тема восстановлена

пост №1 волею судеб переехал в пост №5

current:
правки - 2
удаления - 3

Гик, а ведь прав. На 100% прав.
эх

Отрефлексирую.

Вообще всерьёз контролируются только доминанты. В сообществах люд самоорганизуется, как может и хочет. Другая проблема – найти людей, способных к самоорганизации. Привлечь их. И не обрасти при этом лишним мусором.

John Unknown

Тема: атмосфера на сайте
Добавлено: 24 05 2007 18:14:06

пока кот имеет тенденцию гулять по моим коленям, позволю себе несколько обидных слов про людей, которые всех устраивают и меня по отдельности тоже.
Начну издалека.
обратите внимание на название сайта: "Литературный клуб"
Не "Клуб любителей литературы", не "сборище графоманов", а именно Литературный клуб. Причем слово "клуб" добавилось позднее, сначала было просто полунепонятное слово "goneliterate", библиотека, гостевая книга, лента новостей и личная почта. Прием библиотека делилась только на две части, а еще был окаменевший абсолютный топ, на который никто не обращал внимания. Хокку с правой стороны, мудрое изречение - с левой. И список равноценных меж собой персоналий. Полунепонятное слово goneliterate означает человека, у которого в списке личных качеств обязательно перечисляется "пишет". Чтобы познакомиться с человеком, требовалось постучать ему в аську, если она была, конечно.
На таком сайте, конечно, не сидели долго - посмотрели новинки, отозвались, поспорили в комментах и все. И о человеке, помнится, судили по тому, насколько хорошо он пишет. Претензии к клубу в то время сводились к низкому качеству произведений и наличию положитльных отзывов за глаза, не за текст. При этом восторженных писков было меньше, чем сейчас.
Я о чем. Возможностей все больше, атмосфера все хуже. Глупо же обсуждать недостатки человека в дневниках. Хоть убейте, но глупо. Так же глупо обсуждать чьи-то жизненные обстоятельства, давить на жалость, имея результатом снисхождения в отзывах, и другими путями переходить на личности, в том числе и свою. Для данного сайта с начала была первична литература, и первоначальная атмосфера - необходимое условие для ее благоприятного существования, единственное, кстати, изобретение Алари, но, пожалуй, самая важная характеристика сайта.
Самое для меня неприятное то, что сам Алари, похоже, способствует такому разложению. Процент литературности падает с каждой новой функцией, кроме сообществ и усложнений системы оценок, пожалуй. Хотя сделать дискуссии было необходимо, но мы все всё равно долго учились ими пользоваться.
Чтобы излить душу до конца, мне придется перейти на личности.
Те, кто с нами давно, ушли в тень, кроме нескольких персоналий. Или даже ушли с сайта.
Те, кто пришел относительно недавно, разделились на несколько тусовок. Для них сайт стал в основном местом общения, поводом увидеть нескольких друзей в интернете, поучить незнакомых людей жить и пр.
Пример: совершенно явно обозначился некий женский клуб, в который входят нелохие в общем больше писательницы (больше прозаики), и по отдельности я ничего против, как я говорил в самом начале. Мне омерзительна потрясающая сплоченность, готовность вместе противостоять эфемерным бедам сайта, то есть кидаться всем на одного. Давайте еще раз, не помню в который, осознаем, что мы все тут являемся единым целым. Стадное чувство, распространенное на большую общность, называется патриотизмом. Давайте быть патриотами, а не стадами? Хотя стадами, естественно, проще.
Давайте возникающие трения разрешать в личном порядке, а?
То, что я кого-то сейчас обвиняю, и с одной из точек зрения не имею на это права, служит единственной цели: я хочу, чтобы сохранилась, а в идеале - в полном объеме возродилось то лучшее на сайте, что было здесь всегда.

З.Ы. Я тут много чего наговорил, но все-таки думаю, что проблема - в головах людей. Неприятно, что народ здесь сублимирует не только через список публикаций.

Эсхатолог 24-05-2007 19:22 #1

Джонни, респект +1.

1) Конструктивные предложения?
Да, технические нововведения сейчас более направлены не на литературу. Но будет прогресс в страничках сообществ рецензентов скоро, например. Будет возможность скачивать архивами публикации, циклы, все произведения авторов. В общем, что придумываю я для литературы и чтения, я делаю. Если я что-то не догоняю, не вижу каких-то надобностей, так ты скажи.

