Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
При философской дискуссии больше выигрывает побеждённый — в том отношении, что он умножает знания.
Эпикур
Мария Гринберг
Мария Гринберг
Автор
Перейти к дневнику Мария Гринберг
Тема: ...звезд жестяных гремит конвейер...
Добавлено: 17 07 2009 11:35:14
...куууууууча штампов...

... и шаблоны, шаблоны...

...обращение "деточка" (пользованое-перепользованое)...

...противопоставление стихи-проза по отношению к жизни (где-то это уже было, не?)...

...ужас, штамп на штампе...

Забавно - не становится ли обвинение автора в штампах, в свою очередь, штампом в устах рецензентов?
Просто17-07-2009 12:38 #1
Просто
Автор
Группа: Passive
А чем стихи жизни лучше прозы?
Деточка - никогда, уничижительное обращение, уж лучше солнышко, ласка моя, счастье... Штампы, а шуршат.
Мда, грамматика.
А кому она нужна,
когда есть чувства,
нерв на нерв, только искры летят...
Согнувшись в поклоне:
разве сосуществование белковой материи не есть штамт , а, шттамп...
Поднимите голову и откройте глаза дождю
Мария Гринберг17-07-2009 13:22 #2
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Так выест ведь глаза дождичек наш :(
wayoming17-07-2009 14:25 #3
wayoming
Автор
Группа: Passive
Уважаемые авторы, употребляйте, пожалуйста, поменьше штампов, чужих заготовок и откровенных шаблонов. Придумывайте что-то свое, и тогда речь рецензентов будет свободна от становящихся штампом обвинений в заштампованности.
Вот и вся проблема, не правда ли?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Apriori17-07-2009 14:57 #4
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Вайоминг, ваша правда )))

Машенька, Вы как всегда - глаза, уши и совесть ЛК ;)
:): - смайл Шрёдингера
Мария Гринберг17-07-2009 15:35 #5
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ох, wayoming, боюсь, смолкнут совсем тогда судии наши строгие и справедливые...

Нет, это шутка, конечно, но вот в самом деле, читаю я ленту отзывов - вся критика о том, КАК написано, штампы, запятые, рифмы, размеры - и будто никому неинтересно, а ЧТО хотел сказать автор?
Или я ошибаюсь?
Apriori17-07-2009 15:40 #6
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
Маш, когда оно подано никаковски, то и искать ЧТО именно хотел сказать -не хочется.
это раз.
два - заштампованно получается обычно то, что заштампованно хочется сказать.
пра лубоф, пра смерть, пра рамантегу и готичесскае шо нить.
вот и все..
:): - смайл Шрёдингера
Мария Гринберг17-07-2009 15:52 #7
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну, этими четырьмя словами, я думаю, перекрывается вся литература от Ромула до наших дней - покажите мне тут хоть одну публикацию, которая не о чём-то из этого списка?
То есть всё, что нам осталось - совершенствоваться в игре предлогами, суффиксами и окончаниями?
Apriori17-07-2009 16:03 #8
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
охохо...
отзыв Вайоминг сказал все. дальше спорить не имеет смыла ))
:): - смайл Шрёдингера
levitatcia17-07-2009 16:39 #9
levitatcia
Автор
Группа: Passive
ооо...
как печально!
мне кажется, тема не случайно выплыла.
уж не хочет ли кое-кто оправдать свою любовь неуемную ко всякого рода клише?
и предвосхитить нападки.
)))

забавно.
в последнее время редко на лк бываю.
зашла и дивлюся)))
как же хочется литсайт на очередной "вконтакт" переделать, да?
чтоб на фотки м.было поглазеть вдосталь,
а произведения рассматривать исключительно как темы для форума.
ну-ну
Мария Гринберг17-07-2009 16:55 #10
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну, что ж тут печалиться - никто не без греха, думаю, любого поскреби, так какой-нибудь штамп найдёшь?
И что плохого, если произведение станет темой для форума - бывало такое раньше, в той же мастерской, интересно ведь было?
levitatcia17-07-2009 17:06 #11
levitatcia
Автор
Группа: Passive
я же говорю, есть сайты спецом для трындежа.
опубликуйтесь там, попробуйте.
думаю, Вам понравится. там суффиксов никто не заметит))
Радуга17-07-2009 17:11 #12
Радуга
Автор
Группа: User
То есть всё, что нам осталось - совершенствоваться в игре предлогами, суффиксами и окончаниями?

