка называл "экспедицией за истиной".
Возвращаясь к Бунину,в рассказе-воспоминании "Маяковский" (вошедшим в сборник РАССКАЗОВ И ВОСПОМИНАНИЙ:) мы видим литературный очерк, зарисовку, очередной плевок в сторону Маяка, каких Бунин делал великое множество, ибо Маяка и Совдепию люто ненавидел. Но никакого серьезного разбора, никакого эссе на тему Маяка, никакого даже критического разбора Бунин не делает. Он и не стал бы этого делать, поскольку всерьез не считал тв-во Маяка - литературой. Вот почему я и сказал, что ничего, никакой работы т.е. о Маяке у Бунина нет и быть не может.Утверждать же, что Бунин о Маяке вообще ничего нигде не писал - было бы очень странно,да?:) Я же не умалишенный. Две такие значительные фигуры, совпавшие в одном времени, в одной державе, в одну революцию, и чтобы никто ничего ни о ком:)
Как-то так...

любопытное суждение. то есть текст герметичен до тех пор, пока не появилось течение? отсюда я делаю вывод, что раз вы называете текст герметичным, то причисляете себя к той замкнутой сфере, для который когда-то писала Вулф. до возникновения течения успели прочитать. продолжаете настаивать на личном с ней знакомстве?

да? а только недавно вы говорили, что "рассказ". или вы опять сейчас скажете, что совсем не то имели в виду, "я же не умалишенный, говорить, что "Маяковский" - это рассказ"))

вся ваша аргументация сводится к "нет, это не эссе" и "сходите почитайте какое-нибудь эссе - поймете". это беспомощно, также и ваши попытки демонстрации экстрасенсорных способностей) по факту - в "Маяковском" есть индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу, образность, подвижность ассоциаций. то, что вы сами назвали признаками эссе. считаете, что там этого нет - доказывайте на примерах (я свои уже выше приводил). не можете - всего хорошего

Очень смешно, Вай:) Да, я ненормальный, я настаиваю на том, что прекрасно понимаю тексты Вулф (как раз на этом настаивали Вы:) и стремлюсь лично с ней встретиться.:)
Это у Вас принципиальная позиция - переворачивать все с ног на голову, чтобы чтобы изничтожить собеседника? Знаете, так очень любил делать Владимир Ильич почитайте его собр соч. Очень похоже на Вас. И умные слова этот делец мысли любил сочетать со словечками , по типу, "говно":)

Нет, я не могу Вам ничего доказывать, Вай. Я перестаю понимать, что и зачем Вы мне все это пишете:)Теперь мы будем биться над тем, рассказ ли это у Бунина или литературный очерк и где я здесь теперь "наврал"? У Вас с детства, видимо, привычка не доверять взрослым.:)

Когда я демонстрировал свои экстрасенсорные способности? На что это Вы так тонко и остроумно намекаете? На встречи с Вирджинией? Скажу Вам честно, у меня больше шансов:)

"...в "Маяковском" есть индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу, образность, подвижность ассоциаций. то, что вы сами назвали признаками эссе."

Где я назвал все эти расплывчатые вещи - признаками эссе?
Индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу в данном случае таковы: Вы не желаете разговаривать, Вы просто распускаете несуществующий хвост:)

отзыв №62

шуткой я лишь намекнул на смехотворность ваших представлений о герметичности. она у вас как кот Шрёдингера. возникновение течения вам не указ. nuff said

так нечего переворачивать, captain. вы не приводите никаких аргументов. так, болтовня на отвлеченную тему. "ах, Бунин бы не стал с вами разговаривать. ах, на Вулф у меня больше шансов". ну разве что могилу раскопаете, географически вам до Сассекса ближе, это верно. и несомненно характеризует вас как взрослого

конечно. как только просят говорить по существу, товарищ взрослый вдруг теряет когнитивные функции. какое совпадение)

Так это Вы шуткой намекнули... вот оно что! Каое у Вас сумбурное ЧЮ.