2) Развивающийся движок сообществ. Причём сообщества нельзя создавать с бухты-барахты. Сообщества предполагались как очаги сопротивления росту энтропии. Ты лично мог бы поучаствовать в таком сопротивлении.
Человеческие силы конечны. Я крайний на этом сайте, я несу ответ, согласен. Но созидаем мы вместе, один я никогда не справлюсь – с атмосферой, с работой над аудиторией.
В том числе возможно сообщество закрытого типа – как раз для тех, кто иначе уходит в тень.

3) Частично согласен с оценкой дневников на сайте. Многие (не будем тыкать пальцем) используют их как пиар-средство, а не как дневники. Массовые истерии. Бьют на жалость слёзностью изложения фактов биографии, а произведениями – скорее подачку просят. Но что делать?

4) Меня с прошлого лета постоянно угнетает финансовый вопрос на сайте. Он вынуждает меня поступать не всегда так, как мне хотелось бы. Изворачиваться. Заниматься не сайтом, а поиском средств для его выживания. Немаловажный аспект.

5) В наличии подмена ценностей. Ценность литературы подвергается сомнению.
Если допустить, что два года назад на сайте было 10 человек, и из них четверо что-то могли писать толковое (40%), то теперь народу – 100 человек, а пишет из них – 20. Количество талантливого народу повышается. Качественно концентрация таланта снижается. Сайт перестаёт быть аттрактором для талантливых людей.
Компенсировать тенденцию снижения привлекательности должны были доминанта Творчество, сообщества конкурсов и рецензентов, Резервуар. Из перечисленных систем работают только доминанта (не так, как нужно) и рецензенты поэзии. Остальные компоненты остро нуждаются в организационных ресурсах.

Джонни, а ты сам – готов работать над атмосферой? Или только кричать о том, как всё плохо? И радоваться, когда всё хорошо?
Ты не думай, что вся моя активность на сайте проявляется в технической работе. Напротив, главное – работа организационная.
Но работать не с кем. Отдавать силы никто не готов. Таш бросила сообщество, которое могло бы стать очагом цивилизации. С конкурсными сообществами худо дело. Сообщество турниров – малых литературных конкурсов, поддерживающих интерес общения в литературном русле – никак не обретёт стабильного лидера, собственную идеологию.
Организация – процесс творческий. В каждую организацию необходимо производить творческие инвестиции. Мало кто на инвестиции готов.

В общем, Илья Михалыч, все проблемы, замеченные тобой, мне известны, и я уже давно с ними борюсь. Но что ж делать?
Ты написал большой аналитический пост. Это полезно, ты можешь склонить ответственных людей к рефлексии. Вот меня склонил, например. Но на основную массу аудитории это не подействует.
Необходимо создавать аттракторы для тех людей, которые нас интересуют, тогда они придут и зацепятся. Повышение концентрации зацепившихся изменит соотношение сил на сайте в целом.

И в конце концов, Джонни. Не поверю, что на сайте совсем дело труба. Дело сложно, да. Но бывало куда хуже. И из более глубоких жоп ям выбирались :)

**
John Unknown 24-05-2007 19:47 #2

ты прав, выбирались... =) Но я не говорил, что дело труба.
не, это было негодование в чистом виде. Аргументы я придумывал соотнеся.

Да, ты прав, с Резервуаром надо активно работать... Но у нас нет авторитетного народа, который мог бы работать именно в этом направлении.
Я... хм-гм. Надо придумать, каким образом будут организованы "курсы повышения квалификации", и будет ли их читать хоть кто-то, кому они действительно нужны.
Если говорить более конкретно, то резервуару не хватает Каина, -----а и кого-нибудь, кто разбирался бы (действительно разбирался, а не как я) в прозе. Таш разбирается, кстати. Но ее и меня ма-а-а-ало. Нам нужен какой-нибудь образованный конформист, если продолжать говорить про прозу.

Кстати, сообщества конкурсов никогда не будут работать как надо. Когда стимул внешний, писать во много раз легче. Ну, мне.

