Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Год за годом всё то же:
Обезьяна толпу потешает
В маске обезьяны.
Басё
alexei   / Отец и сын
Где дедушка?
Вот и приехали. Взглядом оценщика
Смотрит отец на родительский дом.
"Папа, где дедушка? Мама, где дедушка?"
"Там, где..." "Узнаешь потом".

"Может, пойдёшь погуляешь с ребятами?"
"Хочешь конфетку, Серёж?"
"Дедушка спрятался?" "Дедушку спрятали".
"Ты его здесь не найдёшь".

Холодом веет на детское темечко.
Сжалось сердечко в груди.
"Дедушка! Дедушка! Дедушка! Де-душ-ка!
Хватит уже. Вы-хо-ди-и-и!"
©  alexei
Объём: 0.017 а.л.    Опубликовано: 05 09 2009    Рейтинг: 10.22    Просмотров: 1791    Голосов: 8    Раздел: Не определён
«По дороге несутся машины»   Цикл:
Отец и сын
«Разговор о солнце»  
  Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Библиотека (Пространство для публикации произведений любого уровня, не предназначаемых автором для формального критического разбора.)
Добавить отзыв
письмо генералу Z_elenne06-09-2009 14:26 №1
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
странно, что нет отзывов. точнее не странно, а жаль.
хорошие стихи
Целую. Твой верный Жак.
Горехвост06-09-2009 17:24 №2
Горехвост
Уснувший
Группа: Passive
в самом деле пропущенное.
wayoming06-09-2009 18:22 №3
wayoming
Автор
Группа: Passive
можно, наверное, поставить "Неплохо" за взгляд оценщика и за то, как автор вписал вместо слогов напряженное молчание в четвертой строке 1-ой строфы. но вот последний отрезок вызвал такое ощущение, будто из меня пытаются выбить слезинку-другую, отвратительное, надо сказать, ощущение
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
письмо генералу Z_elenne06-09-2009 18:49 №4
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
wayoming, что ж ты придираешься) это в достаточной степени нормальный стих-картинка.

с точки зрения правил русского языка, стих оформлен верно(к слову о троеточиях)
Целую. Твой верный Жак.
wayoming06-09-2009 18:54 №5
wayoming
Автор
Группа: Passive
а кто-то говорит, что он оформлен неверно?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
письмо генералу Z_elenne06-09-2009 19:20 №6
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
никто не говорит
я невнимательно прочитала

относительно количества ударных слогов - в последних строчках каждого катрена их на единицу меньше, чем в трех предыдущих.
так, например, строчки

ам, где..." "Узнаешь потом"

ы его здесь не найдёшь".

"Хватит уже. Вы-хо-ди-и-и!"

равны др. другу по звуковым акцентам
(я не умею считать слоги и никогда этим не занималась особо, но мне кажется, что важны именно ударные)

Сообщение правил письмо генералу Z_elenne, 06-09-2009 19:55
Целую. Твой верный Жак.
Andy06-09-2009 19:57 №7
Andy
Автор
Группа: Passive
Тема смерти близкого человека, да еще показанной глазами ребенка, всегда будет выигрышной. Но я считаю подобные темы нечестными.
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей.
письмо генералу Z_elenne06-09-2009 20:08 №8
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
дать вам лопату, чтобы вы закопали голову в песок? а то в мире вообще очень много нехороших вещей: и люди умирают, и зима настпупает

что тут выиграл автор? чтобы пришли полтора читателя и написали всякий бред в отзывах? хорошенькая выгода, скажу я вам

Сообщение правил письмо генералу Z_elenne, 06-09-2009 20:16
Целую. Твой верный Жак.
pro06-09-2009 20:25 №9
pro
Автор
Группа: Passive
Andy, освобождайтесь от стереотипов. Ну не все ищут выгоду. Вы опять пальцем в небо.)
Дети воспринимают мир ярче и чище. Хотя бы потому, что у них многое в первый раз. В этом стих-и нет фальши.