Когнитивные функции, кот Шредингера:)
Вечный студент:)
Вы тут еще поболтайте сами с собой, а я приду на днях - погляжу, может быть поглажу Вас, сёмечек насыплю.:)Жду не дождусь, когда Вы еще на что-нибудь прозрачно намяукните:)

"Эссеистическому стилю свойственны образность, подвижность ассоциаций, афористичность, нередко антитетичность мышления, установка на интимную откровенность и разговорную интонацию."

Это из словаря:) На закавычил, уж простите:)
Как водится, в словаре все эти определения даются очень общо. Мало того, что ни о каких признаках эссе тут не говорится, говорится, на что это может быть похоже (т.е., на что угодно:), так еще это и не мои слова. Поищите, я там ниже или выше именно пытался самостоятельно нащупать признаки эссе, те моменты, которые определяют эссе как жанр. Ну, насколько я помню, я писал о том, что эссеистика тяготеет к философским обобщениям без философской терминологии, так сказать, к художественному осмыслению философских категорий, это попытка, опыт в прозе, с целью помыслить нечто, не дать чему-то оценку, а именно поразмышлять на заданную тему. До встречи в Пустыне Сети.

Анализ стандартного псто:

"Очень смешно, Вай:)" - аргумент СО "мне Вас жаль".

"Да, я ненормальный, я настаиваю на том, что прекрасно понимаю тексты Вулф (как раз на этом настаивали Вы:) и стремлюсь лично с ней встретиться.:)" - аргумент СО "доведение до абсурда"

"Это у Вас принципиальная позиция - переворачивать все с ног на голову, чтобы чтобы изничтожить собеседника? Знаете, так очень любил делать Владимир Ильич почитайте его собр соч. Очень похоже на Вас. И умные слова этот делец мысли любил сочетать со словечками , по типу, "говно":)" - соотв. правилу демагога №2 (Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.) + основной аргумент СО - "ты х$й".

"Нет, я не могу Вам ничего доказывать, Вай. Я перестаю понимать, что и зачем Вы мне все это пишете:)Теперь мы будем биться над тем, рассказ ли это у Бунина или литературный очерк и где я здесь теперь "наврал"? У Вас с детства, видимо, привычка не доверять взрослым.:)" - сочная гроздь аргументации. Аргумент № 2 СО(см. выше), правило демагога №1(Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это»), аргумент СО "ты - школота", правило демагога № 7("Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.")

"Когда я демонстрировал свои экстрасенсорные способности? На что это Вы так тонко и остроумно намекаете? На встречи с Вирджинией? Скажу Вам честно, у меня больше шансов:)" - аргумент СО "все пидорасы, а я - Д'Артаньян", аргумент "проблема в тебе".

"Где я назвал все эти расплывчатые вещи - признаками эссе?
Индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу в данном случае таковы: Вы не желаете разговаривать, Вы просто распускаете несуществующий хвост:)" - опять сочная гроздь аргументов СО и применения правил демагога, основное содержание - следование правилу №1 (...«я имел в виду совсем не это».)

Так же встречаются явственные намёки на правила №4, 6, 10 (в основном), ну и конечно на правило №24("Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.")

Полностью правила демагога и аргументы СО вы можете прочитать на /lm/.

Типические примеры можно поискать в предыдущей дискуссии; самый яркий пример можно будет вскоре увидеть в ответе на этот пост, что бы там ни было написано, или даже в том случае, если ответа не будет.

Ишь ты ить ухарь.. Адскую машинку в конце поставил: какой проводок не тронь, все одно кранты капитану:)
Пупке, тут ведь понимаете, какая штука... Бессовестная демагогия начинается ровно с того места, на котором было произнесено слово "демагог".:)
А так... В Вашей голове прекрасно систематизированы знания по тактике и стратегии словоблудия, Вы просто молодец, Пупке:)

ааать! ну, что я говорил?