Короче, к сотр-ву я готов......... только время такоэ - ну ты понимаешь. У меня зачетная неделя. И курсовик недописан. Допишу - направлю энергию в наше общее русло.
А теперь обратим внимание на эту куклу-шмуклю, она же - статуя в лучах заката (с)

**
Эсхатолог 24-05-2007 19:56 #3

John Unknown, у меня тоже зачёты :)
Над сообществом работать надо, конечно, над Резервуаром тем же. Только не решать же все проблемы – мне? Напишите Каину, Ване. Поищите народ из прозы. Уверен, будут те, кто согласится поучаствовать. Это и есть творческие инвестиции, в чистом виде. Найти и завербовать народ :)

**
BlinkCat 24-05-2007 19:57 #4

Пока по одной реплике. Один гениальный человек на сайте - 100% гениальности. Четырех уже не набрать. "Выход годного" любого андеграунда и сетелитературы в частности - 10%. Чем больше участников, тем вернее приближение к этому уровню (статистика).
Впрочем, еще по одной. Видеть со стороны и работать внутри далеко не одно и тоже. Зачастую попытка работать убивает видеть и само активное участие. Думаю, Алари это видно. Увы. :((( Организатор и писатель, к сожалению, чаще всего не совпадающие понятия. :(
Здорово, когда совпадают не в ущерб одно другому.
И еще по одному. "Теплота", - это замечательно, но когда, пусть жесткие, дискуссии замещаются "розовым сиропом". Становится очень тоскливо. Ощущение "сиропа" было, когда я пришел на сайт полтора года назад. И очень радовался, что острота дискуссий наростает. Именно дискуссий, а не оскорблений и неуважительного отношения друг к другу. Иногда мы путаем одно с другим и пытаемся придавить (просто придавить) новое на сайте, воспринимая это как угрозу. Но, обратите внимание, кто остро вошел, зачастую остается активным членом сообщества.
Это навскидку. Кстати, не знаю задержался бы я на сайте, если бы в первых публикациях меня не встретил Джони со своей критикой и острой полемикой. :)))

**
John Unknown 24-05-2007 20:00 #5

Эсхатолог, видишь, польза от меня налицо =)
ладно, пошел посредничать меж Каином, Авелем и Таш

**
Esi de Rozenntal 24-05-2007 20:25 #6

Интересный был пункт (извините, что встряла, наверное, это не очень вежливо с моей стороны, но все же), что плохого в том, что создается круг общения? Джон, ратуешь за чистоту искусства? Это химера, так не бывает.

Нет, меня всегда напрягали дружеские диалоги на сайте, но только потому, что диалогировали не со мной, способствуя развитию глубокого комплекса неполноценности.
С точки зрения элементарной эрудиции, не каждый индивидуум способен игнорировать тенденцию парадоксальных иллюзий.

**
John Unknown 24-05-2007 20:35 #7

Esi de Rozenntal, конечно, так не бывает, но есть же степени сравнения
А теперь обратим внимание на эту куклу-шмуклю, она же - статуя в лучах заката (с)

**
John Unknown 24-05-2007 20:45 #8

кстати, этот пост как раз для того, чтоб встревали.
А теперь обратим внимание на эту куклу-шмуклю, она же - статуя в лучах заката (с)

**
Холодок 24-05-2007 21:01 #9

Ну, не знаю, John Unknown. Не одна только польза. Вижу и вред. Не услышал от Вас ни одного более-менее конкретного слова, как и предложения. Подобное искусственное "вспучивание" проблем вызовет ответные реакции участников проекта. Митя уже сделал попытку оправдываться. А это неправильно. Кураторы сообществ, полагаю, вздрогнули, услышав о неудовлетворительной работе последних. А это, действительно, обидно. Как правило, работы на виду - четверть, остальное - рутина, время, а зачастую и нервы. Лично я работу сообществ вижу, и немалую.
Новички потянулись на сайт не сами по себе. Пришли за "теплотой", которая всё же в большей части доминирует, пусть даже и "розовосопливой". Такой мы её видим уже с высоты зрелости и нам она не нравится. Новичкам же она по душе. Я сам пришел сюда по рекомендации друзей именно в поисках тепла, понимания и участия.
Мне показалось, что контингент вновь приходящих омолодился. И значительно. Отсюда и подозрения на потерю талантов. Но производительность рядовых работ в десятки раз выше производительности талантливых, о чём совершенно верно напомнил BlinkCat.
Можно модерировать "творчество"изначально, а не удалять потом на более "низкую" доминанту. Психологический эффект от действия кураторов будет практически одинаков.
Давайте больше делать - меньше придётся говорить. Есть конструктивные предложения по конкретным проблемам? Выносите так же конкретно. Нет? Нечего раскачивать "корабль". Проблемы надо решать поступательно.
Со всем уважением.
Да, да. Именно так.