Ну конечно, нет. У тебя тоже есть рассказы, где забываешь все и просто не хочется копаться в суффиксах и окончаниях. Если есть парочка таких, то все нормально.
Всю жизнь она дула в подзорную трубу и удивлялась, что нет музыки. А потом внимательно глядела в тромбон и удивлялась, что ни хрена не видно.
Мария Гринберг17-07-2009 17:25 #13
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
А почему непременно трындёж - разве произведение не может быть предметом серьёзного разговора на форуме нашего, литературного, сайта?
Или настоящей критической статьи, это же, самое, пожалуй, ценное, что есть в сетературе.
Надеюсь, ещё увидим такое и здесь.
levitatcia17-07-2009 18:33 #14
levitatcia
Автор
Группа: Passive
Машенька, напишите!
настоящую.
критическую.
и мы увидим.
"такое" и "здесь".
что же на других-то пенять?
Мария Гринберг17-07-2009 18:56 #15
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да я не пеняю, я так, мечтаю.
Надо, пожалуй, попробовать.
Образования вот, жаль, маловато, не знаешь, с чего начать - искусство ведь.
angelikafarmer19-07-2009 12:44 #16
angelikafarmer
Уснувший
Группа: Passive
Достаточно интересная тема для разговора. Соглашусь что штампов много в последнее время в произведениях, но куда без них? Вот приведите в пример хоть одно произведение, в котором совершенно отсутствуют штампы и клише?
Критиковать - это показывать автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел.
screamer20-07-2009 11:35 #17
screamer
Автор
Группа: Passive
ну, вот, например. нет?
Мария Гринберг20-07-2009 12:06 #18
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да, пожалуй, удачный пример.
Хотя, это стихи, тут я пас, конечно - но нет ли здесь другой крайности, такой слишком(?) смелый полёт фантазии затрудняет восприятие?
Мне, например, такого не то что не придумать, а даже не понять - например, город,подвязавшийся ленточкой к фонтанам, чтобы не упасть (а куда ему падать, когда он уже расстилается под ногами?)
Нечего, видно, мне бродить, там где можно пыль пустить :-(

Хотя вот - "Что имеется – того теперь не надо", это же просто народная мудрость, что имеем, не храним, потерявши плачем?
screamer21-07-2009 08:57 #19
screamer
Автор
Группа: Passive
конечно, есть и другая крайность. было бы странно: в одну сторону пойдешь - плохо, совсем плохо, чем дальше, тем хуже; а в другую - идешь и конца и краю нет счастью. это я все про штампы, да. если вывести из текста все зацепки за сформированные (устоявшиеся) в голове читателя образы, скорее всего, воздействие будет близко к нулю. хотя, разумеется, черт его знает...
wayoming21-07-2009 11:30 #20
wayoming
Автор
Группа: Passive
Не-штамп не тождественно равен интуитивному сюрреалистическому образу. Старое можно обыграть по-новому, не используя какие-то сложные приемы. Поэтому автор, использующий штампы, находится на второй стадии деградации, а не на первой - он даже элементарно не может переставить слова или что-то заменить, добавить хоть каплю индивидуальности. Иногда достаточно взять штамп и заменить в нем эпитет, или ввести игру слов, даже просто передразнить, спародировать. Автор, который этого не может сделать, может забыть о словах "хороший" и "неплохой" применительно к своим текстам.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Просто21-07-2009 12:40 #21
Просто
Автор
Группа: Passive
Два штампа рядом:
Унылая пора. Очей очарованье. (С)
А строчка цепляет. Все выгибоны для критЕГов, читателю подай ощущение. М, передай. Не важно, мантрой или словотворчеством. Чтоб до души. А штампы тем и хороши, что пробирают до души :)
Мария Гринберг21-07-2009 13:03 #22
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да уж, Пушкин, это, наверное, кошмарный сон рецензентов, и рифм глагольных у него несчётно, занемог-мог, и любовь с кровью, а уж штампов - под голубыми небесами великолепными коврами...
Здесь бы ему точно не выжить - очередь выстроилась бы дантесов.
Apriori21-07-2009 13:17 #23
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
люди, вы зае..колебали бессодержательной дискуссией.
сразу видно, у кого слишком много свободного времени.

идите работать, что ли..
:): - смайл Шрёдингера
Мария Гринберг21-07-2009 13:26 #24
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Разговор в литературном клубе о литературе - да, и впрямь, моветон :)
Apriori21-07-2009 13:49 #25
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
было б о литературе )))
а то так - языки почесать ;)
:): - смайл Шрёдингера
Мария Гринберг21-07-2009 14:00 #26
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну так язык - инструмент наш, не точить, заржавеет.