реализация правила №21 "Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии"

Вот именно, Пуп:)

что ж, я так и знал, что дойдёт и до этого правила:

Правило №3"Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть."

Примечание -
отвлекаясь ненадолго и как бы принимая всерьёз то, что Вы там блеете: знаете, Капитан, я конечно демагог и мошенник, но до Вашего движущегося к абсолюту цинизма, беспримерной наглости, феерической лживости, принципиальной невежественности и космической беспардонности... - в общем, мне до всего этого очень далеко, Мастер:)

Нет, Вы не просто мелкий мошенник, Пупке, неправда, Вы поэт в своем деле:)Вы же написали мне сейчас - стихи!:))

poopkie, never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity

что ж, Вы признались. Я написал Вам много всего, Вы восприняли это как оду. Следовательно, Вы рады, что Ваши заслуги на демагогическом поприще наконец-то кто-то оценил. Наконец-то! я буду цитировать эту ветку. А теперь подтвердите последнее правило демагога:

Правило №18:
"Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе."

Ну?)

Вай, Я обратил внимание, Вы периодически переходите на английский... что-то в этом есть злокозненное:)

captain, вы не знаете языка, на котором собрались беседовать с Вулф? ах да, я забыл, вы будете разговаривать на Международном Языке Литературы и Высокого Слога

Куда уж мне уж, Вай... Я человек простой, от сохи. Это Вы все больше на англицком, да о высоких материях низким слогом:)

wayoming, самое удивительное, что да. Даже как-то жаль, что тот, кто мне казался знатным троллем, на самом деле просто болван :'-(

poopkie, не говори гоп пока не гопник, Коззи постарается реабилитироваться под следующим недооцененным автором. тем более, что слог его волнует больше, чем содержание, вектор выбран верный

И тут Вай вдруг вспомнил, что он крутой виртуальный мужчина, и спешно перепрыгнул на хромую козу своего русского языка:)

poopkie,wayoming,captain, вы все люди умные, но, как вы сами видите, давно уже находитесь в ситуации "бараны на мосту". Напишите лучше по эссе на тему "Мой Бунин" ко всеобщей радости и удовольствию. Cut it out, guys. :0)

Алексей, не мешайте Капитану учить салабонов:)

Алексей, не мешайте Капитану учить салабонов:) - сказал он, прилюдно занимаясь рукоблудием.

Бунин, если бы ты так снисходительно не улыбался на каждом предложении, может быть выглядел бы не таким идиотом. А так - ты уж звыняй, мнение как минимум 5 людей (идентичное) не может ошибаться на 100%

Мяздведик, зачем Вы просили больше Вас не трогать?:)
Ну, как тут не улыбаться, не плакать же...:) Интернет вообще собирает множество идентичных... эээ... мракобесов:) И чо?:)
Извыняю:)
ВЫЛЕЗАЙ ИЗ ИНТЕРНЕТА, БЕЗ ТЕБЯ ЛЕТИТ ПЛАНЕТА, МЯЗДВЕДИК!:))

captain, я от вас тут из вашей с прочими дискуссии одно запомнила:
Бунин эссе вообще не любил.

знаете, я после этого тоже оооочень хочу ваши корочки узреть) Бунин считается первым настоящим русским эссеистом) Бунин русское эссе просто создал, не иначе.
вы бы, прежде чем кидаться оскорблениями, хоть немного бы посмотрели на человека. а то все тут прямо тупые-тупые, а вы самый литинститутистый.

а то идиотизм какой-то, право, даже чеховский: вам говорят, а вы уши затыкаете и напеваете себе какие-то мотивы самовосхваления.

Джу, есть показатель: тот, кто хвалит Алисины стихи - либо бабник, либо графоман. Часто два в одном. Образование не даёт иммунитета ни там - ни там.

J Sunrin, давно я так не смеялась! ;)))))))))

капуччино у тебя осязательное,
может взвесишь хоть зерно увлекательное?
или, может, плюнем в кофе шуту,
раз не любит шут твою смехоту?