**
Эсхатолог 24-05-2007 21:05 #10

Нет, нет, совсем не так.

**
tash 24-05-2007 21:12 #11

Джоня, встряске - да!
Резервуар простаивает из-за неорганизованности моих ресурсов. Жду свободного времени и желания, чтобы заняться им. Надеюсь покамест на участников.
Прелесть сообщества, в котором я лидер, в том, что оно живет по законам моей литературоведческой энергетики) Пока ее нет - и сообщества не будет. Но Джонни! Мы еще тряхнем стариной)))

**
Эсхатолог 24-05-2007 21:15 #12

Про оценки сообществ.
Была идея создать сообщество или группу аудиторов.
Она рассматривала бы по моему заданию сообщества. Рассматривала устав сообщества – то, что на первой страничке, – и его выполнение, живость сообщества, его соответствие поставленным целям.
Нам нужно сознавать самих себя. Мы работаем, мы молодцы. Обладая теми же силами, мы можем работать на порядки эффективнее.
Структурам управления не стоит догматировать собственную организацию как предельную.

**

John Unknown 24-05-2007 21:17 #13

tash, мы с тобой невероятно круты, но, похоже, еще и ленивы.
А теперь обратим внимание на эту куклу-шмуклю, она же - статуя в лучах заката (с)

**
Эсхатолог 24-05-2007 21:18 #14

Таша, в идеале сообщество должно быть так или иначе независимо от лидера.
Например, если меня на сайте не будет некоторое время, Совет так или иначе всё разрулит, пусть даже перессорившись по дороге сам с собой.
Процессы происходят независимо от меня.
Так должно быть и в сообществах, как мне кажется. Без воздуха любой задохнётся.

**
Эсхатолог 24-05-2007 21:20 #15

John Unknown, ты прав. Трясти легко. Кажется, год назад Таша на ДР сайта встряску тоже удумала. А эффект?
Работать надо. Хочешь изменить мир, работай над ним.

**
Эсхатолог 24-05-2007 21:25 #16

Ещё нам нужен мировой судья. Идеально подошёл бы Гвин, но он в разъездах.
Ещё нам нужно ветку в Совете, где мы бы обсуждали общие вопросы :)

**
Хитклиф 24-05-2007 21:26 #17

Резервуар простаивает, потому что большинству надо бы читать учебник русяза за 5 класс, а не эстетику Борева. Для эстетики Борева надо ещё чуть-чуть кой-чё за душой иметь, и в голове.
человек без свойств

**
Эсхатолог 24-05-2007 21:30 #18

Ага, нужно и писать туда учебник рус-яза. Нашёлся б, кто писать будет.
Сообщество простаивает потому, что никто не привлекается к работе в нём.

**
John Unknown 24-05-2007 21:34 #19

Хитклиф, вступай в резервуар!
ты же умный вроде. И популярный
А теперь обратим внимание на эту куклу-шмуклю, она же - статуя в лучах заката (с)

**
Хитклиф 24-05-2007 21:37 #20

Джон, спс за комплимент:)

Я б давно попросился, если б свободен был. И так вишу на сайте целыми днями, а толку.
человек без свойств

**
Эсхатолог 24-05-2007 21:57 #21

Нужно признаться, с оценками работы сообществ я поспешил.
Тяжело быть идеалистом :)
Надеюсь, Кайли и Яна меня простят...

**
Kittilen 24-05-2007 22:38 #22

Колдую - всем спать! Завтра утром вы проснетесь в хорошем настроении будете дружить и любить друг друга.
Жизнь - это такая подлая штука, в которой успевая делать одно опаздываешь делать другое

**
John Unknown 24-05-2007 22:40 #23

Kittilen, об ненависти речи вообще не идет. Просто большинство ничего не понимает

**
Лана Дель 24-05-2007 22:46 #24

John Unknown, слушь, ну исправь хотя бы...

**
John Unknown 24-05-2007 22:48 #25

лень.
к тому же все прекрасно поняли, что означает это слово.

**
zelenne_captain Nemo 24-05-2007 22:59 #26

...и виной всему обновленные технические возможности сайта?)

давайте тогда переведем движок на лампочку ильича?