...Разрешается, при встрече с знакомыми, остановившись или по желанию и продолжая совместно путь, вступать в приличный разговор. При сем под выражением "приличный разговор" следует разуметь: а) воспоминания о приятно проведенном времени; б) предположения о возможности такого же времяпровождения в ближайшем будущем; в)расспросы о здоровье начальствующих лиц, а равно родных и близких, не опороченных по суду; г) воспоминания о слышанном и виденном на экономических обедах; д) анекдоты из жизни цензоров...(с)

Или я что пропустила, новую статью ввели?
Apriori21-07-2009 14:01 #27
Apriori
Тигрь-Людовед
Группа: Passive
*включила игнор на троллей =)*
:): - смайл Шрёдингера
wayoming21-07-2009 15:42 #28
wayoming
Автор
Группа: Passive
Просто, Мария Гринберг - поскольку среди вас нет ни одного Пушкина, и на дворе не 19 век, то ваши примитивные аналогии можно смело проигнорировать. Человек, который по одним и тем же канонам пытается анализировать Пушкина и современную лите(и сете)ратуру - мягко говоря, не умен.

Просто, я знаю, что еще железно и наверняка "пробирает до самой души". И "цепляет" будь здоров. Водка. Надеюсь, она удовлетворит ваши нехитрые литературные вкусы.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Мария Гринберг21-07-2009 16:15 #29
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да Пушкин, как я помню, и в своём 19-м веке особым авторитетом не считался - Фаддей Булгарин там блистал, живой классик, да граф Хвостов, любимый небесами?

А где же, wayoming, их, новых канонов, взять?
Это ведь не уголовное право, приняли новый кодекс, опубликовали: были спекулянты - стали коммерсанты.
Тут неизбежная вкусовщина, кому что нра - так что ж ругаться?
wayoming21-07-2009 16:40 #30
wayoming
Автор
Группа: Passive
Мария Гринберг, "нра" - это в модных журналах, на рынке (когда огурчики выбираете). Вкусовщина неизбежна для тех, кто ничему не учится и ничего не анализирует.
Что касается канонов - читайте почаще критическую литературу. Читайте почаще труды по лингвистике, литературоведению. Просто хорошие книги. Вообще, в принципе - почаще читайте и анализируйте. И тогда в голову будет приходить не только Пушкин.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Мария Гринберг21-07-2009 16:52 #31
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну а кем они пишутся, труды эти да книги хорошие - не апостолами, такими же, как мы, грешными.
И всё равно ведь свою субъективную точку зрения каждый высказывает, не более того, то самое "нра".
Объективного критерия ведь нет, ну кто вот однозначно доказал, например, что глагольная рифма - это плохо?
Или всё-таки, по-Вашему, есть?
wayoming21-07-2009 17:32 #32
wayoming
Автор
Группа: Passive
По-моему, вы говорите просто чтобы что-нибудь говорить. В этих трудах есть аргументация. Есть примеры и трактовка. "Грешный" не значит "идиот", не правда ли?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Мария Гринберг21-07-2009 17:56 #33
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Правда, конечно - так же как не значит, что идиот тот, кто с этим не согласен, всё же мне представляется несколько поспешным Ваше заключение в посте 28.
Конечно, аргументация бывает порой очень убедительной, но вот незадача - на каждый такой аргумент можно найти противоположный пример, кто-то да делал не так, и не всегда неудачно.
Хотя опять, судьи кто?
Один тут пример уже приводился, ну а с Вашей точки зрения - какое произведение из опубликованных здесь наиболее свободно от штампов?
wayoming21-07-2009 18:20 #34
wayoming
Автор
Группа: Passive
Я здесь не так много читал. Могу привести пример из мира печатающихся людей: Саша Соколов "Школа для дураков", Стивен Кинг "Колорадо Кид" (в оригинале), Ричард Бротиган "Несчастливая женщина" и т.д.
Внятный контраргумент можно найти далеко не всегда (кто пробовал, тот знает). "А судьи кто?" - очень любят говорить те, кто не хочет брать на себя ответственность.
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore."
Мария Гринберг21-07-2009 18:31 #35
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Ну, тут-то какая у нас ответственность?
В оригинале иностранный текст воспринять мне вряд ли удастся, а вот Сашу Соколова скачала - почитаю, спасибо!
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 27 •