Хорошее.
письмо генералу Z_elenne06-09-2009 20:27 №10
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
pro, вот! не фальшивое оно, именно.
Целую. Твой верный Жак.
wayoming06-09-2009 20:50 №11
wayoming
Автор
Группа: Passive
Тема смерти близкого человека, да еще показанной глазами ребенка, всегда будет выигрышной
чушь какая. практически непосильная авторская задача - написать стих глазами ребенка, без фальши, да еше и ни за кем не повторить. автор, который согласен трижды проиграть, дать критику тройную фору, но все равно - написать и кой-какую работу провести - заслуживает уважения, по-моему
можно дискутировать в поле "удалось/не удалось", и мне все-таки кажется, что "темечко", "сердечко" - это чересчур, пережали. но "всегда выигрышной" - это как если я буду играть с Кеньоном Мартином один на один, а кто-то заявит - "да у тебя, Макс, выигрышная позиция - он на тебе будет фолы в нападении получать!"
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Andy06-09-2009 22:15 №12
Andy
Автор
Группа: Passive
не фальшивое оно, именно

вот и доказательство выигрышности...
Не говорю, что автор ищет выгоду. При чем тут выгода? Я про автора и его амбиции ничего не знаю. Стихотворение хорошее. Правдивое. Поплакал. Довольны?
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей.
Мишель06-09-2009 23:48 №13
Мишель
Победитель конкурса к Дню Победы
Группа: Passive
не плакала.
хотя, возможно, да, последние строчки напрашиваются на то, чтобы читатель заплакал. ( не считаю,тем не менее, что излишне эмоциональны)

Но стихи хорошие. Проголосую.
Литература- не прокуратура. Писать надо о том, от чего не спится по ночам....
письмо генералу Z_elenne07-09-2009 00:28 №14
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
Andy, вы все-таки слегка глупы, и даже более чем
Целую. Твой верный Жак.
alexei07-09-2009 01:11 №15
alexei
Автор
Группа: Passive
Ничосе :0)

wayoming,Мишель, на слёзные железы давить не хотел, честное слово. Хотя реакция на темечки-сердечки предсказуема, но лучше ничего не придумалось, а пробел надо было чем-то заполнить, вот и не утерпел, оставил так. Оправдание (слабое) - у детского тела всё маленькое

письмо генералу Z_elenne, pro, спасибо за "не фальшивое". Очень приятно, что вы так думаете.

письмо генералу Z_elenne, по форме это дактиль (3-хстопник с ударением на 1-м слоге, вроде вальса) с некрасовско-надсоновскими ассоциациями. Насчёт безударных слогов не соглашусь. Если из "правильного" 3хстопного 3хсложника убрать 1-2 безударных слога получится блоковско-есенинско-ахматовский дольник. И любимый Вами Бродский (поздний) такими писал, но более длинной строкой. А вот ранний Бродский любил "правильные" трёхсложники, но тоже длиннострочные ("То ли дёрнуть отсюдова по морю новым Христом"-5тистопный анапест, у него и 6-тистопные попадаются)
wayoming, да, в рамках 1-го 4стишия последняя строка укорочена. На самом деле здесь выбивается 2-я строка, со "взглядом оценщика" которая длиннее всех остальных нечётных строк. Оправдание - долгий взгляд отца и то, что в начале стиха это в глаза не бросается, ритм ещё не задан. Читал Ваши отзывы на кого-то пару дней назад и подумал: "В корень зрит парень. Везёт же чувакам, которых он каментит!" И вот так удачно совпало, что Вы ко мне зашли.
Не соглашусь вот с чем:

автор, который согласен трижды проиграть, дать критику тройную фору, но все равно - написать и кой-какую работу провести


автор заранее ничего не продумывает, тем более с учётом пожеланий критика. МЦ сказала: поэт - обратное шахматисту;

если бы это был не мой стиш, я бы отметил 2 последние строки.