**
Лана Дель 24-05-2007 23:03 #27

John Unknown, неа, я же кот са-авсем тупой и без понятиев... Я не ПонЯл (кошачьи уши образуют волны)

**
Лана Дель 24-05-2007 23:10 #28

Знаешь, чего я подумала... Вот ты тут нагородил много, а толку... Ну сказал, ну попрыгал... Ты давай поконкретнее. Чего за тусовки, кто и где, что там за писатели-нелохи. Тогда все буде понятно. А то получается из пушки по воробьям... Тады мы пойдем и побъем там всех нелохов и лохам тоже достанется...

А лучше от души улыбнись. Потому как жить долго без радости низзя...

**
Мишель 24-05-2007 23:32 #29

Джонни, остыньте!

**
---– 25-05-2007 00:11 #30

Согласен с тем, что толкового люда мало. Если бы было больше активных и талантливых, то и серость всякую страдающую в дневниках не замечали бы.

Насчет сообществ. Думаю, что при создании оных нужно действовать так: сначала определять какому количеству народа это нужно, а потом оформлять "юридически". А то делаем сообщество, а потом оказывается, что там некому быть.

Я вот например, с некоторой наметившейся пассивностью в сообществе поэтических рец попробую бороться так: сначала мы его реорганизуем, чтобы, согласно пожеланиям всех участников, работа была более удобной и эффективной. Далее, попробуем придумать внятную концепцию, например, связанную с выпуском печатного сборника "избранного", а для этого решим каким-то образом (каким - еще не придумал) проблему качества поступающих на рецу текстов. Еще один фронт работ - заставить авторов отвечать на рецы, причем развернуто)) И т. д. Думаю, это будет не архисложно.

**
Diakletian 25-05-2007 00:34 #31

---– Вань, я думаю, что для того, чтобы начать заставлять авторов отвечать на рецензии, нужно разрулить ситуацию очень резкой, зачастую, критики на произведения. В большей части рецензий указываются ошибки автров, причем, частенько, в обидной для автора форме. А путей для "обхода" этих ошибок, анализа их - нет. Результат - тотальные обиды и конфликты, которым ни кто не рад. Чувство юмора в рецензии должно присутствовать, но не приобретать характер стеба или глумления над автором. И еще, - рецензенты часто "косят" друг под друга. Перенимают стиль написания рецензий. А штамповка - не есть гуд. Но, это лично мое мнение. Если не прав - поправь. ))

**
Лана Дель 25-05-2007 00:37 #32

Diakletian, обратная связь от авторов на рецензии есть всегда. Их только нужно видеть. И не бросать авторов на полпути :)

**
---– 25-05-2007 00:56 #33

"нужно разрулить ситуацию очень резкой, зачастую, критики на произведения"

- мне сложно разруливать то, что я сам инициирую :)

если считаю, что в произведении есть за что зацепиться - стараюсь писать с некоторой степенью неглумливости. если текст - полная чушь, оттягиваюсь.

кстати, многие из рецензентов нашего сообщества терпеливо анализируют даже слабые тексты, и никакого давления относительно того, как писать рецу с моей стороны не испытывают.

думаю, проблему несоответствия ожиданий автора и смысла рецы помогут решить профили. каждый рецензент напишет какие произведения он хочет рассматривать и все будет ок.

**
Mora 25-05-2007 01:03 #34

ИМХО, Джонни опять себя пиарит, а добрый народ покупается...
John Unknown, хотя бы текст проверили... (никакого респекта)
Умные мысли - всегда короткие и четко сформулированные, а не "я о чем".
С моей точки зрения, в посте они есть - про группы, например... но столько воды...
И автор так и не перешел на личности, хотя дважды грозился...

**
Diakletian 25-05-2007 01:12 #35

---– В том-то и дело, что ты на них давления не оказываешь, но есть такая штука - авторитет. А к ней еще древние греки прибегали, для обоснования своих выводов. Вобщем, есть о чем подумать. Похожесть - это показатель. С другой стороны - разносторонние рецензии более интересны чем похожие друг на друга.

**
Diakletian 25-05-2007 01:17 #36

Mora А может "ну его", этот переход на личности?
Если есть желание - попробуй сформулировать все "умные мысли" в тезисах. Против ни кто не будет, я думаю.

**
John Unknown 25-05-2007 01:30 #37

Mora, да, конечно, пиарю. Давно не занимался.
форма и суть мысли - разные вещи.
да, и тебе больше хотелось бы, чтобы я перешел на личности? я не скандалист. Я писал пост подряд. я думал перейти при необходимости, возможность необходимости меня тяготила. Ее не возникло в том виде, в котором тебе, видимо, хотелось.
Перечитал, кстати, пост. Посмотрел комменты. Большей частью они напоминают высказывания типа "инициатива наказуема", хотя это была не инициатива, а просто почувствовал потребность высказать свое отношению к происходящему на сайте. Не я первый. Но я же вроде не бегу от ответственности за слова. Я готов своими силами увеличивать процент литсоставляющей сайта. Правда, я не думаю, что это многое изменит. Проблема в отношении к сайту. это то, о чем я говорил в своем посте.
А теперь обратим внимание на эту куклу-шмуклю, она же - статуя в лучах заката (с)

**
Mora 25-05-2007 01:30 #38

Diakletian, не хочу об автора руки марать. Единственную мысль, с которой я согласен - выделил. Недавнее поведение автора на сайте отвратительно. Сказать "лень" в ответ на просьбу привести текст в порядок - показывает всестороннее неуважение автора не только к Клубу, но и к себе.

**
Mora 25-05-2007 01:35 #39

John Unknown, когда смелый человек обещает что-то сделать - он делает. Ты обещал и не сделал, это все что я отметил.

Думаю, после признания автора, стоит администрации подумать о банах на очевидный PR.

**
John Unknown 25-05-2007 01:45 #40

Mora, а что я, простите, должен был уже сделать и не сделал?
А теперь обратим внимание на эту куклу-шмуклю, она же - статуя в лучах заката (с)

**
Mora 25-05-2007 07:39 #41

"Чтобы излить душу до конца, мне придется перейти на личности."
Сказал, не перешел - зачем сказал?
А то, что не перешел - это, конечно, хорошо. Значит, инстинкт самосохранения пока работает..

**
---– 25-05-2007 07:50 #42

Диаклетиан - рецензии других участников сообщества не похожи на мои, посмотрите получше. Возможно, вам бы хотелось, чтобы мы были как однояйцевые близнецы, дабы попенять нам на это, но факты говрт об обратном. Все рецы на сайте, в ленте рецензий - заходите, читайте.

Если не измените своего мнения, тогда укажите предметно, что на что похоже.

**
Эсхатолог 25-05-2007 07:52 #43

Ну вот. Тема сошлась на ругань Моры и Джонни. Зачем.

**
---– 25-05-2007 07:53 #44

Мора - "Недавнее поведение автора на сайте отвратительно". хаха))) тут непереход на личности достигает своего апофигея))) вы бы хоть сказали, какого автора, да какие действия. легче всего взять абстрактного "автора" и склонять в хвост и в гриву :))

**
Хитклиф 25-05-2007 08:01 #45

Ну, Иван:) "Не хочу об автора руки марать" - тож ничё)
человек без свойств

Продолжим.

Ребят, не надо ссориться.
У меня сложилось такое ощущение, что здесь хотят создать клуб элитной литературы, литературный спецназ. ИМХО:Многие поднятые проблемы, действительно раздуты.

Mitsuki Aili Lu:

Дело не в рефлексии Джона, а в том, что привязавшись к его посту, Гик выдал совершенно конкретные четкие предложения по организации сайта. Их скрывали трижды.
Кому нужна чья-то помощь? Без кокетства и общих слов.

можно не отвечать

Я новичок тут, но не понимаю, почему деньги портал не может зарабатывать на рекламе... Хватало бы на раскрутку, еще бы и оставались, а нам, жителям литтауна, это не помешало бы, как не мешает реклама смотреть телевизор (хотя и несколько раздражает)

бесконечная история, предсказываю счет - 1:1

смысл сайта все равно единственный - публикуешь свое тварение, ждешь коментов, читаешь их и осознаешь был ли смысл вообще творить. Ну, есссно еще и читаешь произведения других аффторов, тут уже ты их оцениваешь и выводы делать им. Иного нет. Все эти метафизические сообщества и гигадоминанты - извините, пустые слова.
давайте уже научимся на черное говорить - черное.

Essence На 100% согласен. От себя добавлю - с людьми интересными пообщаться на интересные и иногда неожиданные темы.

pro, их не видела, то что я написала это отклик на "вопли со всех сторон" - только жалобы и слышно.

О рефлексии Джона - с моей стороны вообще слов не было.

А почему она не нужна? Когда я была куратором в доминанте Люди мне было не легко, искала людей в помощь, почти все отказывались, те, кто откликнулся - после уговоров и долгих разговоров.
Потому что все: заняты, дела, нет времени, сил.
Да и кому хочется ответственноти?