Мишель, спасибо и за голос, и что не плакали.

Всем большое спасибо за голоса и такое обсуждение.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
wayoming07-09-2009 01:33 №16
wayoming
Автор
Группа: Passive
автор заранее ничего не продумывает, тем более с учётом пожеланий критика. МЦ сказала: поэт - обратное шахматисту;
ок, я тогда перефразирую: "невольно дать потенциальному критику тройную фору"
и потом - вы ведь все-таки задумывались на тем, какую сложную тему берете? эту работу подсознания я и имел в виду

как-то более развернуто не получается высказаться, может, в следующий раз, под другим стихом?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Andy07-09-2009 01:39 №17
Andy
Автор
Группа: Passive
Ох, за что ж опять в глупости обвиняют? Я кого-то обругал? Высмеял? А?
Никаких претензий к автору и его стихотворению у меня нет. Стих хорош всем. Единственное, что хотелось бы сказать:
существует несколько тем, которые - хотите вы этого или нет - вызывают у читателей чувство сильной эмпатии, ассоциации, жалость. Смерть близкого человека, показанная глазами родственника; вид больной одинокой горбатой бабушки, которая пьет у себя на темной кухне чай без сахара; девочка со спичками...
Зачем? Это темы настолько близкие каждому, настолько личные у каждого - зачем выставлять их на всеобщее обозрение?
Где их могут прочитать, например, такие, как я?
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей.
alexei07-09-2009 02:08 №18
alexei
Автор
Группа: Passive
wayoming,
вы ведь все-таки задумывались на тем, какую сложную тему берете?


Нет, не задумывался. Это прозаики думают над такими вещами. Другой тип мышления. Тема выбирает человека.

может, в следующий раз, под другим стихом?


Как скажете. Буду очень рад.

С уважением,

Алексей.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
alexei07-09-2009 02:20 №19
alexei
Автор
Группа: Passive
Andy, это не личное на всеобщее обозрение. Полный вымысел.
И потом, даже если это личное, дело не в теме. Любой стих - личное на всеобщем обозрении.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Andy07-09-2009 02:28 №20
Andy
Автор
Группа: Passive
это не личное на всеобщее обозрение. Полный вымысел.
И потом, даже если это личное, дело не в теме. Любой стих - личное на всеобщем обозрении.
Вот Вы сейчас сами себе противоречите. Это между прочим...
Ладно, вся эта дискуссия никуда не приведет. Как испорченный телефон - я об одном, вы совсем о другом. Подняли такой переполох, будто я Вас пытался обидеть или очернить. Прошу прощения. Пусть все остается как было, пойду я лучше спать.
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей.
alexei07-09-2009 02:59 №21
alexei
Автор
Группа: Passive
Да нет, не противоречу. Не лчное в смысле - не связано с реальной жизнью автора. Личное в смысле содержимого авторской души. Не за что Вам просить прощения, всё нормально :0)
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
письмо генералу Z_elenne07-09-2009 11:18 №22
письмо генералу Z_elenne
Автор
Группа: Passive
я про слоги опять-таки ничего не поняла, ну да и бог с ним.
я пользуюсь одним только дилетантским приемом с ударениями, это не структура, а скорее отражение того, как стих читатется.
собственно, никаких особенных сбоев, режущих ухо здесь нет, мне кажется
Целую. Твой верный Жак.
Essence07-09-2009 12:45 №23
Essence
Белый Рыцарь Рими
Группа: Passive
согласен, качественное изделие, хороший стих, 0.04 с меня.

Анди, у тя мания величия
alexei08-09-2009 00:00 №24
alexei
Автор
Группа: Passive
письмо генералу Z_elenneДа, особых нет. Алгебра согласилась с гармонией.
What does the autumn's message say? "Don't take the sun for granted".
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 39 •