Лебедь, понатыканная реклама *вздыхает* раньше ее вообще не было - и этим сайт отличался от других, теперь она есть - прибыль: копейки... Хотя, может ты (ничего что я так?) каждый день на нее "тыкаешь"? Даже если так - "один человек погоды не делает".

Essence - согласна, но не полностью...

смысл сайта все равно единственный - публикуешь свое тварение, ждешь коментов, читаешь их и осознаешь был ли смысл вообще творить. Ну, есссно еще и читаешь произведения других аффторов, тут уже ты их оцениваешь и выводы делать им.

это стержень - все остальное помощь...

да и рассуждать так - о! тогда может быть убрать дорожные знаки с дороги, ДПС (чего их вообще держать, только деньги хапают) и забыть о правилах дорожного движения, интересно, что тогда будет?

Mitsuki Aili Lu 99,99% сайтов живут за счет рекламы, а вы хотите быть особенными? Прибыль копейки? А где она, эта реклама? Не стесняйтесь зарабатывать...Портал, по моему, раскручен и прибыль должен приносить. Кликнуть раз в день по баннеру труда не составит ни для кого, это проще чем пересылать деньги на развитие.

Лебедь, а ты думаешь этот сайт уже не что-то особенное и отличающееся от других?
проще ли кликнуть - спорный вопрос, хотя...

о! как я об этом не подумала, не тратить свое время и свои деньги... странно, как мне это в голову не пришло, хотя знаю, почему не пришло...

поэтому, если лень сходить и заплатить, думаю можно и забыть кликнуть

интересно за сколько кликов и скольких человек можно оплатить месячное существование сайта...
надо спросить Алари...

Сайт конечно особенный своей атмосферой (ну или хотелось бы в это верить). Но в смысле экономики и финансов никакой особенности быть не может, все предметы падают вниз, волга впадает в капийское море, а сайт может жить тока за счет рекламы. И попросить, чтобы те, кому дорога эта атмосфера, кликали почаще на баннеры- труда не составит, лично я обещаю делать это с удовольствием и как можно чаще:))

Лебедь это хорофо ^_^

Mitsuki Aili Lu, Вы и господа проКураторы во главе с Мессером являетесь здешним ДПС? Я согласен с понятием наказания "нарушителей" - злостных флудеров или там матершинникофф, но - люди добрые, вы посмотрите на свои "звания". Каждый третий здесь "Критик", потом - "Развернутые" коментарии штатных "критиков", которые занимают по метру полезной площади в ленте рецензий - 100% позитив, в которых рассказывается всему миру какой автор умница, даже если творение - махровая любофь-крофь. Я согласен - на качественное, плюсовое в смысле качество-литценность творение нужно говорить - "Отлично", и рассказать что именно в нем отличного, но - я вообще к чему - на графоманию нужно говорить именно так. Графомания. А не упомянуть одной строчкой о самом творении и 90% остального текста посвятить светлым надеждам что у аффтора все впереди. Это хорошо конечно так окрылять новоявленного СВ, но - это уже не критика, не разбор полета, и громогластной шапки вверху "Рецензент метасообщества "Творчество, стих Шуры Балаганова "Внофь волнует крофь любофь"" - это не стОит. Даже если Шура Балаганов - здешняя лапуля и добрейшей души чел - давайте уже оценивать САМИ творения. А не их авторов. Для авторов есть оценка в профиле - Личность.
Пусть автор кузбасский шахтер, чукотский оленевод или Питерский интелигент в 6 колене - оцениваем стих/прозу.
А иначе давайте превратим сайт в новый виток канала чата "Кроватка-романтика". Там судят по насыщенности участия в чатовании а ранг идет по человекочасам проведенных в чате + подкид бабла через смс.
идейка то - отправь смс с коротким номером 911 и получи +100 в рейтинге "ЛК".

Лебедь прав, интернетресурсы обычно финансируются за счет самого интернета. Создатель и ведущий популярного шоу не говорит по телевизору "Вы посмотрели как у нас тут людей тузят сушенными бобами и катают в санках по асфальту, вам было весело и интересно - перекиньте ка бабоса за это"

ДПС - это просто пример ^_^ пример того, как люди любят свободу и какая у них она интересная выходит…

"Звание" это появляется (на сколько я поняла), если несколько людей, проголосовали за отзыв этого человека - интересный и развернутый, причем есть огромная разница между "критик" и "критикан".
Да и хватит о слащавости-то: вы как-то невнимательно читаете сообщество рецензентов, я там слащавости не заметила (поэтому и большинство обид - "аааа, мне вот так сказали, чуть не прямым текстом - что я... "и т.п)
Да и если бы автору писали только одно - графомания, это было бы менее обидно.
Все мы учимся писать: это иногда криво выходит, естественно, на ошибках учатся.

На любом сайте, да и в мире реальном не избежать восприятия человека через текст и наоборот, если вам понравилось "Преступление и Наказание" Достоевского, то вы естественно, в следующий раз среди других книг, выберите именно его. Не возможно заставить, упросить, объяснить людям - воспринимайте текст без авторского "я". Для этого надо изолировать людей друг от друга. Ну, или быть человеком, умеющим красиво бить своего брата лицом по столу: "вот тебе окаянный, не пиши боле енту ересь".
Интересно, зачем к примеру изучается жизнь известных поэтов и писателей, не для того ли, что бы понять - что его волновало в тот момент, в какое время он жил, о чем пытался донести и сказать?
Взять тот же конкурс ЕКЛМН - это конкур зрительских симпатий и не более того и это все понимают.
Ну, а если вы боитесь, что за "нестоящим" кто-то не откапает что-то ценное, для этого и появились сообщества. Для этого можно стать куратором Люди - и писать еженедельные очерки и описание ИНТЕРЕСНОГО.

Что касаемо "ведущий популярного шоу" - да, он не кричит, потому что получает зарплату, потому что шоу уже оплачено, потому что внизу экрана горит: "отправьте смс и поддержите своего героя" - любое шоу это затравка и почти что вымогательство.

Мне очень интересно, как долго просуществовали эти ресурсы и как они выглядят...

...

a я честно всё прочёл, хоть и солнце на улице светит.
Так и не понял, об чём речь - о конфликтах, доминантах, демокритии, о призрачных личностях, предложениях Гикбоя, или о сексе?
я бы предпочёл последнее..

Лангусто, мрры! Хороший коммент...

Насчет поста Essence скажу так: эт неправда. Все рецензенты пишут так, как видят произведение, а человеческий фактор вовсе не учитывается. Еще никто не похвалил никого за то, что он хороший чел, а за произведение и то, как оно написано. Вот любого рецензента можно взять. Все добросовестно работают, розовых сантиментов, что "автор - такая душка, с ним так хорошо иметь дело" нема.
Зато драконят и разбивают в пух и прах, и эт правильно. Чтобы чел увидел, где у него (мож быть) промахи. Так воть.

Люди, мои хорошие.
А давайтсе введем одно правило раз и навсегда:
АЛАРИ ВСЕГДА ПРАВ.
Хотя бы потому, что он админ. Хотя бы потому, что это ОН создатель. Хотя бы потому, что "красная кнопка" - у него.
И, Митя, не стоит боятся чего-то делать...
если НУЖНО, чтобы кто-то ЧИТАЛ повышение квалификации - ставим запрет на публикации, до тех пор, пока страничка с "бальзамом" не простоит открытой 12 минут. Вполне достаточно, чтобы прочитать и чтобы подумать - а стоит ли опубликоваться?
Если он еще раз публикует, и все равно не то - тот же метод. НИЧЕГО не открывается на сайте до тех пор, пока 12 минут не провисит страничка с поучениями.
Кому надоест -либо будет ДУМАТЬ, потом делать, либо уйдет.
что в первом, что во втором случае - сайт в выигрыше.
Запретить путое перетирание личностей авторов сложнее, но запретить орать "Ты сам гавно и стихи у тебя какашка, а на меня наежжаешь и голоса плохо ставишь!" можно. Тем же способом, или лишением голоса.
Даже если эта страничка провисит все 12 минут, пока накзываемый пойдет в туалет - КАЖДЫЙ раз ему будет это надоедать. И либо он сделает выводы, либо сломается.

Apriori, ничо не понял :(
Тока одно понял, насчет Главного, а остальное не понял. Ну, ту-упой кота :(
Зачем кому-то чего-то не разрешать, зачем? Детсад, мяу!

В общем, слов у нас всех много - перейдем к делу - наверное, это перевод, Самурай ^_~ Сворачиваем базарную лавку и идем в мир приносить добро *готовит цветы и звезды*